Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Actualiteiten » Verdonk loopt er niet voor weg ! Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Verdonk ?
een 10
45%
 45%  [ 10 ]
een 9
18%
 18%  [ 4 ]
ander cijfer
36%
 36%  [ 8 ]
Totaal aantal stemmen : 22

BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 16:03 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Prima verwoord, Karel.

Ennuh........die foto is geweldig! Saddam Cock....we got him!
En ze mogen hem houden ook!
Hartstikke blij dat we hem kwijt zijn. Laughing

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Geen hand voor de minister; ze is vrouw
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 16:22 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


maandag 22 november 2004 15:24uur.
Geen hand voor de minister; ze is vrouw
Van onze verslaggever Martin Sommer


SOESTERBERG - Imams debatteerden zaterdag in Soesterberg over onder meer de vrijheid van meningsuiting. Minister Verdonk bracht een bezoek. 'Het wordt hoog tijd dat zij Nederlands leren.'

Even een pijnlijk moment. Als minister Verdonk het conferentieoord binnenkomt om de verzamelde imams toe te spreken, weigert de islamitische voorman Salam uit Tilburg haar een hand te geven. Veertien jaar is hij in Nederland, met vrouw en kinderen. Zijn oogopslag is zachtmoedig. Maar tegen de minister is hij onverbiddelijk. 'Ik mag een vrouw geen hand geven.' Verdonk redt zich uit de situatie door kordaat op te merken: 'Dan hebben we nog genoeg om over te praten.'
Bijna drie weken geleden is de moord op Theo van Gogh nu, en Nederland gaat dag aan dag door met wat The Economist 'soul searching' noemde. Afgelopen weekeinde bestond de keuze uit een debat onder Turken over burgerschap, een symposium over 'de gijzeling van de islam', een ontmoetingsdag in het kader van de migrantenweek en het verbroederingsconcert in Amsterdam.

Vooral minister Verdonk en de Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb reizen stad en land af met een boodschap van zowel fermheid als verzoening.

Zaterdag is de beurt aan het conferentiecentrum Cenakel, een voormalig nonnenklooster in Soesterberg. Daar worden al 'inburgeringscursussen voor geestelijke bedienaren' verzorgd. In de voormalige kapel - te deum laudamus- kijken Maria Magdalena en de aartsengel Gabriël neer op een stuk of vijfentwintig imams, de meeste gestoken in traditioneel. In beslotenheid hebben ze in zes workshops gedebatteerd over vrijheid van meningsuiting, ze hebben gebeden en nagedacht over 'oplossingsrichtingen'.

Dan laat de minister met haar gebruikelijke directheid weten dat het ook voor imams hoog tijd wordt Nederlands te leren. Haar woorden worden in het Arabisch vertaald, waarna wethouder Aboutaleb verklaart dat hij zich 'in dit land nog nooit zo rot heeft gevoeld als de afgelopen twee weken'.

Aboutaleb groeit dagelijks in zijn rol van meevoelende, maar strenge grote broer van de moslimgemeenschap. In Soesterberg verklaart hij - naar eigen zeggen voor de eerste keer - dat moslims openlijk afstand moeten nemen van de moord op Theo van Gogh. 'De moordenaar beriep zich op de islam. Moslims moeten zeggen: nee, je deed het niet uit mijn naam. Niet alle moslims zijn terroristen, maar er zijn nogal wat terroristen die zich moslim noemen.'

Op het podium spreken de vertegenwoordigers van moslimorganisaties over bruggen slaan en het moet van twee kanten komen. Voorts moet er nog heel veel geïnvesteerd worden omdat de taalopleidingen tot nu toe niet toereikend zijn. Aan open dagen bij moskeeën wordt volop gewerkt.

Dat er inderdaad nog een en ander besproken en geïnvesteerd moet worden, blijkt als de minister, de wethouder en de moslimvertegenwoordigers zich een halfuurtje hebben teruggetrokken. Een van de achtergebleven imams, Fawaz Jneid van de As-Soennah moskee in de Haagse wijk Transvaal, gekleed in traditionele pij en kalotje, is niet te beroerd om via een tolk te vertellen wat hij ervan vindt.

