Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici » Verkiezingen TK'21 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Wat ga je stemmen voor TK'21?
VVD
11%
 11%  [ 2 ]
PVV
22%
 22%  [ 4 ]
CDA
0%
 0%  [ 0 ]
D66
0%
 0%  [ 0 ]
GL
5%
 5%  [ 1 ]
SP
5%
 5%  [ 1 ]
PvdA
5%
 5%  [ 1 ]
CU
0%
 0%  [ 0 ]
PvdD
0%
 0%  [ 0 ]
SGP
0%
 0%  [ 0 ]
Denk
0%
 0%  [ 0 ]
FvD
27%
 27%  [ 5 ]
Anders
11%
 11%  [ 2 ]
Ik stem niet
11%
 11%  [ 2 ]
Totaal aantal stemmen : 18

BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 8:54 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Die zin klopt niet helemaal, maar ik heb er zeker moeite mee als jij 'het plebs' vanwege kostenbesparing slechtere medicijnen wilt geven en zelf de goede medicijnen voor jezelf regelt.


Doe niet zo moreel verontwaardigd Cliff. Een samenleving kent schaarste, we kunnen nu eenmaal niet iedereen alles geven op het gebied van zorg, onderwijs, wonen.

Ok maar tot hoever wil je gaan Cliff?



Quote:


Neuh. 't Is een egoïstische keuze, schadelijk voor anderen. Wanneer er een wetsvoorstel zou komen om goedkope medicijnen voor te schrijven dan stem je voor, maar zodra je zelf in de situatie zit doe je een maximale effort om iets anders voor jezelf te regelen.


Ligt er aan wat die goedkope medicijnen doen en hoe effectief ze zijn.

We stoppen armere mensen toch ook in kleine, relatief ongezonde huizen Cliff? We laten hun kinderen opgroeien op klinkers in plaats van in een ruime tuin. Etc. Ben je daar ook zo moreel verontwaardigd over?

Quote:
Maar dat het uitermate schadelijk is voor een samenleving staat buiten kijf.


Communisme is schadelijk voor een samenleving.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 8:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Doe niet zo moreel verontwaardigd Cliff. Een samenleving kent schaarste, we kunnen nu eenmaal niet iedereen alles geven op het gebied van zorg, onderwijs, wonen.


Je trekt het iedere keer in het extreme. Niemand heeft het over 'alles geven op het gebied van'.

Op het gebied van zorg en onderwijs is nu al tweedeling als je kijkt naar arm en rijk. Die wil ik liever kleiner dan groter.

Quote:
Ok maar tot hoever wil je gaan Cliff?


Die vraag kan ik ook aan jou stellen Royy. Particulier onderwijs, particuliere zorg, alle uitkeringen stoppen? Sloppenwijken in Nederland, criminaliteit sky high, zwaar beveiligde wijken voor de rijken?

Zegt'maar.

Quote:
We stoppen armere mensen toch ook in kleine, relatief ongezonde huizen Cliff? We laten hun kinderen opgroeien op klinkers in plaats van in een ruime tuin. Etc. Ben je daar ook zo moreel verontwaardigd over?


Ik ben niet voor absolute gelijkheid. Ik ben voor gelijk recht op zorg en onderwijs.

Quote:
Communisme is schadelijk voor een samenleving.


Ik ben ook niet voor communisme. Maar er valt een argument te maken dat kapitalisme minstens even schadelijk is.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 9:27 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Je trekt het iedere keer in het extreme. Niemand heeft het over 'alles geven op het gebied van'.

Op het gebied van zorg en onderwijs is nu al tweedeling als je kijkt naar arm en rijk. Die wil ik liever kleiner dan groter.


Maar hoever wil je daar mee gaan? Als A onbetaalbaar is voor de samenleving, wil je dan A verbieden?

Quote:


Die vraag kan ik ook aan jou stellen Royy. Particulier onderwijs, particuliere zorg, alle uitkeringen stoppen? Sloppenwijken in Nederland, criminaliteit sky high, zwaar beveiligde wijken voor de rijken?


