Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » Het Broeikaseffect Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 165, 166, 167
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Vr Jul 03, 2020 2:51 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
En dat advies komt dan van iemand die vrijwel dagelijks van 's-morgens vroeg tot 's-avonds laat (en soms ook 's-nachts) bijdragen plaatst op Weerwoord. Denk zo dat hij al bij al wel 10 keer zoveel internet dan ondergetekende.

Cliff schreef:
Zit nogal een verschil in hè. Jij hebt het continu over 'natuurlijk gedrag' en 'opkomen voor de natuur'. Je draait wel een aantal websites, plaatste foto's op het web, was actief op Wikipedia tot je er geband werd vanwege raciale theorieën en het gebruik van een stuk of 10 nicknames...
Of jij of ik meer internet komen we toch niet uit. Maar ik loop niet tegen anderen te roepen dat ze in strijd met de natuur handelen of teveel vervuilen. Jij wel.

Begin dan niet met toevoegingen aan het adres van andere deelnemers die op geen enkele wijze betrokken waren bij de desbetreffende discussie.
Houd gewoon de persoon van andere deelnemers erbuiten, tenzij ze er zelf over beginnen.

Die webpagina's van ondergetekende zijn vrijwel allemaal gericht op de bescherming der natuur en het elimineren van milieuverderf.
Verder zijn ze niet erg omvangrijk en dus 'n minimale investering met als doel om er maximaal voordeel voor natuur en milieu mee te realiseren.

Deelname aan de Nederlandstalige Wp vond voornamelijk plaats in de tijd dat nog in internetcafe's gewerkt moest worden. Dat waren dan gemiddeld hooguit enkele uurtjes per dag.
En ook toen ging 't al voornamelijk over natuur-aangelegenheden. Maar ook over juridische zoals Discriminatie. Vandaar twee verschillende namen; voor Natuur op naam van 'n stichting Natubico, en voor juridisch op eigen naam MrNP.
Maar omdat de kijk op juridische aangelegenheden rond met name ook het thema Discriminatie de bekende veelal linksige gutmenschen die op dat artikel pleegden te letten niet zo erg aanstond werd er gezocht naar 'n middel om verdere deelname van 'n andersdenkende te verhinderen en dat werd gevonden in het feit dat dezerzijds twee gebruikersnamen gebezigd werden.
Nou, toen maar verder met alleen Natubico als gebruikersnaam, maar toen daarmee gepoogd werd het artikel over Pedofilie 'n minder promotioneel karakter voor deze perversiteit te geven volgde zomaar uit het niets 'n blokkade voor onbepaalde tijd.
Daarna is inderdaad min of meer ludiek nog met enkele andere namen wat aangemorreld, maar dat werd altijd weer afgebroken als de bijdragen dezerzijds een of meer bepaalde full-timers niet zo erg zinden.

Bij de Engelstalige Wp heeft later ook de kwestie van twee namen gespeeld en die is opgelost door een van de twee te kiezen.
Maar deelname daarmee komt nog slechts zeer zelden voor.

Op Commons zijn inderdaad nogal wat foto's geplaatst, maar dan voornamelijk natuurfoto's met de bedoeling waar nog nodig te tonen hoe magnifiek de natuur in wezen is, en wat de mensheid eigenlijk aanricht wanneer ze (nog meer) delen ervan vernietigt.

Allemaal heel verantwoord energieverbruik dus en dat kan iemand die al vele posts heeft gespendeerd aan het onderuithalen van natuurvriendelijheid promotende posts op bijvoorbeeld dit forum van zijn internet-activiteiten niet zeggen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 03, 2020 3:08 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Is ook niet mijn doel.

Met jouw doel van de 'bescherming der natuur' door het in de lucht houden van websites en het uploaden van foto's bereik je het tegenovergestelde.

    Het artikel geeft aan welke problemen zich voordoen met de opslag van digitale gegevens, binnen en buiten de cloud. Want ook die opslag kost energie, hardware en software. Energie die ook weer afgevoerd moet worden, omdat datacentra worden gekoeld. Per terabyte komt de uitstoot van de energie die met één terabyte aan informatie samenhangt, neer op 2 ton CO2.

    Dat vond ik interessant, zeker in een tijd waarin een stroming binnen de archivarissen zegt dat we alles moeten bewaren, dus geen informatie meer moeten selecteren.