'De minister zegt: we moeten strijden tegen het radicalisme. Wat bedoelt zij eigenlijk met radicalisme? Politici zeggen dat radicale imams een bedreiging zijn voor de democratie. Wie is hier een bedreiging? Verdonk is zelf een radicale minister. Haar toespraak op de Dam was één grote aanval op de islamitische gemeenschap. Ze zou eens onderzoek moeten doen onder allochtonen. Daar wordt zj gezien als een bedreiging.'

Imam Jneid vraagt zich af wat er met integratie wordt bedoeld. Dat zijn dochter op school haar hoofddoek af moet doen? 'Nu moet ze weer met een shirtje en een kort broekje naar gymnastiek. Dat kan niet. De islam verbiedt geen sport, maar wel kleren die haar rondingen accentueren.'

Tot slot, over de al Tawheed-moskee in Amsterdam. 'Volgens de media een radicale moskee, omdat daar dat boek De weg van de moslim is gevonden. Ze willen die moskee sluiten, maar ze moeten bij de schrijver en de uitgever zijn.' Volgens de imam bestaat zoiets als een liberale of een radicale islam helemaal niet. 'Er is maar één islam. Er is wel verschil in de mate waarin men zich aan het boek houdt. Hier in Nederland heeft men een totaal verkeerd beeld. Islamitische straffen zullen hier niet worden uitgevoerd. Dat gebeurt alleen in moslimlanden .'

Op het podium staat een flap-over met - in het Arabisch - de besproken thema's. Dagvoorzitter Ljamai legt uit: toepassing van de wet, en met name van het inmiddels veelbesproken godslasteringsartikel 147; de arbeidsrechtelijke positie van de imams; de oriëntatie op Nederlandse waarden en normen en tot slot de interreligieuze dialoog.

Dan wil wethouder Aboutaleb nog één ding toevoegen aan zijn eerdere stevige woorden. Waarom staat in dat rijtje niet: kritiek op de islam? Waarom is er geen zelfkritiek van islamitische theologen? Imams moeten niet langer om pijnlijke kwesties als de positie van de vrouw heen draaien. 'Er is geen beter middel om jezelf te krabben dan de eigen nagel. Want als je het zelf niet doet, gaan anderen je krabben en dat kan buitengewoon vervelend zijn.'

Bron: De Volkskrant
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Meningen
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 16:31 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


maandag 22 november 2004 10:01

Zo reageert Nederland op handenschud-incident
Zaterdag 21 november sprak Integratie-minister Rita Verdonk (VVD) met vijftig in Nederland wonende imams over de vrijheid van meningsuiting. Verdonk reageerde verontwaardigd op de weigering van de uit Syrië afkomstige imam Ahmad Salam om haar de hand te schudden. Dit leverde uiteenlopende reacties op.

Trouw
'Minister Verdonk diskwalificeert zich als minister van Integratie, nu zij telkens laat blijken geen boodschap te hebben aan de gevoeligheden van de moslims in ons land. () Met de reactie dat zij toch gelijk aan hem is, gaf de minister blijk van een pijnlijk gebrek aan inlevingsvermogen, tact en respect voor een andere cultuur. Zij gedraagt zich als een olifant in de porseleinkast, en dat op een moment dat de verhoudingen in ons land zeer gespannen zijn' (Trouw, commentaar)

D66-coryfee Hans van Mierlo
'De combinatie van Verdonk en dagblad De Telegraaf vormt een explosief mengsel in onze democratie.'

CDA-kamerlid Mirjam Sterk
'Dit strookt niet met hoe wij met elkaar omgaan. Er is dus nog een wereld te winnen en onderstreept opnieuw het belang van een Nederlandse imamopleiding.



