 Geplaatst: Do Aug 26, 2021 16:25 |
  |
|
|
Wat een geneuzel weer, zeg! 
Iedereen begrijpt precies wat Tedje hier probeert uit te leggen.
Het verschil tussen kwaliteit en kwantiteit. Goede muziek hoeft niet door iedereen mooi gevonden te worden, maar men moet het gewoon erkennen.
Dit is goede muziek.
Want.....?
Tja, en daar stokt dan de discussie.
Muziek wordt met architectuur vergeleken. Appels met peren dus. Gebouwen hebben een functie en het schoonheidsaspect is hier van ondergeschikt belang.
Kip of het ei-vraag: Wat was er het eerst? Geluid of massa?
Niemand die het weet.
Doet er ook niet toe.
Tedje, BZN mag dan in jouw ogen een pretband zijn, ze maken wel degelijk goede muziek. Het doet wat met mensen.
Zelfde geldt voor ABBA en de Cats. Die maken gewoon hele mooie en goede muziek.
Frank Zappa zal ongetwijfeld een muzikaal genie zijn, maar zijn muziek doet me niet zoveel. Zijn teksten wel.
Misschien had hij beter gedichtenbundels kunnen uitgeven.
Ik wil niet al te warhoofdig overkomen, daarom nu een fragment uit de film 'Amadeus' , waarin het voor iedereen duidelijk is wie het riedeltje perfect naspeelt en wie er een zooitje van maakt.
https://www.youtube.com/watch?v=exaEt7szfi4
(AMADEUS REMASTERED HD - MOZART INSULTS SALIERI BY PLAYING HIS OWN PIECE BETTER THAN HE DID)
En dit fragment geeft ook feilloos aan wat de essencie is van goede muziek. Talent.
En Mozart was getalenteerd. Sterker nog, hij was een genie.
Zonder talent kom je niet ver in de schone kunsten.
Ik zou dan liever muziek willen vergelijken met schilderkunst. Een schilderij is veel meer dan een linnen doek en wat verf.
Het gaat over het individualisme van de schilder, de penseelvoering, het vakmanschap (ja, iedereen die schildert moet op zijn minst de anatomie van mens en dier weten plus het juiste perspectief, licht en donker, schaduw, voorgrond en achtergrond enz.), het onderwerp, herkenbaarheid of juist niet (wil de schilder behagen of shockeren?), gebruik van kleuren en ga zo maar door.
Pure schoonheid behaagt niet. Maar is gewoon pure schoonheid.
Tot zover.
Nu ga ik even heel racistisch doen. Wanneer is niet-westerse muziek mooi? Mooi in de zin van kwaliteit?
Ik weet het niet. Chinese muziek klinkt voor mij als gejank van zenuwpeesjes, Arabische muziek klinkt als kattengejank, Hawaii muziek klinkt voor mij als een gebakje met een enorme hoop slagroom; vul zelf maar verder aan.
Hoe westers zijn je oren, Tedje? Kan je ook zo rationeel redeneren over niet westerse muziek?
Huiswerk voor Tedje.
Tot welke groep sorteer je mij als ik mijn favoriete muziek hier plaats?
https://www.youtube.com/watch?v=w2po8Iw2iMA
Richard Harris - MacArthur Park.
https://www.youtube.com/watch?v=xy3qR3GNsJ4&t=87s
Joan Baez: Gracias a la Vida
Nou ja, om een lang verhaal kort te maken: muziek is in de eerste plaatst afhankelijk van het talent, dit talent kan zich verder ontwikkelen door studie en oefenen.
Talent is namelijk een eerste vereiste om je te kunnen uiten op artistiek niveau. Ongeacht of het gaat over muziek, beeldende kunst of fictie schrijven.
Of wil je soms ook beweren dat Turks Fruit meer niveau heeft dan Seks voor de buch?
Hopelijk heb ik weer genoeg stof tot nadenken gegeven.
Mijn uitsmijter:
https://www.youtube.com/watch?v=B7UmUX68KtE
 |
|
_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal. |
|
|
|
| Geplaatst: Do Aug 26, 2021 17:23 |
|
|
|
| Tedje van Es schreef: |
Hieruit blijkt dat je geen enkel benul van muziek hebt en waarom je BZN leuk vindt. Die trompettist behoort bij de wereldtop, wat hij speelt is zeer moeilijk, temeer ook omdat hij een speciaal 4e ventiel op zijn trompet heeft, iets dat maar weinig trompettisten beheersen.. |
Hahaha, jeetje Tedje. Je hebt zelf waarschijnlijk niet door hoe snobistisch je antwoord is. Ben jij niet stiekem een Volkskrant-lezende Amsterdammer, Tedje?
