Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Joodse vrouwen gevangen in het huwelijk
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Joodse vrouwen gevangen in het huwelijk
BerichtGeplaatst: Do Feb 03, 2005 23:02 Plaats reactie Reageer met quote
Koos
   
 


Vanmiddag zag ik de herhaling van een documentaire van NIK-media over joodse vrouwen die gevangen zitten in het huwlijk. De gehuwde vrouw wordt in deze cultuur gezien als bezit van de man. Als de man vreemdgaat en de vrouw wil scheiden kan de man dit tegenhouden en ervoor zorgen dat ze nooit weer kan trouwen.

Quote:
Gevangen in het Huwelijk

Het zal je maar gebeuren: niet langer getrouwd willen zijn, maar evenmin kunnen scheiden. Op de Philippijnen en Malta is dit nog steeds zo; in Chili besloot het parlement pas deze maand om de echtscheiding te legaliseren.

In het jodendom is echtscheiding altijd legaal geweest, maar is desondanks problematisch. Een joodse vrouw is geen rechtspersoon, wat betekent dat een vrouw die in een joods huwelijk treedt feitelijk door haar man wordt gekocht. Een scheiding kan daarom alleen plaatsvinden als hij niet langer met haar – zijn bezit – wil samenzijn. Jaarlijks kampen vele joodse vrouwen met een echtgenoot die hen geen scheidingspapier – get – wil geven. Deze vrouwen, agoenot geheten, blijven als het ware gevangen in hun huwelijk en kunnen ook niet meer opnieuw trouwen. Juridische oplossingen voor dit probleem zijn er maar weinig.

In Israël leidde de film over agoenot ‘Gevangen in het Huwelijk’ van Anat Zuria tot veel commotie. De Israëlische documentaire ging onlangs op de IDFA in premiere. Naar aanleiding van de film bekijken en analyseren we in de radio-uitzending de situatie voor joodse vrouwen in Nederland. Bestaat hier ook een agoenot-probleem? Wat doen rabbijnen en hulpgroepen voor deze vrouwen? Krijgen aanstaande echtparen voordat zij in het huwelijk treden te horen wat voor maatregelen zij kunnen nemen om te voorkomen dat de vrouw bij het stuklopen van het huwelijk een agoena wordt?

NIK Media zendt de Israëlische documentaire uit. Deze werd gemaakt onder regie van Anat Zuria, met als oorspronkelijke titel “Sentenced to marriage”.
Voor het radioprogramma onder de titel “Agoena” verzorgde Rachel Levy de samenstelling en deed de interviews met de Nederlandse vrouwen.


Het filmpje is te bekijken via deze site: http://www.omroep.nl/nikmedia/
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Zo Feb 06, 2005 15:55 Plaats reactie Reageer met quote
P040
   
 


Ook dat is natuurlijk niet goed te keuren. In deze tijd moeten vrouwen het recht hebben voor hun eigen leven te kiezen, altijd dus...

_________________
Those who make peacefull revolution impossible will make violent revolution inevitable - (John F. Kennedy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Zo Feb 06, 2005 15:58 Plaats reactie Reageer met quote
Torero
   
 


Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.

_________________
Vol = Vol
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage ICQ nummer
Re: Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Zo Feb 06, 2005 16:07 Plaats reactie Reageer met quote
Mark Paalman
   
 


Torero schreef:
Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.


leven volgens wetten is per definitie onderdrukking Rolling Eyes dat is het hele idee van een wet, je onderdrukt de wetteloosheid en chaotische gedragingen in een poging tot orde te komen.

ik zie dan ook niet in waarom je nu juist "religie" moet benadrukken, het bericht lijkt de nadruk te leggen op joodse gebruiken maar zoals gesteld op de phillipijnen en malta was dit ook bepaald door formele wetgeving.

persoonlijk lijkt me elke stroming van opvattingen wel gevoelig voor onderdrukkende wetgeving.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Zo Feb 06, 2005 16:14 Plaats reactie Reageer met quote
Torero
   
 


Mark Paalman schreef:
Torero schreef:
Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.


leven volgens wetten is per definitie onderdrukking Rolling Eyes dat is het hele idee van een wet, je onderdrukt de wetteloosheid en chaotische gedragingen in een poging tot orde te komen.


