| Wat heb je gestemd |
| voor |
|
56% |
[ 17 ] |
| tegen |
|
43% |
[ 13 ] |
| blanco |
|
0% |
[ 0 ] |
| |
|
| Totaal aantal stemmen : 30 |
|
|
|
 Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 13:49 |
  |
|
|
| Chris schreef: | Wat een zielig gedoe hier van de VERLIEZERS. |
| Ik schreef: | De NJET-stemmers brallen nu over een "overwinning". Waarop, als ik vragen mag? |
Een rationeel antwoord zit er zeker niet in, hè Chris?
| Chris schreef: | Laat de Karels, JanK's, Johns en de Guusjes maar beslissen wat goed is voor ons. Dat weten ze beter en bovendien scheelt het een hoop rancuneuze weerwoorden.... |
Mag de meerderheid van de Spanjaarden ook genoemd worden? |
|
_________________
Waar gesjoemeld kan worden zal dat ook zeker gebeuren. |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 14:07 |
|
|
|
Goh Chris, feit blijft dat veel (niet allemaal) JA stemmers op basis van onderbuikgevoel hebben gestemd. En natuurlijk Chris niet...  |
|
_________________
´Je moet een gegeven paard niet in de bek kijken.´ |
|
|
|
 | Re: Dictator. |  |
| | |
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 14:47 |
|
|
|
| Karel den Hoorn schreef: | | Alfatrion schreef: | De eerste vraag is dan of je een federatie wil. Wil je dat niet dan moet je tegen stemmen. |
Dit snap ik niet helemaal, ook de link die je geeft niet.
Wat bedoel je daar mee? |
De vraag was of we deze grondwet wilden. De vraag welk staatsbestel we willen is daarvoor relevant. Een federatie heeft een democratische grondwet. Een confederatie heeft geen grondwet. Wil je een confederatie dan moet je tegen de grondwet stemmen. Stel nu dat de grondwet de situatie verbeterd (wat niet zo is) zou dat rede moeten zijn voor een confederaist om toch een grondwet te willen?
| Guus schreef: | | Alfa schreef: | Zou je persoonlijke kwalificatie van politici achter wegen willen laten? Iets tegen Geert Wilders hebben is je goed recht, maar kritiek op hem moet wel inhoudelijk zijn. |
Inhoudelijk? Heeft ie dan inhoud? Wat dan? Bionica? Servomotortjes? Hydrauliek? Repeterende spraakchips?
Heb ik nu soms op de tenen van een fan getrapt? |
Ik vind dat iedereen in een democratie een echte kans moet hebben. Daar is geen spraken van wanneer we politici, waar we het zeer mee oneens zijn, gaan aanvallen omdat we daarmee een pychologische druk op anderen leggen om er maar niet op te stemmen. Afgezien daarvan is zo dat de persoon die een ander persoonlijk aanvalt zelf geen inhoudelijke redenen heeft om tegen zijn standpunten te zien. Je geeft er dus eigenlijk mee aan dat je niet weet waar je het over hebt.
| Karel den Hoorn schreef: | Toch blijft het bemoedigend dat - met de afgeschoten grondwet in de hand - men in ieder geval een poging lijkt te hebben gedaan om enigszins tegemoet te komen aan deze (terechte) kritieken.
Vanzelfsprekend binnen de smalle marges die toegestaan worden omdat ALLE lidstaten unaniem akkoord moeten gaan met dergelijke stapjes vooruit, maar toch ....... |
Omdat alle lidstaten akkoord moeten gaan is:
p.23 de grondwet ondemocratisch
p.35 het vetorecht voor 95% afgeschaft
p.79 de discussie gevoerdt met kreten als 'het licht gaat uit' en 'er komt oorlog'.