    Wat is eigenlijk 1 ton aan CO2, wat moet je doen om een ton CO2 uit te stoten? Volgens de Climat Neutral Group, die wordt geciteerd op verschillende websites, staat 1 ton CO2 gelijk aan het volgende:

    • Het verbranden van 319 liter diesel, of 6.000 km rijden met een dieselauto
    • 7x retour vliegen naar Parijs, vanuit Amsterdam, per passagier
    • Het verbruik van 300 kilo standaard kantoorpapier
    • 16.000 km reizen met de trein
    • 1,5 jaar ademhalen
    En dat dan: maal 2, voor elke terabyte aan gegevens in de Cloud.


https://www.vhic.nl/ad-hominem-2/

Dus Natubico... al jouw internet data, ook jouw websites, ook jouw digitale foto's lopen al snel voorbij een terabyte Waarom? Omdat al deze zaken ook dagelijks gebackupped worden, en deze backups worden ook weer bewaard.

Eén terabyte aan data die jij met je gedrag hebt verzameld.... daar kun je 28 keer voor heen en weer vliegen tussen Parijs en Amsterdam. Je verstookt een equivalent van 638 liter diesel per jaar... of 12.000 km. Dat is gewon het gemiddelde autoverbruik van een Nederlander.

In je strijd voor meer natuur maak je de natuur keihard kapot.

Ik snap dat die conclusie hard aankomt, maar een andere is er toch echt niet.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 03, 2020 3:57 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Niet voor het een of het ander, maar 'n terabyte komt volgens de Wp overeen met alle tekst in 'n grote universiteitsbibliotheek.

Wel, laat er in totaal hooguit 50 webpagina's zijn van gemiddeld 50 Kb, dan komt het totaal op hooguit 2500 kb, zeg voor het gemak 2,5 Mb.

De backup (reservekopie) is even groot, zodat het totaal aan data komt op 5Mb.

Ben geen insider op dit gebied, maar denk vooralsnog dat de tekst van ondergetekendes webpagina's dus zo'n 200 miljoen keer zo groot zou moeten zijn om op 'n terabyte aan opgeslagen data te komen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 03, 2020 7:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tekst is niet zozeer het probleem, maar foto's. Of nog erger: video's.

Maar omdat jij toch best een extremist bent op dit punt (bv. koken van voedsel noem je ook als energieverspilling): reken dan maar even terug. Het blijft behoorlijke energieverspilling, en daar is de natuur niet blij mee Very Happy

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jul 05, 2020 1:15 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Dacht even niet aan de foto's.

Heb de grootte van drie stuks 'ns bekeken en er zit nogal verschil in; de eerste was iets meer dan 3Mb, de tweede ca. 700 Kb en de derde 133 Kb.
De gemiddelde grootte zal dus wel ergens rond 1 Mb liggen.
Bij ca. 400 foto's maakt dat 400 Mb.

Dan nog 2 video's van hooguit 25 Mb p.st.

Komt het totaal (incl. teksten) op 430 Mb.

Zeg voor het gemak 500 Mb. Dus 'n halve Gigabite.

Weet niet of Commons ook backups maakt van alle foto's; zo ja, dan voor het gemak totaal 1 Gb.

'n Terabite is 1000 Gb, dus luidt de conclusie dat de internet-uitstoot dezerzijds overeenkomt met die van 1/1000 x 16.000 km reizen met de trein, oftewel 16 hele kilometers reizen met de trein. (Neem aan dat dit per jaar is).

Ben begonnen met foto's maken in het kader van pogingen om te bereiken dat wegbermen niet meer of in elk geval veel minder vaak gemaaid zullen worden.
Vond 't namelijk toen al vreselijk om altijd weer eerst die pracht te zien opkomen in het voorjaar terwijl ze vervolgens vaak al na enkele weken weer totaal de vernieling in gemaaid wordt.

Wanneer een en ander ertoe zou leiden dat de wegbermen in den lande nog maar 1 keer per jaar gemaaid worden, te weten aan het eind van de winter, en dan met het mes dermate hoog dat alleen ongewenste opschietende heesters gekopt worden, dan levert dat 'n gigantische besparing aan uitstoot van CO2 en Stikstof op.

Bovendien zou 't zeer bevorderlijk zijn voor de redding van de bijenstand.
-


-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 05, 2020 3:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Zeg voor het gemak 500 Mb. Dus 'n halve Gigabite.

Weet niet of Commons ook backups maakt van alle foto's; zo ja, dan voor het gemak totaal 1 Gb.