Volgens mij WIL jij gewoon niet lezen, ook niet met je nieuwe nickname...

Leven volgens Wetten der RELIGIE zei ik.

Quote:
ik zie dan ook niet in waarom je nu juist "religie" moet benadrukken, het bericht lijkt de nadruk te leggen op joodse gebruiken maar zoals gesteld op de phillipijnen en malta was dit ook bepaald door formele wetgeving.

persoonlijk lijkt me elke stroming van opvattingen wel gevoelig voor onderdrukkende wetgeving.


Bij religie is die gekoppeld aan het Al, het bestaan van een onbewijsbare Godheid die jou hemel en hel kan schenken. Ff wat anders dan "de normale opvattingen", he?

_________________
Vol = Vol
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage ICQ nummer
Re: Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Zo Feb 06, 2005 18:18 Plaats reactie Reageer met quote
Mark Paalman
   
 


Torero schreef:
Mark Paalman schreef:
Torero schreef:
Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.


leven volgens wetten is per definitie onderdrukking Rolling Eyes dat is het hele idee van een wet, je onderdrukt de wetteloosheid en chaotische gedragingen in een poging tot orde te komen.


Volgens mij WIL jij gewoon niet lezen, ook niet met je nieuwe nickname...

Leven volgens Wetten der RELIGIE zei ik.


Ik wil zeer goed lezen en ben van mening dat ik dat heb gedaan, jij stelt: "Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op."

ik stel daarop dat dit in principe al de aard is van wetten, ze zijn er per definitie om gedrag te onderdrukken waarvan men het idee heeft dat het niet thuishoort in de samenleving. Dat kan een religieuse ondertoon hebben maar het lijkt me dat dit niet van belang is.

wat meer van belang is, wie de wetten maakt, met welk doel men de wetten maakt en hoe die wetten in de praktijk worden gebruikt. Maar eigenlijk is het belangrijkste of de samenleving de wetten waarlijk accepteerd. als een samenleving die wet accepteerd kun je dan immers nog wel echt spreken van onderdrukking?

Naar mijn bescheiden mening kan je pas van onderdrukking spreken als je zaken uitvoerd die het volk niet wil, maar die je ze dwingend toch oplegd zonder dat ze zich wezenlijk kunnen verweren.
Dat dit niet religieus hoeft te zijn bewijzen meerdere dictators.

Je stelling zou eigenlijk moeten zijn: Leven volgens de Wetten van hen die de overmacht hebben levert immer onderdrukking op.

zo werkt dat bij elke stroming en elk geloof

Quote:
Quote:
ik zie dan ook niet in waarom je nu juist "religie" moet benadrukken, het bericht lijkt de nadruk te leggen op joodse gebruiken maar zoals gesteld op de phillipijnen en malta was dit ook bepaald door formele wetgeving.

persoonlijk lijkt me elke stroming van opvattingen wel gevoelig voor onderdrukkende wetgeving.


Bij religie is die gekoppeld aan het Al, het bestaan van een onbewijsbare Godheid die jou hemel en hel kan schenken. Ff wat anders dan "de normale opvattingen", he?


Ik weet wel beter dan om jouw opvattingen over wat "normaal" is of zou zijn voor lief te nemen. "Normaal" is al een uiterst subjectief begrip, maar wat het punt een beetje is met religie is dat men wetten die eerst ook een praktisch nut hadden als traditie gaan zien zonder rekening te houden met veranderende omstandigheden. maar daarin verschilt het niet in andere opvattingen als socialisme en liberalisme die ook kunnen blijven steken in een bepaald tijdperk.