Nee hoor, ik wil vouchers. Ik wil in grote mate een private organisatie van de huidige door de Overheid geleverde diensten als zorg en onderwijs. Toegang bewaken we via vouchers of via een verplicht verzekeringsstelsel zoals bij zorg nu.



Quote:


Ik ben niet voor absolute gelijkheid. Ik ben voor gelijk recht op zorg en onderwijs.


Ok, maar aan preventie doe je dus niet. Dus je wilt wel armere mensen als ze ziek worden A geven, maar investeren om te voorkomen dat ze A nodig hebben ho maar.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 10:04 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Soms denk ik dat je erg sterk neigt naar het libertarisme Royy. Niks mis mee uiteraard, maar het verklaart mogelijk je afkeer van alles wat ook maar een beetje collectief georganiseerd is, zoals bv de Overheid. Er is ook een libertaristische partij in Nederland (LP) die radicale democratisering nastreeft.

Op zich staan ze voor een interessant aantal principes:

Een voorwaardelijk basisinkomen.
Het verlagen van belastingen met 20%.
Minder bureaucratie en regelgeving.
Overheid terug naar kerntaken.
Nieuwe Nederlanders krijgen direct een werkvergunning in plaats van een bijstandsuitkering.
Defensie is voor de verdediging van Nederland en bondgenoten. Buitenlandse militaire interventie stoppen.
Liberalisering van het drugsbeleid, softdrugs decriminaliseren.
Verregaande decentralisatie van bevoegdheden van de Rijksoverheid naar gemeenten. Zoveel mogelijk beleid uitvoeren op lokaal niveau.
Meer mogelijkheden tot het kiezen van een passende zorgverzekeraar en zorgverzekering. Ook de vrije keuze om je niet te verzekeren.
Een onderwijsbudget voor scholieren en studenten in plaats van subsidiëring van onderwijsinstellingen (vouchersysteem).
De LP houdt Nederland graag in de Europese Unie. Daarbij wil zij echter wel EU drastisch hervormen tot een evenbeeld van de Europese Vrijhandel Associatie (EVA): een Unie enkel gebaseerd op vrijhandel en vrij verkeer van personen en goederen

Voor ieder wat wils, zo lijkt het wel.
Als principes mooi, maar als praktijk?


Laatst aangepast door estudiant op Ma Apr 26, 2021 11:27, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 11:03 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Doe niet zo moreel verontwaardigd Cliff. Een samenleving kent schaarste, we kunnen nu eenmaal niet iedereen alles geven op het gebied van zorg, onderwijs, wonen.

Dan moet het op z'n minst eerlijk verdeeld worden en niet voorbehouden worden aan de rijken.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 11:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Maar hoever wil je daar mee gaan?


Die vraag had ik jou ook gesteld.

Quote:
Als A onbetaalbaar is voor de samenleving, wil je dan A verbieden?


Dit is een vals dilemma.

Als ik geen geld heb om een Ferrari te kopen, is er dan een verbod voor mij om een Ferrari te kopen? Nee. Als het geld er niet is, dan is het er niet hè. Als het onbetaalbaar is, dan kun je het niet kopen en dús is een verbod niet nodig. Het is er niet.

Quote:
Nee hoor, ik wil vouchers. Ik wil in grote mate een private organisatie van de huidige door de Overheid geleverde diensten als zorg en onderwijs. Toegang bewaken we via vouchers of via een verplicht verzekeringsstelsel zoals bij zorg nu.


Geen idee wat je vouchers inhouden. Waarschijnlijk is het gewoon weer een verpakt argument voor 'ik wil meer/beter dan mensen die het zelf niet kunnen betalen'.