p.80 beschikt de EP nog altijd nauwelijk over bevoegdheden
p.92 er niets gedaan aan de geldverslinding
| Guus schreef: | Leuke samenvatting hoe het volgens Pim niet moet. Interessant, maar hoe moet het volgens hem dan wel? Zullen we een spiritist inhuren om daar achter te komen? |
Wat dacht je van:
p.23 democratisch - EP veel meer macht
p.35 niet te snel grooien, rekening houden met de wensen van het volk
p.79 een INHOUDELIJKE (is een moeilijk woord geloof ik) discussie voeren
p.80 EP veel meer bevoegdheden
p.92 geldverslinding aanpakken: op een plaats vergaderen en alleen de werkelijke rijskosten vergoeden, fraude bij overheidsprojecten aanpakken
| Karel schreef: | Zelfs zónder dat 't überhaupt in werking trad ...... Daar mogen we absoluut niet geringschattend over doen: Een diplomatiek hoogstandje van wereldformaat |
Mensen uit weerzijde van het politieke spectrum gaan samen werken als de nood het hoogst is. Om dichter tot Guus te komen moet je dus een gezamelijk doel hebben EN heel veel tegenstanders. |
|
_________________
Een appel per dag houdt de dokters weg, vooral als je goed mikt. –– Winston Churchill |
|
|
|
| Re: Dictator. | |
| Re: Dictator. | |
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 15:32 |
|
|
|
| Guus schreef: | Maar goed, ik begrijp dat de "NJET"-stemmers in hun euforie nog niet zo helder kunnen denken.....  |
En nou voel ik me aangesproken.
Ik ben helemaal niet euforisch en of ik helder nadenken kan laat ik liever aan anderen over. Laat ik volstaan met te zeggen dat ik nog net zo helder kan nadenken als een paar dagen geleden.
| Quote: | Als je lid wordt van een club die in meerderheid regels stelt en accepteert en jij verdomt het die regels te accepteren dan moet je maar ver(t)rekken. |
Mij is nooit gevraagd om lid van die club te worden, de Euro in te voeren, het in sneltreinvaart uitbreiden van het ledenbestand, te veel contributie te moeten betalen, enz.....
Dat is allemaal democratisch beslist door de elite die wij decenia lang aan mochten wijzen om het ons ongevraagd door de strot te duwen.
Je moet je pijlen dus niet op de clubleden richten, maar op het clubbestuur. Datzelfde clubbestuur werkte mee aan een gammel regelement en dacht in hun arrogantie dat de clubleden dat wel zouden vreten. Toen echter de clubleden voor het eerst sinds het bestaan van de club hun mond open mochten doen, kreeg het clubbestuur een behoorlijk pak rammel.
| Quote: | Mag de meerderheid van de Spanjaarden ook genoemd worden? |
Tuurlijk mag dat. Mag ik dan ook zeggen dat ik het Spaanse stemgedrag helemaal niet vreemd vind?
Als jij per persoon per jaar € 150,- toegestopt krijgt, terwjl andere clubleden € 150,- per persoon per jaar moeten betalen, zou je gek zijn om niet bij zo'n club te willen horen. |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Re: Dictator. | |
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 16:06 |
|
|
|
| En wat er gebeurt er nu ..nu dat Nederland NEE heeft gestemd? |
|
|
|
|
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 16:25 |
|
|
|
Dat hangt van Engeland af. Als de Engelsen slim zijn en niet akkoord gaan, dan zal vermoedelijk de procedure in de rest van de landen wel afgeblazen worden, want dan heeft het weinig zin om verder te gaan daarmee.
Daarna zal de politiek weer terug moeten gaan naar haar bevolking om uit te leggen wat Europa volgens hen is en wat ze zoal aan het bekonkelen zijn. |
|
_________________
[url=http://images.vpro.nl/images/32271553+s(100)]Mijnheer Nilsson in ersntige verwarring[/url] |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 20:13 |
|
|
|
| Chriswitteman schreef: | Wat een zielig gedoe hier van de VERLIEZERS |
Mag ik alsjeblieft boos zijn. Er is zojuist voor me besloten dat Nederland de EU moet gaan dwarsbomen. Alsof 40 procent van de Nederlanders niet vóór heeft gestemd.