De uit Syrië afkomstige imam Ahmad Salam (l) weigerde Verdonk de hand te schudden


PvdA-kamerlid Jeroen Dijsselbloem
'De hand schudden is een uiting van respect en beleefdheid. We mogen verwachten dat iemand met een ander geloof dat ook opbrengt.'

D66-kamerlid Ursi Lambrechts
'Wij hoeven ons niet te verdiepen in hun cultuur waarin mannen vrouwen geen hand geven. In Nederland geven we elkaar een hand. Dat mogen we ook van de imams verwachten.'

Yassin Hartog, stichting Islam en Burgerschap
'De minister had op op creatieve wijze om kunnen gaan met cultuurverschillen.'



Commentaar Elsevier:

Bijzonder merkwaardig: een imam weigert Rita Verdonk de hand te schudden en de kritiek richt zich vervolgens op de beschaafde VVD-minister

Gerry van der List

Kijk eens aan, daar was hij weer, opgedoken uit de mottenballen: Hans van Mierlo. De redactie van het televisieprogramma Buitenhof heeft altijd al een voorkeur gehad voor de vage visionair met de welluidende stem en liet de oud-voorman van D66 gisteren aan het woord over de staat van het land.

Ter sprake kwam ook een pijnlijk intercultureel incident op een conferentie in Soesterberg. Rita Verdonk ontmoette daar een imam die weigerde haar de hand te schudden omdat zij in de ogen van de geestelijk leider een wezen van minder allooi, namelijk een vrouw, is. De vraag van de VVD-minister van Vreemdelingenzaken en Integratie, Ik ben toch gelijk aan u?, sorteerde geen enkel effect.

Jammer, maar goed geprobeerd, ben je geneigd te denken. Maar niet Van Mierlo. Hij vond de educatieve actie van Verdonk dom en een bijdrage aan een explosief mengsel in onze democratie.

Verontwaardigde woorden kwamen ook uit de mond van Yassin Hartog van de stichting Islam en Burgerschap die zei dat de minister op creatieve wijze om had kunnen gaan met cultuurverschillen. En het dagblad Trouw meldt vanochtend dat Verdonk zich diskwalificeert als minister door geen rekening te houden met de gevoeligheden van de moslims.

Het is toch bijzonder merkwaardig. Een politica laat zien hoe beschaafde mensen met elkaar omgaan en wordt het mikpunt van kritiek. Als het in praktijk brengen van een grondbeginsel van de rechtsstaat de gelijke status van man en vrouw na een moord door een fundamentalist ongepast wordt gevonden, loopt de Nederlandse cultuur echt gevaar. Dan triomfeert de achterlijkheid.


Bron: Elsevier
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Vrouwzijn
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 18:13 Plaats reactie Reageer met quote
koekoeksjong
   
 


Karel den Hoorn schreef:
Verdonk stak daar niet de hand uit als vrouw, maar zij was daar in functie als vertegenwoordiger namens de Nederlandse overheid; als Minister.

Ja Karel, daar heb je een punt....

Het vrouwzijn is natuurlijk voor hen van grotere importantie dan de functie die ze uitoefent en mét het afwijzen van die hand wordt ook de regeringsvertegenwoordiger en dus de regering afgewezen hetzelfde geldt voor Het Staatshoofd, ook Zij zal wel als minderwaardig worden gezien.

Ik vind eigenlijk dat er voor dit soort mensen -en niet alleen Islamieten delen de mens op in groepen- geen plaats is in deze samenleving en dat hen een keus moet worden gesteld: aanpassen of opdonderen...

_________________
First Israli President David Ben-Gurion: It is not important what the Gentiles say, it is important what the Jews do.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vrouwzijn
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 18:35 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


koekoeksjong schreef:
Ja Karel, daar heb je een punt....


Dan ben ik er misschien toch in geslaagd om hetgeen te omschrijven wat mij het meeste zorgen baarde.