Gelukkig is er al lang een ommekeer gaande voor wat betreft privatisering. Steeds vaker ziet men dat privatisering niet werkt: https://www.trouw.nl/nieuws/privatisering wordt wereldwijd weer volop teruggedraaid~b6589cd2/

Men heeft geprobeerd iedereen in het juk van 'klant' te hijsen. In de zorg moest men ook ineens gaan spreken over 'cliënten' i.p.v. 'patiënten'. Maar de mens is niet overal klant. Niet alle behoeften lenen zich voor een klantperspectief. Het meest duidelijke voorbeeld is wel wanneer iemand zijn been breekt. Dan wil deze persoon zorg, zo snel mogelijk, zo dichtbij mogelijk. De persoon in kwestie heeft geen tijd om zich bezig te houden met geprivatiseerde ambulancediensten (wie mag mij vervoeren) en geprivatiseerde ziekenhuizen (waar mag ik verzorgd worden) etc.

Ik gaf eerder al het voorbeeld van de VS waarbij mensen abonnementen moeten afsluiten op geprivatiseerde vuilophaaldiensten. Give me a break.

In Nederland mag ik zelf mijn stroom kiezen. 't Is allemaal exact dezelfde stroom. Er is geen oude, bedorven, slechter werkende stroom met minder vermogen. Nee, stroom is stroom. Maar ik MOET kiezen. Flikker toch op.

Onderwijs en zorg hebben een maatschappelijke functie waarbij gelijkheid erg belangrijk is. De verschillen die er nú al zijn, door allerlei omstandigheden, zijn al groot genoeg. Die moeten we zeker niet willen vergroten.

Quote:
Ok, maar aan preventie doe je dus niet. Dus je wilt wel armere mensen als ze ziek worden A geven, maar investeren om te voorkomen dat ze A nodig hebben ho maar.


??? Ik heb nergens iets geroepen over preventie. Wat een raar argument ineens.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 14:00 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Die vraag had ik jou ook gesteld.


Ik zou daar wel ongeveer zover willen gaan als nu, ik ben niet heel ontevreden over de medische keuzes die nu worden genomen (behalve bejaardenzorg, maar da's een ander onderwerp). Ik wil wel dat het efficienter en flexibeler gebeurt.

Quote:

Dit is een vals dilemma.

Als ik geen geld heb om een Ferrari te kopen, is er dan een verbod voor mij om een Ferrari te kopen? Nee. Als het geld er niet is, dan is het er niet hè. Als het onbetaalbaar is, dan kun je het niet kopen en dús is een verbod niet nodig. Het is er niet.


Voor jou onbetaalbaar he. De buurman kan m wel kopen. En dan?

Quote:


Geen idee wat je vouchers inhouden. Waarschijnlijk is het gewoon weer een verpakt argument voor 'ik wil meer/beter dan mensen die het zelf niet kunnen betalen'.


Vouchers is een middel om de uitvoering privaat te gaan doen en de toegang publiek te managen.

Quote:
Gelukkig is er al lang een ommekeer gaande voor wat betreft privatisering. Steeds vaker ziet men dat privatisering niet werkt: https://www.trouw.nl/nieuws/privatisering wordt wereldwijd weer volop teruggedraaid~b6589cd2/

Men heeft geprobeerd iedereen in het juk van 'klant' te hijsen. In de zorg moest men ook ineens gaan spreken over 'cliënten' i.p.v. 'patiënten'. Maar de mens is niet overal klant. Niet alle behoeften lenen zich voor een klantperspectief.


Veel plezier met de wachtlijsten. De Overheid is nu al niet in staat om haar eigen organisatie te leiden, laat staan als we die nog verder uitbreiden.

Quote:
Het meest duidelijke voorbeeld is wel wanneer iemand zijn been breekt. Dan wil deze persoon zorg, zo snel mogelijk, zo dichtbij mogelijk. De persoon in kwestie heeft geen tijd om zich bezig te houden met geprivatiseerde ambulancediensten (wie mag mij vervoeren) en geprivatiseerde ziekenhuizen (waar mag ik verzorgd worden) etc.


Dat hoeft die persoon ook niet. Je bent niet consequent in je queeste tegen private voorziening in essentiele producten of diensten Cliff, ik hoor je nooit over die vreselijke geprivatiseerde landbouw, waar voedsel lokaal door zelfstandige ondernemers wordt geproduceerd en verwerkt door vreselijke private ondernemingen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 26, 2021 18:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Voor jou onbetaalbaar he. De buurman kan m wel kopen. En dan?