Wat hebben de ‘nee’ stemmers nu eigenlijk gewonnen, behalve het referendum? Inderdaad. Niks. De ‘Ja’ stemmers krijgen hun grondwet niet, maar de ‘Nee’ stemmers ook niet. En die grondwet hield juist een verbetering in van een aantal van hun eigen kritiekpunten. Dat ze toch ‘nee’ hebben gestemd was op basis van argumenten waar het referendum niet over ging, dus krijgen ze op die punten hun zin ook niet. Wat dat betreft blijft alles zoals het was. De euro blijft, Oost-Europa blijft, het politieke establishment blijft, Balkenende blijft, de kaasboeren moeten nog steeds hun witte pakken aan, en we gaan ook niet terug naar het postkoetstijdperk van de Concierge.
Wat heronderhandelen betreft: ik denk echt niet dat 23 landen een geratificeerde grondwet gaan heronderhandelen omdat een paar landen problemen hebben met een onwillige bevolking die niet weet wat ze wil. Want wanneer is het wél goed? Dan zou je wéér een referendum moeten houden. En dan stemt men weer ‘nee’. We kunnen niet aan de gang blijven.
De enige hoop voor Nederland is dat er nog meer landen referenda gaan houden en dat die ook een ‘nee’ uitslag opleveren, anders gaat de trein gewoon door, en moet Nederland er straks heel hard achter aanrennen. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Vr Jun 03, 2005 23:20 |
|
|
|
Onderbuikgevoel is in deze barre tijden van €Urocratie hoognodig. Wel wakker blijven hè?
Ze hebben het nagelaten een echte grondwet te maken. Eerlijk, helder en sociaal. En de meeste landen laten het na hun burgers te raadplegen. Als het werkelijk goed was zou het een eenvoudige keus zijn. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Za Jun 04, 2005 1:13 |
|
|
|
Dan is England genoeg  |
|
_________________
[url=http://images.vpro.nl/images/32271553+s(100)]Mijnheer Nilsson in ersntige verwarring[/url] |
|
|
|
| Geplaatst: Za Jun 04, 2005 12:46 |
|
|
|
| De €U grondwet is een soort arbeids/ verblijfvergunning voor de €U. Wie durft em te tekenen? |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Za Jun 04, 2005 19:38 |
|
|
|
| Karel den Hoorn schreef: | | JanK schreef: | Die 2 zullen op een zijspoor of in een wachtkamer gezet worden, en de rest gaat verder. Als die 2 in de wachtkamer zitten met een aparte status heb je bij de rest 100%. |
Zoiets zou het kunnen worden, ja.
Dan kunnen die landen 'eerst intern orde op zaken' stellen, voordat ze weer volwaardig mogen aanhaken en meepraten. De rest gaat in de tussentijd gewoon door.
Enige complicatie kan zijn dat Frankrijk en Nederland tot de 'oudste' landen bij de EU behoren. |
Ik heb het vermoeden dat het ingewikkelder is dan hoe het nu wordt voorgespiegeld.
Ik denk dat de hele EU voor een probleem is komen te staan, immers er zijn nog meer landen die zich moeten uitspreken over de Moloch, en die zullen Frankrijk en Nederland niet links laten liggen, zij zullen zich oprecht afvragen of het misschien niet voor niets is geweest dat deze twee landen NEE hebben gezegd.
Dat de EU Frankrijk en Nederland in de wachtkamer willen zetten, zoals JanK suggereert, dat staat voor mij als een Europese Paal boven water, maar ik denk niet dat dát gaat lukken.  |
|
|
|
|
Weerwoord forum index » Europese Zaken
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 6 van 8
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Volgende
|
|
|
|
|
|
!!
