Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Religieus conflict in Israël. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Zo Jun 12, 2022 9:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Hoe kun je zelf consequent zijn als het leven dat niet is?


Hoe kun je eerlijk zijn tegenover andere mensen als het leven dat niet is?

Beetje rare vraag Royy.

Quote:
Nope, jouw antwoord waarom dit alles er is is in de basis: toeval. Ons bestaan is toeval, onze geest is toeval, de natuur is toeval, liefde is een chemische reactie.


Das allemaal geen toeval, maar logische gevolgen van langdurige tijd. Niets blijft hetzelfde over miljoenen jaren Royy.

Quote:
Nou dan zijn ze er in al die jaren niet veel mee opgeschoten. Chimpansees leven immers nog steeds grofweg op dezelfde manier als hun voorouders. Ergo: de ontwikkelingskracht van chimpansees is nihil. Nihil net zoals die van de meeste dieren.... behalve "toevalligerwijs" de mens.


De mens is 200.000 jaar oud Royy. Vertel mij eens: hoeveel heeft de mens zich ontwikkeld in de eerste 150.000 jaar? Ik geef het antwoord wel: ook nihil.

Hoe kan dat?

Quote:
Waar zijn die tussenvormen gebleven Cliff, waarom hebben die het niet overleefd?


Ah, dus nu geloof je wel in tussenvormen. Nou, die zijn er wel degelijk geweest hè. We hebben ze overal gevonden. Uitgestorven? Deels. Deels ook geëvolueerd in wat we nu zijn.

Hier wat essentieel door jou gemiste schoolTV:



Quote:
Hoe kan het dat wij geen concurrentie hebben Cliff? Alle dieren hebben concurrentie, alle dieren hebben hun tussenvormen, vaak heel dichtbij; het dierenrijk is 1 grote lijn van soorten die in elkaar overgaan. Behalve: de mens. Die torent met enorme afstand er bovenuit. Hoe kan dat toch?


Je conclusie is onjuist. Beschrijf 'concurrentie' eens Royy, misschien komen we dan wat verder. Ik heb geen idee waarom jij concludeert dat we geen concurrentie hebben namelijk, maar blijkbaar versta ik er dan iets anders onder dan jij.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 12, 2022 20:51 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Nou breekt me toch echt de klomp! Ik stel die vragen om jou erop te wijzen in wat voor een flauwekul jij gelooft. Doe je maar zo of ben je echt zo dom? Ik gok op het eerste.


Ik denk dus dat jij al die vragen stelt omdat je ze stiekem zelf ook hebt.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 12, 2022 21:01 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Das allemaal geen toeval, maar logische gevolgen van langdurige tijd. Niets blijft hetzelfde over miljoenen jaren Royy.


Oh sure, maar dat net alle puzzelstukjes zo fantastisch in elkaar vallen zoals hier op aarde... toeval.

Quote:

De mens is 200.000 jaar oud Royy. Vertel mij eens: hoeveel heeft de mens zich ontwikkeld in de eerste 150.000 jaar? Ik geef het antwoord wel: ook nihil.

Hoe kan dat?


Geen idee joh, dat weet de wetenschap toch wel? Wat is er "opeens" gebeurt Cliff?


Quote:


Ah, dus nu geloof je wel in tussenvormen. Nou, die zijn er wel degelijk geweest hè. We hebben ze overal gevonden. Uitgestorven? Deels. Deels ook geëvolueerd in wat we nu zijn.


Ik zie tussenvormen in het dierenrijk Cliff, daar doelde ik op. Van simpele meesjes tot veel beter ontwikkelde roofvogels. Van domme aapjes naar chimpansee. Overal tussenvormen, nergens enorm grote gaten. Behalve het gat tussen mens en dier. Apart he?



Quote:
Je conclusie is onjuist. Beschrijf 'concurrentie' eens Royy, misschien komen we dan wat verder. Ik heb geen idee waarom jij concludeert dat we geen concurrentie hebben namelijk, maar blijkbaar versta ik er dan iets anders onder dan jij.