Volgens mij hebben we een collectieve zorgverzekering, geen individuele.

Quote:
Vouchers is een middel om de uitvoering privaat te gaan doen en de toegang publiek te managen.


Geloof ik niet in. Private uitvoering is altijd duurder en zal leiden tot onbetaalbaar onderwijs voor arme mensen.

Quote:
Veel plezier met de wachtlijsten.


Die wachtlijsten staan los van overheidszorg. 't Is een beetje jouw gelegenheidsargument, maar het is zeker niet zo dat problematiek uit de jaren 80 90 nu nog valide is.

Quote:
De Overheid is nu al niet in staat om haar eigen organisatie te leiden, laat staan als we die nog verder uitbreiden.


't Is andersom: op overheidsdiensten is zoveel bezuinigd dat de dienstverlening er sterk onder gaan lijden is. Meer geld dus naar de overheidsdiensten om de dienstverlening weer op orde te brengen. Is prima te doen als we veel van de dure privatiseringen weer terugdraaien. We hoeven geen 97 zorgverzekeraars, één goede is voldoende. We hoeven geen 56 energie en gasmaatschappijen die allemaal hetzelfde leveren, één is voldoende.

Die megabezuinigingen kunnen we gebruiken om de overheidsdiensten weer goed te laten lopen.

Quote:
Dat hoeft die persoon ook niet. Je bent niet consequent in je queeste tegen private voorziening in essentiele producten of diensten Cliff, ik hoor je nooit over die vreselijke geprivatiseerde landbouw, waar voedsel lokaal door zelfstandige ondernemers wordt geproduceerd en verwerkt door vreselijke private ondernemingen.


Oh, daar is een hoop mis hoor. De landbouw is verre van privaat: ze zijn de grootste soupeerders van overheidssubsidies. Vervolgens krijgen de boeren ook nog eens een schijntje voor wat ze opleveren, de supermarkten bepalen uiteindelijk de prijs van voeding. De boer krijgt 0,01 euro voor een kilo uien. In de supermarkt kosten ze 0,80 euro. Zelfde geldt voor aardappelen, tomaten, etc.

Ook hier verdwijnen weer miljoenen in de zakken van grootkapitaal! Maar dat is een andere discussie.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 9:22 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Volgens mij hebben we een collectieve zorgverzekering, geen individuele.


Sure, maar die collectieve zorgverzekering vergoedt geen Ferrari. Toch wil ik m kunnen kopen als dat nodig is.

Quote:


Geloof ik niet in. Private uitvoering is altijd duurder en zal leiden tot onbetaalbaar onderwijs voor arme mensen.


Nee hoor private uitvoering verhoogt de efficiency. Zorg en onderwijs zijn beide diensten waar schaalvoordelen niet een enorme rol spelen, groter is dus niet altijd efficiencter. Je ziet dat mooi bij tandartsen en huisartsen, die groeien maar door tot een bepaald maximum, daarna stopt t. Overheden moet je alleen diensten laten produceren als er enorme schaalvoordelen zijn (zo groot dat een monopolie logisch is) of een dienst/goed ondeelbaar is (dijken).

Een deel van het onderwijs wordt al deels privaat uitgevoerd (bijzonder onderwijs) en doet het over het algemeen beter dan staatsch onderwijs. Echte etatisten kunnen dat niet aan zien en zijn dan ook bezig met een queeste tegen bijzonder onderwijs... Ook belangrijke delen van onze zorg worden uitgevoerd door private instellingen, denk aan huisarts, tandarts, fysio, thuiszorg. Ook zie je private bedrijven actief op het gebied van "standaard" operaties (staar, heup, knie etc), ik denk dat die bedrijven efficiencter "in serie" kunnen produceren dan een log staatsch ziekenhuis. Je kunt ook nog zeggen: alle standaard zorg in private handen, alle specialistische zorg in samenwerking met...