Dat het gekoppeld is aan het bestaan van een onbewijsbare Godheid die hemel en hel kan schenken, is voor een wet opzichzelf niet zo vreemd, het idee van beloning en straf bedoel ik dan. Leven volgens wetten houdt doorgaans namelijk gewoon in dat er consequenties zijn voor het breken van die wet als ook het belonen van het naleven van die wet.

in dit geval zet men het gewoon een stap verder.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Ma Feb 21, 2005 0:57 Plaats reactie Reageer met quote
Mirjam
   
 


Torero schreef:

Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.



Mark schreef:
leven volgens wetten is per definitie onderdrukking dat is het hele idee van een wet, je onderdrukt de wetteloosheid en chaotische gedragingen in een poging tot orde te komen.


Onderdrukking lijkt mij niet het goede woord.

Begin maar eens met de grondwet.
Wetten zijn er ter bescherming van mensen, niet ter onderdrukking en inderdaad om de orde te handhaven.

In de meeste religies hebben vrouwen traditioneel gezien een ondergeschikte positie, met minder rechten.
Per normale wet is juist deze ongelijkheid ook geregeld.

_________________
Weg met de feministische ideologie!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Joodse Vrouwen Gevangen In Het Huwelijk
BerichtGeplaatst: Ma Feb 21, 2005 8:33 Plaats reactie Reageer met quote
Torero
   
 


Mirjam schreef:
Torero schreef:

Leven volgens de Wetten der Religie levert immer onderdrukking op. Vreselijk dit.



Mark schreef:
leven volgens wetten is per definitie onderdrukking dat is het hele idee van een wet, je onderdrukt de wetteloosheid en chaotische gedragingen in een poging tot orde te komen.


Onderdrukking lijkt mij niet het goede woord.

Begin maar eens met de grondwet.
Wetten zijn er ter bescherming van mensen, niet ter onderdrukking en inderdaad om de orde te handhaven.

In de meeste religies hebben vrouwen traditioneel gezien een ondergeschikte positie, met minder rechten.
Per normale wet is juist deze ongelijkheid ook geregeld.


Dat is exact het probleem, Mirjam. Religie stelt de religieuze wetten boven die van de GrondWet. Wat de grondwet ook zegt, God heeft altijd gelijk. Het christendom heeft zich in het Westen (de USA uitgezonderd) ontwikkeld tot een over het algemeen vrijzinnige invulling van de religie. De rest van de wereld, en het jodendom is daar geen uitzondering op, zucht nog steeds onder het juk van Het Fictieve Opperwezen (vzmh).

_________________
Vol = Vol
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage ICQ nummer
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 16, 2005 22:04 Plaats reactie Reageer met quote
Kaatje Mossel
   
 


En ineens beland ik in een topic die al weer lijkt te zijn beeindigd.
Toch eigenlijk wel een intessante.
Religie - onderdrukking - wetten.

Ik denk dat religie vaak dwingend is: jodendom en islam met strenge voorschriften. Eigenlijk zijn er -in ieder geval voor een buitenstaander- overeenkomsten tussen deze twee godsdiensten: de strenge regels ten aanzien van eten (geen onrein varkensvlees b.v.), omgang met vrouwen. Is bij de Islam vaak een sluier verplicht, bij orthodoxe Joden dragen de vrouwen een pruik. Er zijn natuurlijk ook veel verschillen.

Ik ben het er mee eens dat wetten vaak een dwingend karakter hebben en daarmee 'onderdrukkend' zijn, maar er zijn ook veel wetten die regelend recht bevatten. Bovendien wordt de wetgevende macht op democratische wijze verkozen.
Daarnaast zijn er de ongeschreven 'natuurwetten' en de eigen mores. Ooit Antigone gelezen? Prachtig verhaal waarin Antigone de wetten van Koning Creon aan haar laars lapt en er voor kiest tegen de wil van de koning haar broer te begraven. De straf (dood) verkiest zij boven gehoorzaamheid aan de koning en het verloochenen van haar eigen wetten.

Kaatje Mossel
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Joodse vrouwen gevangen in het huwelijk
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.