Met concurrentie bedoel ik een soort die in de buurt komt qua kunde en ontwikkeling en zich in die zin met elkaar kunnen meten en die elkaar kunnen beconcurreren bv met leefgebied. Ik denk aan leeuwen en tijgers, diverse apensoorten

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2022 9:26 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Ik denk dus dat jij al die vragen stelt omdat je ze stiekem zelf ook hebt.

Nee hoor, ik heb geen vragen. God bestaat niet en dat wij op aarde zijn omdat we geboren worden. Niks mystiek of zingeving.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2022 11:09 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Waarom worden wij geboren ?

Wat is de zin van mijn leven ?

Wat is de zin van jouw leven ?

Waarom sterven wij ?

Wat is er na de dood ?

Bestaat reincarnatie ?

Wanneer IK God ben, dan bestaat God !

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2022 16:57 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Nee hoor, ik heb geen vragen. God bestaat niet en dat wij op aarde zijn omdat we geboren worden. Niks mystiek of zingeving.


Ok, dus toeval heeft alles zo bepaald? Wat een leegte, Tedje.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 13, 2022 18:41 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Ok, dus toeval heeft alles zo bepaald? Wat een leegte, Tedje.

Helemaal niet. Juist niet het vermogen hebben om dit te zien en daarom een Sinterklaas te verzinnen die je met een hoger doel hier op de wereld neer heeft gezet is een leegte.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2022 18:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Oh sure, maar dat net alle puzzelstukjes zo fantastisch in elkaar vallen zoals hier op aarde... toeval.


De puzzelstukjes vallen helemaal niet netjes in elkaar. Waarom heb jij tepels en een blinde darm?

Waarom kunnen ezels en paarden wel nakomelingen krijgen maar zijn die onvruchtbaar?

Er zijn tal van puzzelstukjes die totaal niet in elkaar vallen Royy.

Quote:
De mens is 200.000 jaar oud Royy. Vertel mij eens: hoeveel heeft de mens zich ontwikkeld in de eerste 150.000 jaar? Ik geef het antwoord wel: ook nihil. Hoe kan dat?

Quote:
Geen idee joh, dat weet de wetenschap toch wel? Wat is er "opeens" gebeurt Cliff?


De wetenschap heeft er antwoord op. Maar jij ontwijkt direct weer met een tegenvraag. Jij neemt het apen kwalijk dat ze in 100 jaar niets opgeschoten zijn terwijl mensen 150.000 jaar geen steek opgeschoten zijn. Toch vind jij mensen een bijzondere diersoort.

Maar goed, je zei al dat je totaal niet consequent was. Zag trouwens ook geen reactie meer op mijn opmerking daarover.

Deze discussie heeft natuurlijk weinig zin als jij in elk antwoord jezelf tegenspreekt en op elke vraag die ik je stel een tegenvraag formuleert (zonder antwoord uiteraard)

Quote:
Ik zie tussenvormen in het dierenrijk Cliff, daar doelde ik op. Van simpele meesjes tot veel beter ontwikkelde roofvogels. Van domme aapjes naar chimpansee. Overal tussenvormen, nergens enorm grote gaten. Behalve het gat tussen mens en dier. Apart he?


OK, je hebt het filmpje dus niet bekeken OF je gelooft niet wat daar gezegd wordt. Duidelijk.

Daarop doorgaand: waar zijn de Neanderthalers Royy?

Quote:
Met concurrentie bedoel ik een soort die in de buurt komt qua kunde en ontwikkeling en zich in die zin met elkaar kunnen meten en die elkaar kunnen beconcurreren bv met leefgebied. Ik denk aan leeuwen en tijgers, diverse apensoorten


OK. Hoe zit dat met de ijsbeer? Geen enkele concurrentie.

Volgens mij zoek je naar iets wat er niet is. Maar echt, ik merk op dat je kennis betreffende dit onderwerp zulke grote hiaten vertoont dat het niet meer kan gaan om bewust onbekwaam, maar om bewust onbekwaam. Je WILT het niet weten. En je overtuigt jezelf door continu te herhalen dat het er niet is (terwijl wetenschappelijk aangetoond kan worden dat het er wél is)

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2022 18:10 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tedje van Es schreef:
Helemaal niet. Juist niet het vermogen hebben om dit te zien en daarom een Sinterklaas te verzinnen die je met een hoger doel hier op de wereld neer heeft gezet is een leegte.


