Politiek Discussie Forum: Bekijk onderwerp - MH17-ramp: ongewenste waarheid

Na 7 jaar van het MH17-ramp gebruiken de nabestaanden (vaders, moeders, kinderen, broers en zussen) hun spreekrecht om voor de rechtbank Den Haag het verhaal van hun dierbaren te vertellen. De rechters hebben van plan meer dan 90 nabestaanden te horen. Bij andere rechtszaken is spreekrecht maar een klein onderdeel van het proces, maar bij het MH17-strafproces zijn er drie weken voor de verklaringen van nabestaanden uitgetrokken.

Veel van de nabestaanden zijn al voor de rechtbank verschenen. Hun verhalen breken het hart. Voor deze mensen is het niet alleen een tragedie, maar een gebeurtenis die hun leven volledig heeft veranderd. Iemand verloor zijn ouders, enkele kinderen, broers of zussen. Op een gegeven moment stopten hun harten met kloppen. De tijd stopte.

Ik leef mee met de nabestaanden en deel hun pijn. Voor mij is de MH17-zaak persoonlijk geworden, dus in deze zaak wil ik de waarheid vinden. De pijn van het verlies van een dierbare kan alleen worden begrepen door iemand die ook een dierbare heeft verloren. Geloof me, ik begrijp hun pijn.

Emotionele verklaringen maakten kennis met de persoonlijke verhalen van inzittenden op de vlucht MH17. Veel sprekers eisten harde straffen voor degenen die verantwoordelijk zijn voor de dood van hun dierbaren. Volgens het Joint Investigation Team (JIT) ligt de verantwoordelijkheid voor de crash van de Boeing bij 4 personen die de leiders zijn van de separatisten in het Oosten van Oekraïne. Waarom zijn ze precies?

Laten we eens kijken waar de belangrijkste bevindingen van het JIT-onderzoeksteam op zijn gebaseerd. Drie dagen voor de tragedie wordt de website van de Britse groep 'onafhankelijke' journalisten Bellingcat gemaakt, die onmiddellijk enorme subsidies begon te ontvangen van de NAVO en de Britse speciale diensten. Een paar dagen na de tragedie levert een onbekende groep journalisten uit Bellingcat op basis van gegevens uit open bronnen bewijs van de schuld van de pro-Russische separatisten. Een officieel onderzoek begon. Het JIT vertrouwt bij zijn werk alleen op bewijs van Bellingcat en negeert de meningen van de onafhankelijke experts en journalisten.

Al vijf jaar heeft het onderzoeksteam geen onomstotelijk bewijs van iemands schuld gevonden. Bovendien kwam veel van indirect bewijs enkele jaren na de Boeing-crash naar boven. Bijna alle nieuwe feiten werden geleverd door Oekraïne. Het is niet duidelijk waarom Kiev actief betrokken is bij het onderzoek en het recht heeft om een veto uit te spreken over elk JIT-besluit. De voormalige leiding van dit land heeft het luchtruim boven het oorlogsgebied niet afgesloten en is in ieder geval juridisch verantwoordelijk voor het MH17-ramp.

Op basis van indirect bewijs begint een rechtsproces, waarvan de uitkomst al lang vaststaat. Dankzij onafhankelijke journalisten en de advocaten van de beklaagde werden belangrijke vragen aan de rechters gesteld. Velen van hen waren in tegenspraak met de hoofdversie van het JIT. Bij het onderzoek werd gevraagd waar de satellietbeelden zijn, waar is de luchtverkeersleider Anna Petrenko, die de koers van de vlucht veranderde, waarom Oekraïne het luchtruim niet heeft afgesloten en waar is het Buk-luchtafweersysteem?

Op deze vragen hebben we antwoord gekregen. Volgens internationale rechters weigerden de Verenigde Staten satellietbeelden te verstrekken, die ze eerder aan de wereld hadden beloofd. Luchtverkeersleider Anna Petrenko leeft, maar ze zal niet worden opgenomen in de lijst van getuigen. Trouwens, zij was het die de vliegkoers 13 minuten voor de tragedie veranderde. Wie haar dit bevel heeft gegeven, is niet bekend. Oekraïne heeft het luchtruim boven het oorlogsgebied niet gesloten, maar dit is geen basis voor beschuldigingen, zeggen de rechters. In Koersk (Rusland) wordt gezocht naar het Buk-luchtafweersysteem, waarbij lokale bewoners worden gevraagd waar het zich bevindt. In Oekraïne is niemand op zoek naar dergelijke installaties.

Ik denk dat het veel zegt. In ieder geval dat het te vroeg is om conclusies te trekken en dat het rechtsproces niet in december 2022 zal eindigen, zoals de rechters beloven.

Blijf ongemakkelijke vragen stellen, je kunt niet zwijgen en het onderzoek alleen conclusies laten trekken op basis van indirect bewijs. Vroeg of laat zal de hele wereld de waarheid kennen die achter de crash van Boeing MH17 zit. [/img]

Ik denk dat over 50 jaar de wereld de waarheid over de MH17 wel zal kennen, maar dan interesseert niemand dat nog.
Ik begreep ook dat de Oekraine zelf samen met verscheidene andere landen de Buksystemen uit de Sovjet tijd gebruikt.
En hoe kan het dat de Oekraine als mogelijke verdachte onkwetsbaar is. Waarom wordt in de Oekraine niet naar dat bewuste afweer geschut gezocht.
Ook ik vind het vreselijk wat daar is gebeurt, maar door deze rookgordijnen en regelrechte leugens blijven de nabestaanden eeuwig in de rouwstand zitten.
Bellincat is trouwens een goedbetaald lachertje.