Jij denkt dat ze één backup houden? Laughing

Dan heb je nog Google, die indexeert. En de Internet Archive. Vervolgens neem ik aan dat je een mailbox hebt, en dat je wel eens foto's mailt. En ook die blijven zowel in jouw mailbox zitten als in die van de ontvanger. En een x aantal keer in de backups...

Plus alle google-opdrachten die je geeft.

Daarbij heb je de rode tekst gemist... de genoemde aantallen kun je voor een terabyte verdubbelen.

Dus reken maar dat jij een flink steentje bijdraagt aan de vervuiling met je Internet gedrag.

De natuur zal je straffen!

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jul 05, 2020 23:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Jij denkt dat ze één backup houden? Laughing

Vertel.
(Kan er zelf niet zo gauw iets over vinden)

Cliff schreef:
Dan heb je nog Google, die indexeert. En de Internet Archive. Vervolgens neem ik aan dat je een mailbox hebt, en dat je wel eens foto's mailt. En ook die blijven zowel in jouw mailbox zitten als in die van de ontvanger. En een x aantal keer in de backups...
Plus alle google-opdrachten die je geeft.

Indexeren dat door anderen gebeurt komt voor rekening van die anderen; daar kan de site-eigenaar niets aan doen.
Verstuur eigenlijk nooit foto's per mail; probeer wel zoveel mogelijk oude mails te deleten.
Wat Google-opdrachten betreft is 't zo dat Google stelt sinds 2007 volledig klimaat-neutraal te werken.

Cliff schreef:
Daarbij heb je de rode tekst gemist... de genoemde aantallen kun je voor een terabyte verdubbelen.

Klopt, effen over het hoofd gezien.
Wordt 't niet 16, maar 32 hele treinreiskilometers per jaar (Dat is minder dan 100 meter per dag).

Cliff schreef:
Dus reken maar dat jij een flink steentje bijdraagt aan de vervuiling met je Internet gedrag.


Kan dat geen "flink steentje" vinden; meer 'n zandkorreltje in de woestijn.

Cliff schreef:
De natuur zal je straffen!

Niet dus; zij blijft haar betere beschermers belonen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 06, 2020 1:27 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Jij denkt dat ze één backup houden? Laughing

Natubico schreef:
Vertel.
(Kan er zelf niet zo gauw iets over vinden)


Het gaat om tientallen zo niet honderden backups. Zie voor meer info:
https://en.wikipedia.org/wiki/Backup_rotation_scheme of https://www.backupassist.com/HTMLHelp/V6/content/html/started/started_createJobs_new_chooseSchedule.html

Er worden elke dag backups gemaakt, maar ook wekelijks, maandelijks, jaarlijks. Data wordt voor jaren bewaard en op meerdere plaatsen. Een normale RAID opstelling doubleert of tripleert ALLE data al https://nl.wikipedia.org/wiki/Redundant_array_of_independent_disks

Quote:
Indexeren dat door anderen gebeurt komt voor rekening van die anderen; daar kan de site-eigenaar niets aan doen


Oh jawel hoor, je kunt een simpele 'index noidex, follow' toevoegen aan je websites zodat je zoveel mogelijk buiten de zoekmachines blijft: https://www.maxlead.com/seo-kennisbank/seo-wat-is-een-noindex-nofollow/

Maar ja, Natubico wil natuurlijk wel dat zijn websites te vinden zijn via de zoekmachines, of niet? Dus je bent wel degelijk verantwoordelijk voor alle data die je richting Yahoo, Bing, Google, Alexa, Internet Archive, en andere partijen schuift.

Je bent zwaar milieubelastend bezig Natubico, en je hebt online nog nooit een medestander gevonden. Sterker nog: alleen maar aversie opgewekt.

De natuur zal je straffen!