En natuurlijk snap ik best dat we ook dit 'akkefietje' niet al te ver moeten opblazen, maat dat intrigeerde mij zo in m'n onderbewustzijn:

Enerzijds 'Onze Overheid' als autoriteit en anderzijds een islamitische autoriteit die gelovigen (en ook kinderen) HIER in Nederland 'vormt'. En dat al zo'n 14 jaar lang, naar nu blijkt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 19:21 Plaats reactie Reageer met quote
Niels
   
 


HenkV schreef:
Minister Verdonk heeft de toon gezet bij de bijeenkomst met Imams in Soesterberg. De Imams zijn bedienaren van Islam en moeten een religieus voorbeeld geven. Derhalve zou jebegrip moeten hebben voor het feit dat ze ondermeer vrouwen geen hand geven, omdat die regel binnen hun religie al eeuwen geldt. Het zou de Minister hebben gesiert wanneer zij op de hoogte zou zijn geweest van ondermeer die regel.

Shock Confused Shock Confused
Het is een extreem klein percentage van Moslims die een dergelijk gebod aanhangen en doorgaans afkomstig van de extreem-rechtse fundamentalistische types.
Daar wens ik geen begrip voor te hebben, maar vind ik dat dit soort achtelijke lieden van een krachtige repliek moeten worden bediend.

Heb zoveel begrip, zodat je sectarisme en fundamentalisme ongestoord laat voortwoekeren Evil or Very Mad

_________________
[url=http://images.vpro.nl/images/32271553+s(100)]Mijnheer Nilsson in ersntige verwarring[/url]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 20:56 Plaats reactie Reageer met quote
Melisz
   
 


Het is in de politiek en de journalistiek al jaren een ingesleten gebruik om bij eigen falen de argumenten zo te verdraaien dat het lijkt of de schuld daarmee in de schoenen van de opponent kan worden gestoken.

We leven met zijn allen in dit land dat zijn eigen zeden en gewoonten kent. Wie zo nodig hier wil komen wonen en werken heeft zich daarnaar maar te gedragen. Wat is dat voor een godsdienst die zo'n hypocriete viezerik verbiedt een vrouw de hand geeft te geven? Het wordt inderdaad toch wel erg hoog tijd dat die maffe geestelijken ook eens wakker worden en er van afzien dat vrouwen varkens zijn om eindelijk te erkennen dat het ECHT om menselijke wezens gaat.

Zoniet dan met een flinke oplazer schijnheiligen terug trappen met hun middeleeuws anachronisme tussen de kamelen, waaruit ze na tien eeuwen opeens opduiken om hun broeders hier weinig plausibele verhalen op de mouw te spelden. Waar zij vrouwen zien als onreine wezens, die zich in alles zonder meer hebben te voegen naar de grillen van hun mannen, passen die geestelijken niet in de westerse leefwereld. De integriteit en rechten van moslimvrouwen moeten op korte termijn naar het normale niveau gebracht worden.

Daar zijn andere imams voor nodig. Mensen die behoorlijk zijn opgeleid en die een wat bredere blik op de wereld van vandaag hebben dan lui die zich uitsluitend in koranteksten hebben verdiept en daaruit bij voorkeur oplepelen wat in hun bekrompen denkraam van pas komt.

_________________
Zorgen blijken vaak overbodig, meestal komt het toch anders uit.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 21:47 Plaats reactie Reageer met quote
Koos
   
 


Mischien is het een goed idee om autochtone langdurig werkelozen een imam-cursus te geven? Als een imam na 14 jaar nog geen nederlands kan spreken en weigert zich aan te passen wordt het hem ook niet meer volgens mij. Vervang die wereldvreemde figuren door verstandige mensen die nederlands spreken en die de moskeegangers iets over onze democratie kunnen bijbrengen. Wink


Laatst aangepast door Koos op Ma Nov 22, 2004 21:51, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 21:48 Plaats reactie Reageer met quote
Mirjam
   
 


HenkV schreef:
Leviticus 20:13 Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben, met vrouwelijke bijligging, zij hebben beiden een gruwel gedaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen!

Dit staat nog in de nieuwste druk van onze Bijbel. Het heeft wat weg van de pot en de ketel................