Exact, maar dat gaat echt niet landen. Ergens is er bij gelovigen een idee ontstaan dat 'iets verzinnen' een leegte opvult. Een beetje zoals je moeder vroeger tegen je zei als je honger had: 'denk maar dat je maag helemaal gevuld is'.

Wie heeft een leger bestaan, de persoon die erkent honger te hebben of de persoon die honger heeft maar verzint dat zijn maag vol zit?

Naar mijn mening die laatste hoor.

EN dat gedoe over 'coaches' en 'psychologen' dat mensen zoekende zijn naar een alternatief voor religie, dan zeg ik NEE. 16 % van de werkende Nederlanders heeft een burn-out. Het ontbreken van religie speelt daar geen enkele rol in. Het continu streven naar meer efficiëntie, zoals Royy wil, en daarbij belangrijke waarden opzij te schuiven (belangrijker dan geld) is naar mijn mening debet aan dat iedereen op zoek is naar coaches en psychologen.

Dat, én de enorme informatie overload die we vandaag de dag krijgen. Wij krijgen meer informatie in een dag dan men een eeuw geleden in een jaar kreeg. Zou zomaar kunnen dat de mens totaal (nog) niet geschikt is om deze enorme hoeveelheden informatie goed te kunnen verwerken. Daar hebben we nog minstens 50.000 jaar evolutie voor nodig Laughing

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jun 14, 2022 19:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

De puzzelstukjes vallen helemaal niet netjes in elkaar. Waarom heb jij tepels en een blinde darm?

Waarom kunnen ezels en paarden wel nakomelingen krijgen maar zijn die onvruchtbaar?

Er zijn tal van puzzelstukjes die totaal niet in elkaar vallen Royy.


Kunnen wetenschappers dat niet verklaren dan Cliff? Alles heeft een functie Cliff, dat maakt het zo'n fantastisch schouwspel.

Quote:


De wetenschap heeft er antwoord op. Maar jij ontwijkt direct weer met een tegenvraag. Jij neemt het apen kwalijk dat ze in 100 jaar niets opgeschoten zijn terwijl mensen 150.000 jaar geen steek opgeschoten zijn. Toch vind jij mensen een bijzondere diersoort.


Vertel, wat gebeurde er in jouw ogen 50.000 jaar geleden?

Ik zie simpelweg dat apen zich niet of nauwelijks ontwikkelen, in tegenstelling tot de mens. En dat er geen gapend gat bestaat tussen de mens en dieren.



Quote:


OK, je hebt het filmpje dus niet bekeken OF je gelooft niet wat daar gezegd wordt. Duidelijk.


Ik heb t filmpje bekeken, maar waar zijn al die tussensoorten gebleven? Uitgestorven allemaal zeker...?

Quote:
Daarop doorgaand: waar zijn de Neanderthalers Royy?


Die presentator lijkt er behoorlijk op...

Maar let je op? Wij zijn de enig overgebleven mensensoort op aarde. Vertaal even: chimpansees zijn de enig overgebleven apensoort.... oh nee. Adelaars zijn de enig overgebleven vogelsoort... oh nee. Wat een toeval dat dat nou net de mens moet overkomen...

Quote:

OK. Hoe zit dat met de ijsbeer? Geen enkele concurrentie.


Tuurlijk wel, ijsberen kun je toch vergelijken met elke berensoort? Alleen heeft zich gespecialiseerd in koude gebieden... verder is er weinig fundamenteel anders aan een ijsbeer dan aan een bruine beer.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 15, 2022 11:15 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Cliff schreef:
EN dat gedoe over 'coaches' en 'psychologen' dat mensen zoekende zijn naar een alternatief voor religie, dan zeg ik NEE. 16 % van de werkende Nederlanders heeft een burn-out. Het ontbreken van religie speelt daar geen enkele rol in. Het continu streven naar meer efficiëntie, zoals Royy wil, en daarbij belangrijke waarden opzij te schuiven (belangrijker dan geld) is naar mijn mening debet aan dat iedereen op zoek is naar coaches en psychologen.