Quote:


Die wachtlijsten staan los van overheidszorg. 't Is een beetje jouw gelegenheidsargument, maar het is zeker niet zo dat problematiek uit de jaren 80 90 nu nog valide is.


Nee hoor, daar waar de Overheid met zn tengeltjes aan de capaciteitsplanning komt ontstaan wachtlijsten. We zagen het in de zorg, we zien het in de bejaardenzorg, we zien nu notabene de hele huizenmarkt exploderen.

Quote:


't Is andersom: op overheidsdiensten is zoveel bezuinigd dat de dienstverlening er sterk onder gaan lijden is.


Niet overtuigend. Laten we eens heel praktisch voorbeeld pakken: was Alexander Pechtold nu echt de beste kandidaat om het CBR te leiden? Forse managementervaring, bewezen ervaring om ingewikkelde organisaties te stroomlijnen, aantoonbaar klantgericht... ehmmm....

De voorzitter van de RvB van het UWV is een topambtenaar met een ambtelijke carriere op de ministeries. Forse managementervaring, bewezen ervaring om ingewikkelde organisaties te stroomlijnen, aantoonbaar klantgericht... ehmmm....

De Overheid doet het zelf in hun ambtelijke baantjescaroussel Cliff. Omhooggewerkte ambtenaren die nog nooit in hun leven een klantgerichte organisatie hebben geleid moet je niet op die posities zetten. Je hebt daar klantgerichte professionals uit het bedrijfsleven voor nodig.



Quote:


Oh, daar is een hoop mis hoor. De landbouw is verre van privaat: ze zijn de grootste soupeerders van overheidssubsidies. Vervolgens krijgen de boeren ook nog eens een schijntje voor wat ze opleveren, de supermarkten bepalen uiteindelijk de prijs van voeding. De boer krijgt 0,01 euro voor een kilo uien. In de supermarkt kosten ze 0,80 euro. Zelfde geldt voor aardappelen, tomaten, etc.


Oh sure is daar genoeg mis. Maar ik zie je niet ageren tegen het principe dat zo'n belangrijk product (het belangrijkste van allemaal) door de private sector wordt geproduceerd.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 10:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Loetje schreef:
Het "er geen actieve herinneringen aan hebben" virus schijnt ook besmettelijk te zijn.


Quote:
Sigrid Kaag (D66) over de ministerraden waarover RTL berichtte.

"Ik weet niet meer of ik daar zelf persoonlijk wel bij was. [...] Ik weet fysiek niet of ik toen in Nederland was, of bijvoorbeeld in Niger."



Gelukkig zijn er mensen op twitter die haar helpen om haar geheugen op te frissen.

Uw bezoek aan Niger was op 13 februari 2019, mevrouw Kaag; Betreffende ministerraad op 15 november 2019.



Met de strijdkreet 'nieuw leiderschap' heeft Sigrid Kaag campagne gevoerd en wist ze een groot deel van Nederland te bereiken en in te pakken. Afgelopen week viel het masker al af toen ze op z'n Rutteriaans beweerde niet te weten of zij op dat moment fysiek aanwezig was in Nederland of in Niger zat. Kortom geen actieve herinnering dus! Geen nieuw leiderschap, maar oude wijn in nieuwe zakken.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 10:44 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Loetje schreef:
Dat zo'n Herman Tjeenk Willink nog eer te behalen ziet aan bij te dragen in de formatie kan ik niet meer bevatten. Een man met zijn statuur zou zijn opdracht terug moeten geven. Hij hoeft toch geen stront van de knikkers af te gaan schrapen?


Zat ik laatst ook aan te denken. Dit soort opdrachten geven je carrière geen glans. Zich distantiëren van deze stinkende rotzooi door middel van het teruggeven van de opdracht en in het verlengde het dringend advies om de boel eens goed schoon te bezemen en puin te ruimen is wat hij zou moeten doen. Na de sanering terug naar de stembus.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 10:49 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:


Haha ga je het immorele gedrag van de VVD nu wijten aan 'de overheid'? Het is precies die VVD de zich niets kan herinneren en waar allerlei bewijslast 'spontaan' verdwijnt. Oh, en niet te vergeten alle zwartgemaakte documenten zodra iemand een WOB verzoek indient.