Henk, dat mag er wel instaan maar geen manspersoon trekt zich daar toch wat van aan.

Melisz schreef:
Zoniet dan met een flinke oplazer schijnheiligen terug trappen met hun middeleeuws anachronisme tussen de kamelen, waaruit ze na tien eeuwen opeens opduiken om hun broeders hier weinig plausibele verhalen op de mouw te spelden. Waar zij vrouwen zien als onreine wezens, die zich in alles zonder meer hebben te voegen naar de grillen van hun mannen, passen die geestelijken niet in de westerse leefwereld. De integriteit en rechten van moslimvrouwen moeten op korte termijn naar het normale niveau gebracht worden.

Daar zijn andere imams voor nodig. Mensen die behoorlijk zijn opgeleid en die een wat bredere blik op de wereld van vandaag hebben dan lui die zich uitsluitend in koranteksten hebben verdiept en daaruit bij voorkeur oplepelen wat in hun bekrompen denkraam van pas komt.


Shock Ik heb er eigenlijk niets aan toe te voegen, Melisz, behalve dat ik er niets van begrijp dat Dittrich en van Mierlo en trouw vanochtend ook in een commentaar op deze manier reageren. Waar is Lousewies???

_________________
Weg met de feministische ideologie!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
robT
   
 


Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.

Domme ministers bestaan dus toch.

_________________
Toch blijf ik vertrouwen in den mensch... ik moet wel...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 22:05 Plaats reactie Reageer met quote
Xeno
   
 


robT schreef:
Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.

Domme ministers bestaan dus toch.

Ja zeg, ze had gewoon zo slim moeten zijn om een hoofddoekje aan te trekken en haar gezicht naar beneden te richten, zoals een vrouw dat hoort te doen volgens de islam. Het is wel een enorme provocatie dat ze dat achterwege liet en zelfs het lef nog had om haar onreine hand uit te steken!

_________________
Russia doesnt make anything. Immigrants arent rushing to Moscow in search of opportunity.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 22:07 Plaats reactie Reageer met quote
Koos
   
 


Al was ze er in hotpants (bestaan die eigenlijk nog wel?) verschenen had ze dit nog niet verdiend!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 22:13 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


robT schreef:
Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.

Domme ministers bestaan dus toch.


Wat zou de volgende stap dan zijn volgens jou, Rob?

Joop Wijn (Belastingen e.d.) die maar geen hand moet meer geven aan bepaalde bevolkingsgroepen, omdat er nu eenmaal mensen zijn die homo's minderwaardig vinden?
Of 'm bijvoorbaat - gezien de huidige stemmingen in onze samenleving - in ieder geval maar alvast uitsluiten voor een Ministerspost in een eventueel nieuw kabinet?

Stel je toch voor dat 'zulke mensen' op dergelijke posten als provocerend worden ervaren .......... Confused


Ik blijf er gewoon bij: Ministers staan daar niet als privé persoon, maar als functionarissen namens onze overheid.

Dus nogmaals mijn vraag: Hoe ver vindt jij nu dat we als Nederland moeten gaan en rekening houden met gevoeligheden* in de samenleving?

(* bekrompen visies)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 22:16 Plaats reactie Reageer met quote
Niels
   
 


robT schreef:
Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.
Domme ministers bestaan dus toch.

Hoe kan zij dat WETEN?
Het is geen algemeen religieus gebruik, maar een gebruik van een paar gekken.
Dan is het tenslotte ook geen provocatie, maar het zichtbaar maken dat er zulke gekken bestaan.

_________________
[url=http://images.vpro.nl/images/32271553+s(100)]Mijnheer Nilsson in ersntige verwarring[/url]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:00 Plaats reactie Reageer met quote
robT
   
 


Niels schreef:
robT schreef:
Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.
Domme ministers bestaan dus toch.

Hoe kan zij dat WETEN?
Het is geen algemeen religieus gebruik, maar een gebruik van een paar gekken.
Dan is het tenslotte ook geen provocatie, maar het zichtbaar maken dat er zulke gekken bestaan.