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jul 06, 2020 2:32 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Het gaat om tientallen zo niet honderden backups. Zie voor meer info:
https://en.wikipedia.org/wiki/Backup_rotation_scheme of https://www.backupassist.com/HTMLHelp/V6/content/html/started/started_createJobs_new_chooseSchedule.html
Er worden elke dag backups gemaakt, maar ook wekelijks, maandelijks, jaarlijks. Data wordt voor jaren bewaard en op meerdere plaatsen. Een normale RAID opstelling doubleert of tripleert ALLE data al https://nl.wikipedia.org/wiki/Redundant_array_of_independent_disks

Erg technisch allemaal en dan ook nog in het Engels.
Maar meen in de gauwigheid wel begrepen te hebben dat de ene backup in veel gevallen de vorige vervangt, zodat 't niet zo is dat al die back-up's die gemaakt worden ook allemaal opgeslagen blijven.
Maar laat dat er continu in totaal zo'n honderd back-up's van 'n site opgeslagen zouden blijven.
Dan zou dat in dit geval neerkomen op 'n totale uitstoot die overeenkomt met honderd maal 32 km treinreizen oftewel 3200 km per jaar; dat is minder dan 10 km per dag.
Als dat "zwaar milieubelastend" genoemd zou mogen worden, dan zou hier toch wel even geinformeerd moeten worden naar het aantal auto- en vliegtuigkilometers dat ene Cliff gemiddeld per jaar aflegt, terwijl hij zo prat gaat op z'n milieuvriendelijkheid in de vorm van het bezit van 'n aantal zonnepanelen op het dak van z'n woning.

Cliff schreef:
......en je hebt online nog nooit een medestander gevonden.

En hoe zou ene Cliff dat dan wel kunnen weten? Glazen bol?

Cliff schreef:
Sterker nog: alleen maar aversie opgewekt.

Jaloezie is iets heel anders dan aversie.

Cliff schreef:
De natuur zal je straffen!

In zekere zin wel; maar dan in zeer geringe mate omdat 't nog altijd in zeer geringe mate niet lukt om de op zich perfect natuurvriendelijke principes in de praktijk na te leven.

De beloningen daarentegen zijn groot, ook al omdat via het internet gepoogd wordt deze perfect natuurvriendelijke principes zo effectief mogelijk te bevorderen.
Wanneer een en ander bijvoorbeeld op papier of door middel van lezingen zou moeten gebeuren, dan zou dat heel wat meer nadelen met zich meebrengen voor milieu en natuur.
-.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 06, 2020 12:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Erg technisch allemaal en dan ook nog in het Engels. Maar meen in de gauwigheid wel begrepen te hebben dat de ene backup in veel gevallen de vorige vervangt, zodat 't niet zo is dat al die back-up's die gemaakt worden ook allemaal opgeslagen blijven.


Dat heb je dan fout begrepen. Stel, je bent dat kwijt maar je herinnert je niet meer wanneer het gewist is. Je weet wel dat je vorige week nog had. Dan ga je terug naar de backup van vorige week.

Steeds dezelfde backup overschrijven zou betekenen dat je alleen maar terug kan naar de dag daarvoor.

Er zijn wel incremental backups, maar tegelijkertijd zijn er ook systeembackups.

Quote:
Dan zou dat in dit geval neerkomen op 'n totale uitstoot die overeenkomt met honderd maal 32 km treinreizen oftewel 3200 km per jaar; dat is minder dan 10 km per dag.


Rekenen is niet je sterkste punt, dus ik help je even. Stel dat je slechts 500mb aan data in de cloud heb staan (wat absurd weinig is, totaal ongeloofwaardig voor iemand die meerdere websites draait, maar goed)

En we praten over 100 backups... kom je op 500 x 100 = 50 gb. ofwel 1/20 ste van een terabyte.

We hadden al vastgesteld dat voor 1 gb aan data je 28 keer heen en weer kunt vliegen tussen Amsterdam en Parijs. Dat houdt toch in dat Natubico jaarlijks minstens één keer naar Parijs vliegt, of jaarlijks 32 liter diesel verstookt om zijn servertjes draaiende te houden.

Quote:
Als dat "zwaar milieubelastend" genoemd zou mogen worden, dan zou hier toch wel even geinformeerd moeten worden naar het aantal auto- en vliegtuigkilometers dat ene Cliff gemiddeld per jaar aflegt, terwijl hij zo prat gaat op z'n milieuvriendelijkheid in de vorm van het bezit van 'n aantal zonnepanelen op het dak van z'n woning.


Hee, jij bent hier degene die iedereen uitmaakt voor natuurbeschadiger en niet volgens de wetten van de natuur te leven. Tergelijkertijd verstook je 320 liter diesel voor je websites (die bestaan al een jaar of 10 toch).

Bovendien heb ik met min zonnepanelen al 20 ton CO2 bespaard. Ofwel: 140 keer tussen Parijs en Amsterdam vliegen... daar kom ik niet echt aan hoor.

Quote:
Jaloezie is iets heel anders dan aversie.