Ik zal het je nog anders vertellen. Decennialang heb ik van dichtbij gezien dat de kerk bij uitstek een verzamelplek is van drop-outs, alcoholisten, junks, kruimeldieven, enzovoorts die in de samenleving niet meer (kunnen) functioneren. Het zijn de hardste bidders.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 15, 2022 17:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
De puzzelstukjes vallen helemaal niet netjes in elkaar. Waarom heb jij tepels en een blinde darm? Waarom kunnen ezels en paarden wel nakomelingen krijgen maar zijn die onvruchtbaar? Er zijn tal van puzzelstukjes die totaal niet in elkaar vallen Royy.

Quote:
Kunnen wetenschappers dat niet verklaren dan Cliff? Alles heeft een functie Cliff, dat maakt het zo'n fantastisch schouwspel.


Weer een tegenvraag, weer geen antwoord. Typisch.

Quote:
Vertel, wat gebeurde er in jouw ogen 50.000 jaar geleden?


En weer een tegenvraag, en weer geen antwoord. Kom op Royy, waarom heeft de mens zich 150.000 jaar nauwelijks ontwikkeld? Geef nu eens antwoord.

Quote:
Ik zie simpelweg dat apen zich niet of nauwelijks ontwikkelen, in tegenstelling tot de mens. En dat er geen gapend gat bestaat tussen de mens en dieren.


Herhaling. Vraag staat hierboven. Weer geen antwoord.

Cliff schreef:
Daarop doorgaand: waar zijn de Neanderthalers Royy?

Royy schreef:
Die presentator lijkt er behoorlijk op... Maar let je op?


En weer een tegenvraag, en weer geen antwoord.

Quote:
Wij zijn de enig overgebleven mensensoort op aarde. Vertaal even: chimpansees zijn de enig overgebleven apensoort.... oh nee. Adelaars zijn de enig overgebleven vogelsoort... oh nee. Wat een toeval dat dat nou net de mens moet overkomen...


Toeval omdat jij de indeling Rijk-Stam-Klasse-Orde-Infraorde-Familie-Geslacht niet snapt uit de biologie.

Dit zal ook wel te moeilijk zijn: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hominidae

Maar misschien deze plaatjes dan:



Valt je iets op Royy? Je kunt helemaal niet zeggen dat 'chimpansees niet de enige overgebleven apen' zijn. Je kunt evenmin zeggen 'de mensensoort is de enige overgebleven soort'. We zijn allemaal van dezelfde familie en het geslacht onder die familie, daarin zijn we allemaal de enigen. Dus zowel de mens als de chimpansee als de gorilla.

Maar goed, dit is wetenschap - dit gaat niet aankomen, dit gaat keihard genegeerd worden. Hier gaat men zelf gewoon vanalles op verzinnen als 'de mens is wél uniek' en 'er is wél een missing link' en weet ik het allemaal niet.

De wetenschap is er allemaal vrij duidelijk in hoor Royy. Jouw religie zit je vreselijk in de weg hier, en dat is dus één van de grote bezwaren die ik er tegen heb. Stel je deze situatie nou eens voor: jij bent de gelovige leerling, en er is een biologiedocent. En die gaat jou vertellen hoe het in de wetenschap zit. En jij als gelovige blijft daar maar tegenin gaan want het zit echt totaal anders. De bron daarvan? Een fucking sprookjesboek waarvan je zelf al erkent dat het vol tegenstrijdigheden en verhalen zit die totaal niet kunnen kloppen.

Religie is een enorme drempel in het onderwijs. Bij wiskunde en talen vindt men het allemaal wel prima, maar zodra de wetenschap afwijkt van de religie dan krijg je me daar een hoop onzin terug, ongekend. En als je dan vraagt naar de bron daarvan, hoe ze tot die kennis gekomen zijn... tja.