Als ze het NIET weet is ze nog dommer dan ik dacht. Dan doet ze haar werk nog slechter dan ik al dacht.

_________________
Toch blijf ik vertrouwen in den mensch... ik moet wel...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:17 Plaats reactie Reageer met quote
robT
   
 


Karel den Hoorn schreef:
robT schreef:
Als mevrouw Verdonk WEET dat ze tegenover iemand komt te staan die vanwege zijn geloof een vrouw geen hand mag geven is het wederom een stomme provocatie dat toch voor de draaiende televisiecamera's te proberen.

Domme ministers bestaan dus toch.


Wat zou de volgende stap dan zijn volgens jou, Rob?

Joop Wijn (Belastingen e.d.) die maar geen hand moet meer geven aan bepaalde bevolkingsgroepen, omdat er nu eenmaal mensen zijn die homo's minderwaardig vinden?
Of 'm bijvoorbaat - gezien de huidige stemmingen in onze samenleving - in ieder geval maar alvast uitsluiten voor een Ministerspost in een eventueel nieuw kabinet?

Stel je toch voor dat 'zulke mensen' op dergelijke posten als provocerend worden ervaren .......... Confused


Ik blijf er gewoon bij: Ministers staan daar niet als privé persoon, maar als functionarissen namens onze overheid.

Dus nogmaals mijn vraag: Hoe ver vindt jij nu dat we als Nederland moeten gaan en rekening houden met gevoeligheden* in de samenleving?

(* bekrompen visies)

Als een minister daar niet staat als een privepersoon (en dat ben ik met je eens) is het nog vreemder om die imam te provoceren.

En waarom denk je dat er een volgende stap zal zijn? Ben jij ook al zo bang dat de islam Europa over komt nemen en vervolgens de sharia in zal voeren? Ik dacht dat je slimmer was...Sad

_________________
Toch blijf ik vertrouwen in den mensch... ik moet wel...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:18 Plaats reactie Reageer met quote
P040
   
 


Circe schreef:

Ook niet een klein vingertje???


Een vrouw geef ik nog wel een hand, maar een nijlpaard ? Cool
(ja, floepte eruit)

_________________
Those who make peacefull revolution impossible will make violent revolution inevitable - (John F. Kennedy)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:19 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Melisz schreef:

Zoniet dan met een flinke oplazer schijnheiligen terug trappen met hun middeleeuws anachronisme tussen de kamelen

Overdosis homeopatie, Melisz? Wink Je bent wel erg fel vandaag. Net als de anderen trouwens. Volgens mij wordt dit incidentje nu wel erg opgeblazen.
Zoals je weet ben ik een voorstander van de harde lijn: aanpassen of oprotten. Maar je moet de weigering van deze hulpsinterklaas wel in het juiste perspectief zien. Dat hij Verdonk geen hand wilde schudden wordt nu uitgelegd alsof Verdonk minderwaardig of onrein zou zijn. Dat zal best, in de ogen van onze middeleeuwer, maar in dit geval lijkt het me iets onschuldiger: het schudden van een hand met een vrouw wordt als sexuele toenadering of ongewenste intimiteit gezien. Aándere koeltoer, weet sje. Belachelijk natuurlijk, maar of dat nou een reden is om dit incidentje z op te blazen..... Razz


Laatst aangepast door Moppersmurf op Ma Nov 22, 2004 23:27, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:25 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 



heej van Kooth joh, pilsje drinke?