Jaloers? Waarop?

Quote:
Wanneer een en ander bijvoorbeeld op papier of door middel van lezingen zou moeten gebeuren, dan zou dat heel wat meer nadelen met zich meebrengen voor milieu en natuur..


Je kunt je opdringerige religie natuurlijk ook gewoon voor jezelf laten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jul 07, 2020 12:29 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Dat heb je dan fout begrepen. Stel, je bent dat kwijt maar je herinnert je niet meer wanneer het gewist is. Je weet wel dat je vorige week nog had. Dan ga je terug naar de backup van vorige week.
Steeds dezelfde backup overschrijven zou betekenen dat je alleen maar terug kan naar de dag daarvoor.
Er zijn wel incremental backups, maar tegelijkertijd zijn er ook systeembackups.

Bij één website die dezerzijds 'gedraaid' wordt kan wel 'n backup gemaakt worden, bij 'n andere zo te zien niet.
Denk niet dat bij de eerste vanuit de backup naar de vorige backup gegaan kan worden enzovoort. Denk dat de gemaakte backup de vorige gewoon overschrijft en dus de enige nog beschikbare is.
Maar geen probleem toch, men kan ook backups maken op z'n eigen opslagmiddelen en die hoeven echt niet gekoeld te worden.

Quote:
Dan zou dat in dit geval neerkomen op 'n totale uitstoot die overeenkomt met honderd maal 32 km treinreizen oftewel 3200 km per jaar; dat is minder dan 10 km per dag.


Cliff schreef:
Rekenen is niet je sterkste punt, dus ik help je even.
.....we praten over 100 backups... kom je op 500 x 100 = 50 gb. ofwel 1/20 ste van een terabyte.


Verrek, heb nog te veel berekend; ben uitgegaan van 'n hele Gb aan data in plaats van 'n halve.
1 Tb is 32.000 km reizen met de trein.
1/20 daarvan is 1600 km.
Nog minder vervuilend dus dan zelf in de gauwigheid berekend.
1600 treinkilometers p.j.; dat is dus minder dan 5 km per dag.

Cliff schreef:
Hee, jij bent hier degene die iedereen uitmaakt voor natuurbeschadiger en niet volgens de wetten van de natuur te leven. Tergelijkertijd verstook je 320 liter diesel voor je websites (die bestaan al een jaar of 10 toch).
Bovendien heb ik met min zonnepanelen al 20 ton CO2 bespaard. Ofwel: 140 keer tussen Parijs en Amsterdam vliegen... daar kom ik niet echt aan hoor.

Iemand stelt hier dat minder dan 5 km per dag reizen met de trein "zwaar vervuilend" zou zijn.
Hij heeft zelf wel zonnepanelen, maar vliegt intussen zowat over de hele aardbol (o.a. voor vakantie naar de Malediven. Verder maakt ie dan nog 'n flink aantal autokilometers. Herhaaldelijk verwijt hij anderen dat ze wel praten over milieubewust gedrag, maar het niet zelf praktiseren, zoals hij doet met z'n zonepanelen. Zelfs noemt hij iemand die minder dan 5 km per dag met de milieuvriendelijke trein reist en nooit of te nimmer met 'n vliegmachine "zwaarvervuilend bezig").

Cliff schreef:
Je kunt je opdringerige religie natuurlijk ook gewoon voor jezelf laten.

Er is geen sprake van 'n "opdringerige religie".
Er is sprake van 'n filosofie en 'n daarop gebaseerd gedragsprincipe.
Beide worden op webpagina's uiteengezet en eenieder is volkomen vrij om die pagina's te bezoeken of niet.
Er wordt niet aangeklopt bij woningen met 'n verhaal en lectuur en er wordt geen voet tussen de deur gezet, wanneer men dat verhaal niet wenst aan te horen.

Intussen worden veel zaken uit het alledaagse gebeuren met die bril op bekeken en dat leidt ertoe dat een en ander bij discussies herhaaldelijk naar voren gebracht wordt.
Maar zo bekijkt eenieder de zaken vanuit zijn optiek en laat dat ook herhaaldelijk blijken in discussies. Bijvoorbeeld 'n zeer positieve kijk op Rusland.
Niets opdringerigs aan.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 07, 2020 13:55 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Het vervuilt en het is onnatuurlijk gedrag, zoveel stellen we in ieder geval vast.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Het Broeikaseffect
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 167 van 167  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 165, 166, 167
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.