Tja, laten we de kwestie 'ns van de natuur uit bezien:

Vogels kunnen vliegen; mensen van nature niet.

Gaan ze dat toch doen, dan moeten ze er rekening mee houden dat ze daar van tijd tot tijd 'n hoge rekeninng voor gepresenteerd zullen krijgen.

Hadden de inzittenden gewoon met hun beide benen op de grond blijven staan zoals de natuur hen dat gegeven heeft, dan zou hen (en hun nabestaanden) hoe dan ook niet overkomen zijn wat hen nou wel overkomen is.

Men denke in dit verband ook nog aan al die vogels die rond luchthavens de dood in gejaagd worden om het vliegtuigengedoe veiliger te maken en aan al die vogels die in de lucht vermorzeld worden door aanstormende vliegmachines.
-

--- Wat Kennislink schrijft over de KRIM in maart 1773, en onze eigen Admiraal van Kindsbergen..---
Door de onophoudelijke kanonnades van de Vtoroj raakte het Turkse admiraalsschip zwaar beschadigd en moest het vluchten. Het zonk kort voordat het de haven van Sujuk-Qale kon binnenlopen. De andere Turkse schepen vluchtten ook en slaagden er wel in veilig de haven te bereiken. De schade was echter zo groot dat de Turkse vloot niet meer kon uitvaren. Van Kinsbergen had de Turkse invasiemacht definitief afgeslagen en daarmee de Krim voor Rusland weten te behouden.

Dus dat zogenaamde bezetten door Rusland van de Krim is onzin. Dat schiereiland is al eeuwen van de Russen.
---Rutte ga je schamen met je misleidende berichten.---

Vliegtuigen worden idd niet geboren, dat zou immers onnatuurlijk zijn Maar dat maken van een vliegtuig uit dood materiaal is weer wel een volkomen natuurlijk proces.

Zo maken vogeltjes ook nesten uit dood materiaal en gebruiken diverse dieren ook dood materiaal als werktuig. Naar mate de intelligentie hoger wordt bij diersoorten, zie je dit volkomen natuurlijke gedrag ook steeds meer.

Veeteelt is ook heel natuurlijk. Zo zijn er mieren die bladluizen houden en melken.

Mieren telen ze niet maar gebruiken ze. Net als de mens ook vee gebruikt.

Maar er zijn meer dieren die vee houden om te gebruiken:
Mollen hebben bv een "vershoudprocedure" voor hun dierlijk voedsel:
Ze eten veel regenwormen. Vindt hij er één, dan hoeft hij die niet direct op te eten. Door een beet in de kop, kan hij de worm verlammen. De verlamde wormen worden dan opgeslagen in de tunnel en voor later bewaard. De mol is een echte spaarder: wetenschappers hebben voorraadkamers met meer dan 1000 regenwormen gevonden. Voordat ze de wormen daadwerkelijk eten, knijpen ze met hun klauwen eerst de aarde en darminhoud uit het wormenlijfje

Heel effectief vanuit de natuur bezien.

De essentie van vee telen is dat de teler de voortplanting van door hem in gevangenschap gehouden dieren volkomen in de hand heeft en reguleert, waardoor hij op 'n tegennatuurlijke wijze voor 'n enorme vermenigvuldiging van de dieren kan zorgen.

Er is geen enkel dier dat dit ook doet, oftewel: in de natuur komt dit niet voor.
-

Er zit in jouw betogen steevast een ontkenning dat de mens integraal onderdeel is van de natuur. Eigenlijk, zo lijkt het wel, zeg jij dat de mens een bovennatuurlijk verschijnsel is dat bezig is de natuur te vernietigen; een vijand van de natuur dus!!
Behalve dat zulks blijk geeft van een enorme zelfoverschatting van de mens, is het ook volstrekt onjuist.
De natuur is het kader, de alpha en de omega, the big boss en totaal onverschillig bovendien. Natuurwetten kunnen niet worden overtreden.
Het is daarom onmogelijk dat de mens tegennatuurlijke of onnatuurlijke handelingen kan verrichten. Elke chemische handeling, genetische manipulatie, overheersingen van andere diersoorten, kortom alles wat de mens heeft aangericht of nog gaat aanrichten , past binnen de natuur.
Mooier is het nu eenmaal niet.

Nog eens voor Rutte en de andere Nederlandse Krim-geleerden een bericht in onze geschiedenisboeket over het jaar 1773.

---De Nederlandse zeekapitein, de latere Admiraal Van Kinsbergen, had de Turkse invasiemacht in 1773 definitief afgeslagen en daarmee de Krim voor Rusland weten te behouden.---Wikipedia.
Admiraal van Kindsbergen is in de rest van Europa een held, maar duidelijk niet in ons parlement

Ik begreep dat Rutte was opgeleid voor geschiedenisleraar. Dan vraag ik me af waar en door wie Rutte werd opgeleid.
Op welke Universiteit zat Rutte eigenlijk. De universiteit van Seaflinge wellicht.