Ik vergelijk dit to be honest een beetje met van die omhooggevallen koffie-idioten die het liefst koffie drinken van een boon die uitgepoept is door een of ander dier. "Hoe durf jij die koffie slootwater te noemen?". Of wijnkenners: hoe duurder en exclusiever de wijn is, hoe beter de wijn toch? Een slobberwijntje van 5 euro kan nooit "goed" zijn.
| Quote: | Daar tegenover is jouw BZN simpele drie akkoorden muziek die iedere willekeurige bruiloftsband kan maken. Daarom zijn er ook zoveel van die middelmatige bruiloftsbandjes.
BZN is amusement en met amusement is niets mis, maar muzikaal stelt het weinig voor. |
Is muziek niet, zoals Jip ook zegt, emotie Tedje? Het doet iets met je: het maakt je vrolijk, het ontroert je op welke manier dan ook, het licht je op, het geeft je power, het geeft je hoop, het troost je, whatever. En is goede muziek niet gewoon muziek die je emotioneel raakt, of t je nu vrolijk maakt of op een andere manier raakt? Is goede muziek niet de muziek waar je kippenvel van krijgt?
Wat jij doet is het bestempelen van mensen die emotie voelen bij de muziek van BZN (dat leuk vinden o.i.d.) wegzetten als simpele zielen en impliciet daar de emotie miskent ("stel je niet aan"). Da's hetzelfde als die omhooggevallen koffie-idioten die neerkijken op iemand die filterkoffie lekker vindt. Of neerkijken op mensen die genieten van een slobberwijntje van 5 euro.
Dat is een elitairisme waar ik niet zoveel van moet hebben, sterker nog waar mijn haren recht overeind van gaan staan, en zo komen we weer uit bij de Volkskrant-lezende Amsterdammer. Bah. |
|
_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer |
|
|
|
| Geplaatst: Do Sep 09, 2021 5:40 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Do Sep 16, 2021 2:30 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Do Sep 16, 2021 9:40 |
|
|
|
Muziek maken is door de halfapen verboden en daarom vind ik dit wel moedig.
Maar de muziek is helemaal niks; een simpel op rap gebaseerde deuntje dat hier veel en vaak door onze eigen rap-apen gemaakt wordt. |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Di Sep 21, 2021 6:42 |
|
|
|
Dit is volgens Tedje waarschijnlijk ook geen kwaliteitsmuziek. Afgemeten op wat hij ergens eerder op hoge toon verkondigt.
https://www.youtube.com/watch?v=Web007rzSOI
Moed en poëzie is ongeacht het ontbreken van muzikale hoogstandjes kwaliteit, je kunt het voor mijn gevoel niet vastleggen. Veel muziek heeft waarde door de gevoelens die het vertolkt, de emotie die het oproept. Niet omdat iemand nou heel goed een instrument bespeelt.
Dit is toch oneindig veel eerbiedwaardiger dan die waardeloze Frank Zappa die modieus en gratis (hij had de tijd mooi mee, immers) katholieken en conservatieven goedkoop af kon zeiken? En ja, hij zal vast wel goed gitaar- en andere instrumenten spelen. Mijn zoon die ook verschillende instrumenten bespeelt heeft er technisch waardering voor, maar hij luistert er verder nooit naar. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Wo Sep 22, 2021 9:21 |
|
|
|
Kennelijk ben jij niet in staat om de kwaliteit van de boodschap (tekst) los te zien van de kwaliteit van de verpakking (de muziek), Willem.
En Billie Holiday was natuurlijk grote klasse. Heel wat beter dan die domme rap-apen of het simpele geneuzel van BZN.
Maar hoe kan jouw zoon Zappa als muzikant zo hoog waarderen als hij er nooit naar luistert? |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Wo Sep 22, 2021 10:33 |
|
|
|
| Ik heb hem er een keer naar gevraagd, meer niet. Zijn antwoord was kort dat het kunstig in elkaar zat. Of zoiets. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Wo Sep 22, 2021 10:46 |
|
|
|
Ah, "of zoiets". Dat is een kundige onderbouwing. 
Je kunt van mij wel zeggen dat ik een snob ben maar ik verdiep me tenminste nog in muzikale zaken in plaats van allemaal die simpele muziek klakkeloos als kwalitatief goed te bestempelen. |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Wo Sep 22, 2021 10:52 |
|
|
|
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Do Sep 23, 2021 19:44 |
|
|
|
| Niet echt onder de indruk Tedje... |
|
_________________
Houdt koers! Valse honden schiet je af. #trotsopdeboer |
|
|
|
| Geplaatst: Di Sep 28, 2021 3:18 |
|
|
|
Ik vind het best mooi, eigenlijk. Mijn middelste dochter vond System of a Down mooi toen ze een jaar of zeventien was. Ik luistede er ook naar en slecht vond ik het niet. Ik vond Chop Suey van Epic Symphonic toch wat minder.