Eigenlijk moet je die mensen direct uit het onderwijssysteem schoppen en zeggen: ga maar verder in de kerk leren dan. Het is óf hier, óf daar. Zit je hier? Dan accepteer je de wetenschappelijke werkelijkheid. Zit je daar? Dan accepteer je maar wat meneer pastoor of de dominee of de Imam of wie dan ook vertelt, maar stap dan het onderwijs nooit meer binnen.

Zal wel geen kamermeerderheid voor te vinden zijn helaas Very Happy

Quote:
Tuurlijk wel, ijsberen kun je toch vergelijken met elke berensoort? Alleen heeft zich gespecialiseerd in koude gebieden... verder is er weinig fundamenteel anders aan een ijsbeer dan aan een bruine beer.


Zucht.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 16, 2022 14:36 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


En weer een tegenvraag, en weer geen antwoord. Kom op Royy, waarom heeft de mens zich 150.000 jaar nauwelijks ontwikkeld? Geef nu eens antwoord.


Ik heb werkelijk geen idee Cliff, dus vertel.

Quote:


Valt je iets op Royy? Je kunt helemaal niet zeggen dat 'chimpansees niet de enige overgebleven apen' zijn. Je kunt evenmin zeggen 'de mensensoort is de enige overgebleven soort'. We zijn allemaal van dezelfde familie en het geslacht onder die familie, daarin zijn we allemaal de enigen. Dus zowel de mens als de chimpansee als de gorilla.


Hou nou eens op Cliff. Het dichtsbijzijnde dier qua ontwikkeling leeft in een boom. Dat zegt genoeg denk ik zo.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 16, 2022 15:04 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Cliff schreef:


En weer een tegenvraag, en weer geen antwoord. Kom op Royy, waarom heeft de mens zich 150.000 jaar nauwelijks ontwikkeld? Geef nu eens antwoord.


Na 140.000 jaar kwamen de Goden als kosmonauten met booster prikken.
Zoals de archeologische afbeeldingen ons tonen. Idea (Erich von Däniken, samenzweringsdenker )





_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 16, 2022 17:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
En weer een tegenvraag, en weer geen antwoord. Kom op Royy, waarom heeft de mens zich 150.000 jaar nauwelijks ontwikkeld? Geef nu eens antwoord.

Royy schreef:
Ik heb werkelijk geen idee Cliff, dus vertel.


Hiermee vervalt je argument dat apen zich in 100 jaar niet ontwikkeld hebben. Maar goed, je zei zelf al dat je inconsequent bezig was, dat is ook in de discussies goed te merken.

Quote:
Hou nou eens op Cliff. Het dichtsbijzijnde dier qua ontwikkeling leeft in een boom. Dat zegt genoeg denk ik zo.


Hou jij nou eens op Royy. Ik weerleg weer al je argumenten. Ook dit is weer een flutargument: een dolfijn die in het water leeft is vele malen intelligenter dan een pissebed die op de grond leeft. Een ekster die in bomen leeft is vele malen intelligenter dan een schildpad die op de grond leeft.

Dit zijn stuk voor stuk kinderargumenten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 16, 2022 17:48 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Icesurfer schreef:
Na 140.000 jaar kwamen de Goden als kosmonauten met booster prikken.
Zoals de archeologische afbeeldingen ons tonen. Idea (Erich von Däniken, samenzweringsdenker )


't Is allemaal even ongeloofwaardig als Royy's verzinsels.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 16, 2022 18:08 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Totdat de samenzweringsdenkers weer gelijk krijgen. Wink

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] #IstandWithRussia
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 17, 2022 10:20 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Hou jij nou eens op Royy. Ik weerleg weer al je argumenten. Ook dit is weer een flutargument: een dolfijn die in het water leeft is vele malen intelligenter dan een pissebed die op de grond leeft. Een ekster die in bomen leeft is vele malen intelligenter dan een schildpad die op de grond leeft.



Oh sure zitten er verschillen tussen dieren. Dat is ook exact wat ik zeg: in het dierenrijk is er een vrij geleidelijke schaal zichtbaar in intelligentie. En de verschillen tussen de intelligentste dieren zijn niet zo fundamenteel groot. Totdat.... je bij de mens komt. Dan is die geleidelijkheid weg en is de voorsprong op "intelligente" dieren zoals chimpansees, dolfijnen of kraaien enorm. Jij denkt dat dat volkomen logisch is...