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 22, 2004 23:32 Plaats reactie Reageer met quote
Koos
   
 


Volgens mij is het niet provocerend om iemand de hand te willen geven. Mischien wist ze wel dat een imam dat niet wil, maar dan nog. Had je liever gezien dat ze in een burka was gekomen en alleen maar ja meneer de imam (ik weet niet hoe je dat in het imaams schrijft) had gezegd? Het gaat er toch juist om dat moslims moeten integreren en zich afkeren van extremisme?

edit; damn, ik moet eens leren spellen. Shock


Laatst aangepast door Koos op Di Nov 23, 2004 1:35, in totaal 2 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Nov 23, 2004 0:18 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


robT schreef:
En waarom denk je dat er een volgende stap zal zijn? Ben jij ook al zo bang dat de islam Europa over komt nemen en vervolgens de sharia in zal voeren? Ik dacht dat je slimmer was...Sad


Rob,

Jij neemt er de mond telkens maar van vol over 'aanpassen, aanpassen', maar dan vooral vanaf Nederlandse kant. Die discussie voerden we (het kan inmiddels wel 2 jaar geleden zijn) al eens eerder, maar ook toen weigerde jij stelselmatig er op in te gaan. Ik gaf toen aan, dat blijven aanpassen aan een fundamentalistisch iemand die stelsematig ook maar weigert om één stap jouw richting uit te doen, alleen maar inhoudt dat je stopt met aanpassen op het moment dat je geheel aan zijn kant staat. Die fundamentalist zal immers geen millimeter toenadering zoeken. Nee sterker, nog elke aanpassing van jouw zijde, zal gezien worden als een argument om alleen nog maar standvastiger aan ZIJN eigen principes vast te houden.


Dus daarom nogmaals mijn vraag: Probeer jouw antwoord nu eens wat inhoudelijker te formuleren, a.u.b. ?!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 23, 2004 7:13 Plaats reactie Reageer met quote
Niels
   
 


robT schreef:

Als ze het NIET weet is ze nog dommer dan ik dacht. Dan doet ze haar werk nog slechter dan ik al dacht.

Kun je inhoudelijk ook nog een reactie geven of blijft het steeds bij kortzichtige en oppervlakkige 'one-liners'?

_________________
[url=http://images.vpro.nl/images/32271553+s(100)]Mijnheer Nilsson in ersntige verwarring[/url]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 23, 2004 8:54 Plaats reactie Reageer met quote
robT
   
 


Ook in één regel kun je zoveel inhoud meegeven dat het de meeste lezers volledig duidelijk is wat je wil zeggen.

Maar voor de anderen wil ik het wel even uitvergroten.


Mevrouw Verdonk brengt een bezoek in het kader van haar WERK. Haar FUNCTIE.
Je mag van mensen met een bepaald soort werk en functie verwachten dat ze zich terdege hebben voorbereid op hun werkzaamheden!
Of ze heeft haar werk niet goed gedaan, of ze wilde provoceren.
Er waren veel camera's in de buurt dus ik hou het op het laatste. Vooral ook omdat 'men' nogal zeker is van haar kundigheid.

_________________
Toch blijf ik vertrouwen in den mensch... ik moet wel...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 23, 2004 9:03 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Niels schreef:
Als ze het NIET weet is ze nog dommer dan ik dacht. Dan doet ze haar werk nog slechter dan ik al dacht.

Dergelijke achterlijke gebruiken uit de middeleeuwen hoeven wij ook niet te kennen. Sterker, die willen we helemaal niet kennen. Het heeft ons genoeg moeite gekost om dat allemaal uit onze cultuur uit te bannen en dan zullen we het nu van een andere cultuur plotseling gaan accepteren?
Ik dacht toch zeker van niet........

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Nov 23, 2004 11:13 Plaats reactie Reageer met quote
Koos
   
 


Als Nederland zich blijft aanpassen aan andere culturen, terwijl het andersom zou moeten zijn, gaat het niveau van beschaving snel achteruit.

Christendom in het algemeen is met de tijd meegegaan. Er zijn genoeg dominee's die zeggen dat we die bijbel niet te letterlijk moeten nemen. Het is immers een heel oud boek.

Het zou mooi zijn als dat nu met de islam ook zou gebeuren. Dat imams de moskeegangers vertellen dat hun geloof in deze tijd en in deze cultuur geplaatst moet worden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Verdonk loopt er niet voor weg !
  Weerwoord forum index » Actualiteiten
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 4  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.