Wat je hier ziet is een VVD die zwaar corrupt is. En dan een soort 'legale' corruptie, georganiseerd door het compleet afbreken van een tegenmacht. Ook het compleet afbreken van een kritische journalistische cultuur want die is er ook niet meer.


Wat een onzin Cliff. We gaan nu zien dat Kaag, Hoekstra en Segers er gewoon bij zaten.

Dit is de omvang van de Overheid Cliff. Bij een dergelijke omvang en een dergelijke machtspositie kan het alleen maar misgaan. Macht corrumpeert. Tijd om de Overheid op en open te breken.


En dan?
En hoe?

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 10:52 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Royy schreef:

Klopt. Sterker nog: Royy komt met een uitgebreide onderbouwing aan bij zn huisarts waarom die huisarts als de sodemieter A gaat voorschrijven. En als Royy medicijn A niet krijgt van zn huisarts, zorgt ie wel dat ie t zelf ergens koopt.


Wat een onzin. In het voorbeeld van Cliff wordt een procedure gevolgd, regels die voor iedereen gelden, dus ook voor Royy.

Quote:
Leg me eerst maar eens uit waar al die splinternieuwe en luxe ziekenhuizen vandaan komen.


Omdat oude ziekenhuizen vaak tot op de draad versleten zijn en renoveren en moderniseren van twee ziekenhuizen duurder kost dan het bouwen van één nieuw ziekenhuis. Daarnaast zijn er meer zorgafdelingen verhuisd naar het ziekenhuis, dus je kunt het zelfs nog breder trekken dan alleen de twee ziekenhuizen.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 11:13 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Cliox schreef:
Loetje schreef:
Het "er geen actieve herinneringen aan hebben" virus schijnt ook besmettelijk te zijn.


Quote:
Sigrid Kaag (D66) over de ministerraden waarover RTL berichtte.

"Ik weet niet meer of ik daar zelf persoonlijk wel bij was. [...] Ik weet fysiek niet of ik toen in Nederland was, of bijvoorbeeld in Niger."



Gelukkig zijn er mensen op twitter die haar helpen om haar geheugen op te frissen.

Uw bezoek aan Niger was op 13 februari 2019, mevrouw Kaag; Betreffende ministerraad op 15 november 2019.



Met de strijdkreet 'nieuw leiderschap' heeft Sigrid Kaag campagne gevoerd en wist ze een groot deel van Nederland te bereiken en in te pakken. Afgelopen week viel het masker al af toen ze op z'n Rutteriaans beweerde niet te weten of zij op dat moment fysiek aanwezig was in Nederland of in Niger zat. Kortom geen actieve herinnering dus! Geen nieuw leiderschap, maar oude wijn in nieuwe zakken.


Weer eens een stukje "nieuw leiderschap" van Sigrid Kaag: Je mag als Kamerlid gerust kritisch zijn, maar het debat dient wel binnen bepaalde kaders plaats te vinden.

Pagina 17/37 van [url=https://cdn kiosk api.telegraaf.nl/82e28b26 a6b9 11eb bf18 0218eaf05005/2021d15588.pdf]de nótulen[/url]:



_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 15:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliox schreef:

Wat een onzin. In het voorbeeld van Cliff wordt een procedure gevolgd, regels die voor iedereen gelden, dus ook voor Royy.


Hahahahaha. Je maakt een grapje zeker?

Quote:


Omdat oude ziekenhuizen vaak tot op de draad versleten zijn en renoveren en moderniseren van twee ziekenhuizen duurder kost dan het bouwen van één nieuw ziekenhuis. Daarnaast zijn er meer zorgafdelingen verhuisd naar het ziekenhuis, dus je kunt het zelfs nog breder trekken dan alleen de twee ziekenhuizen.