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 17, 2022 12:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
En de verschillen tussen de intelligentste dieren zijn niet zo fundamenteel groot. Totdat.... je bij de mens komt. Dan is die geleidelijkheid weg en is de voorsprong op "intelligente" dieren zoals chimpansees, dolfijnen of kraaien enorm.


Volkomen onjuist, dat is het probleem Royy.

Er zijn IQ testen die concluderen dat chimpansees slimmer zijn dan wij:

    Are you smarter than a 5-year-old chimp?
    Japanese researchers pitted young chimps against human adults in two tests of short-term memory, and overall, the chimps won.


https://www.nbcnews.com/id/wbna22080399

Hier een chimpansee aan het werk, krijgt een fractie van de tijd de getallen 1-9 te zien, daarna worden het blokjes. Vervolgens moet hij de nummers in volgorde aftikken. Mensen kunnen dit veel slechter dan apen.



Probleem met de huidige IQ testen is natuurlijk dat ze volledig gericht zijn op mensen. Wat jij doet Royy, is dit:



Grappig is dan dat je zegt dat 'ik' in een bubbel zit, maar jouw hele visie op de mens als 'uniek' is precies dat: het perspectief van de mens. Er zijn bv. geen objectieve IQ-testen die je bij verschillende soorten zou kunnen afnemen. Voor zowel die er wel zijn, zien we bv. apen en zelf een octopus scoren rond de 75 punten. Een zwak begaafd mens zit ook in die regio, zelfs diegenen die gewoon functioneren in een simpele baan.

Dus Royy - je bent vanuit religieus dogma keihard op zoek naar wat de mens uniek maakt. Maar vanuit de wetenschap zijn we nauwelijks uniek te noemen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 19, 2022 17:01 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Grappig is dan dat je zegt dat 'ik' in een bubbel zit, maar jouw hele visie op de mens als 'uniek' is precies dat: het perspectief van de mens. Er zijn bv. geen objectieve IQ-testen die je bij verschillende soorten zou kunnen afnemen. Voor zowel die er wel zijn, zien we bv. apen en zelf een octopus scoren rond de 75 punten. Een zwak begaafd mens zit ook in die regio, zelfs diegenen die gewoon functioneren in een simpele baan.

Dus Royy - je bent vanuit religieus dogma keihard op zoek naar wat de mens uniek maakt. Maar vanuit de wetenschap zijn we nauwelijks uniek te noemen.


Wat een onzin joh. Wijs mij maar een diersoort aan wat (in simpele vorm) wat met allerlei hulpmiddelen van allerlei dingen ontwikkelt: comfortabele woonplaatsen, zich verplaatsen met een snelheid die vele malen groter is dan de eigen lichamelijke kracht, enzovoorts, enzovoorts.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 19, 2022 20:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Irrelevant. Alles wat je noemt is de afgelopen 100 jaar ontwikkeld. Wat deed de mens 150.000 jaar daarvoor? Niets. Met exact hetzelfde brein.

Overigens geen enkele reactie op een chimpansee die bovenstaande test veel beter kan dan mensen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 20, 2022 17:38 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Overigens geen enkele reactie op een chimpansee die bovenstaande test veel beter kan dan mensen.


Ik wens die chimpansee er veel plezier en succes mee in zn boom.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 20, 2022 20:36 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Checkmate.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 20, 2022 20:50 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Zeker geen checkmate Cliff.

Jij wilt t gewoon niet zien. Er is een volkomen onverklaarbaar gat in intelligentie en ontwikkeling(-smogelijkheden) tussen mens en dier.

_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 20, 2022 23:44 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Ik heb het boek van Frans de Waal.

Are we smart enough to know how smart animals are?

Hier Frans de Waal met testen dat dieren eerlijkheid weten.
Naast intelligentie is ook empathie heel belangrijk.
Dieren hebben zeker empathie, vaak meer dan mensen.


_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 19 van 20  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 18, 19, 20  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.