Voor gewoon makkelijk en onderhoudend te beluisteren, maar nog beter te bekijken:
https://www.youtube.com/watch?v=gG2sLpr5U38 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Dec 26, 2021 2:05 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Dec 26, 2021 11:14 |
|
|
|
Leuk dat je uitgerekend hiermee komt, Willem!
Het waren prima muzikanten. Maar weet je wie dit afschuwelijk vonden? De muzikanten zelf!
Op de foto bij jouw filmpje staat helemaal links Mark Volman en helemaal rechts Howard Kaylan.
Zij waren deze zoetsappige commerciële muziek zo kots dat ze zich bij de band van Frank Zappa (The Mothers Of Invention) aansloten, waar ze jarenlang furore hebben gemaakt als het illustere cabareteske duo "Flo & Eddie".
Hier schitteren ze met hun compositie waarmee ze met de Turtles een grote hit hadden en dat ze zelf hier helemaal belachelijk maken. (Helaas een slechte geluids- en beeldkwaliteit.)
Happy Together
Zalig Kerstmis!  |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Dec 26, 2021 11:17 |
|
|
|
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Ma Dec 27, 2021 7:53 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Ma Dec 27, 2021 13:38 |
|
|
|
Hahaaa!
We hebben het over goede muziek en daar valt over te redetwisten, maar wat zeer zeker geen goede muziek is dat is de pulp van Boney M. en van Mariah Carey!
 |
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Ma Dec 27, 2021 21:02 |
|
|
|
|
_________________
Als je kerngezond en oersterk bent...overleef je dat prikje ook wel. |
|
|
|
| Geplaatst: Di Dec 28, 2021 9:49 |
|
|
|
|
_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
| Geplaatst: Do Jan 06, 2022 4:35 |
|
|
|
Tedje,
Hiermee komen we wellicht op de kernvraag: wat maakt goede muziek. In je voorgaande bijdrage erken je feitelijk dat instrumentale vaardigheden los kunnen staan van melodie of van tekst.
Een goed gedicht is alleen tekst, maar spreekt emotioneel aan.
Zuiver instrumentale muziek is bijvoorbeeld de Zevende Symphonie van Lodewijk van Beethoven of, bekender de vijfde. Ook zij kunnen emotioneel aanspreken. En inderdaad Miles Davis Kind of Blue past voor mij ook in die categorie.
Slimme teksten zonder dat de muziek bijzonder is, is leuk op het moment: "Jezus Redt" of "Toe maar Jongens" van Robert Long, of "Onze Jan is Manager Geworden" van Joop Visser en Jessica van Noord.
Enkelingen willen aansprekende teksten combineren met melodie, de instrumentele vaardigheden zijn bijkomstigheid: voor mij Jacques Brel, Violeta Parra, Mercedes Soza, maar ook Piero, Joan Manuel Serrat, soms ook Bob Dylan (Gimme Shelter from the Storm maar ook One more cup of coffee, maar dat komt wellicht vanuit eigen ervaring) maar ook de vertalingen van Ernst van Altena van vooral Jacques Brel horen hieronder, denk ik.
Dan is er de muziek welke poezie, melodie en instrumentele vaardigheid tracht te verenigen. Eva van Boudewijn de Groot of Pastorale van Liesbeth List/Ramses Shaffy horen denk ik in deze categorie. Absoluut miskende genialiteit. Voor mij althans.
Dan is er een soort muziek die ik niet kan plaatsen, maar die ik zeer zeker kan waarderen, en mij nooit verveelde: veel muziek van The Beatles, The Kinks, The Rolling Stones, Simply Red, The Doors, The Who, Chico Trujillo, Los fabulosos Cadillac, Kevin Johansen,. Brasil 66, Joe jackson, al fín, een lange lijst van muzikanten die nooit verveelden, en altijd leuk bleven.
Tot slot muziek voor techneuten: instrumentele perfectie The Nice, Emerson Lake Palmer, en misschien is er meer, maar dat interesseerde mij geen moer.
Frank Zappa kan ik niet plaatsen. Misschien heeft het zin als je in je jeugd onderdrukt werd door katholieke nonnen, genaaid door pedofiele paters en moet je daar vijftig jaar later nog steeds op afreageren. Een vaardige psychiater lijkt me dan nuttiger dan je gehoor en hersenen martelen met Frank Zappa. Maar waarschijnlijk zie ik iets niet goed. |
|
Laatst aangepast door Willem op Vr Jan 07, 2022 2:45, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
| Geplaatst: Do Jan 06, 2022 5:00 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Do Jan 06, 2022 5:08 |
|
|
|
|
| Geplaatst: Do Jan 06, 2022 5:32 |
|
|
|
|
|
|