Oh sure, nieuwbouw vs renovatie kun je nog wel rondrekenen denk ik. T ging mij ook meer om de luxe van de uitvoering (kijk voor de gein ff hoe die nieuwe ziekenhuizen er uit zien met uitgebreide en dure atriums e.d.) en om de locatie (midden in de stad of randen van het centrum zoals bij Erasmus MC, Amphia, de Haagse ziekenhuizen, LUMC, MC Twente, UMCG): beide kunnen veel en veel goedkoper. En ook nog beter te bereiken, wie zet er nu een academisch ziekenhuis (dus per definitie met een interregionale functie) midden in een stad?

De locaties en de uitvoering van de nieuwbouw ademen nou niet bepaald de sfeer uit van een sector waar, volgens sommigen, al 10 jaar fors bezuinigd wordt....

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 15:26 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Loetje schreef:


Weer eens een stukje "nieuw leiderschap" van Sigrid Kaag: Je mag als Kamerlid gerust kritisch zijn, maar het debat dient wel binnen bepaalde kaders plaats te vinden.

Pagina 17/37 van [url=https://cdn kiosk api.telegraaf.nl/82e28b26 a6b9 11eb bf18 0218eaf05005/2021d15588.pdf]de nótulen[/url]:




T geeft denk ik vooral de volslagen paniek en de volslagen stuurloosheid aan.

Ik kan de redenatie: laat die Kamer ff zn bek houden, t is al erg genoeg, we zijn bezig t te fixen.... eigenlijk wel volgen. T is die wijsneuzerige collega die wel gelijk heeft, maar die gedurende het fix proces niet het halve bedrijf in opstand moet laten komen. Maar dan moet het wel gefixt worden...

En daar wringt de schoen denk ik. De politiek is de grip op de ambtenarij volkomen kwijt. En de ambtenarij zelf wordt te veel bevolkt door incompetente kneuzen, met een zeer belabberd personeelsbeleid. De politiek ziet zelf dat het niet gefixt wordt, ziet zn eigen stuurloosheid en schiet in de paniekmodus. Wegmoffelen is dan de eerste reactie, bij gebrek aan visionaire politici die constateren dat de grootte van de Overheid compleet uit de hand is gelopen.

Stop dit. Verklein de grip van de Overheid op ons dagelijks leven. Verklein de macht van de ambtenarij en hou een grote schoonmaak in die ambtenarij.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 18:37 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Sure, maar die collectieve zorgverzekering vergoedt geen Ferrari. Toch wil ik m kunnen kopen als dat nodig is.


Ik zie de relevantie niet. Wat jij zelf betaalt moet je zelf weten. Ik heb het over de zorgverzekering. Jij krijgt geen enkele stuiver bijdrage aan die Ferrari vanuit de zorgverzekering.

Als ik nu tot de conclusie moet komen dat je mijn voorbeeld totaal niet begrepen heb, dan houdt het op.

Quote:
Nee hoor private uitvoering verhoogt de efficiency.


Nee hoor, dat is een vrije markt dogma. Er is niets efficient aan 97 zorgverzekeringen, 20 energiemaatschappijen, etc.

Quote:
Zorg en onderwijs zijn beide diensten waar schaalvoordelen niet een enorme rol spelen


Hahahahaha. Net beweerde je nog totaal het tegenovergestelde...

Quote:
Een deel van het onderwijs wordt al deels privaat uitgevoerd (bijzonder onderwijs) en doet het over het algemeen beter dan staatsch onderwijs.


Geloof ik ook niet.

Quote:
ik denk dat die bedrijven efficiencter "in serie" kunnen produceren dan een log staatsch ziekenhuis.


Ik denk van niet.

Quote:
Nee hoor, daar waar de Overheid met zn tengeltjes aan de capaciteitsplanning komt ontstaan wachtlijsten.


Geloof ik ook al niet. Je zult hier en daar iets moeten gaan onderbouwen hè, want al die onbewezen gedachtengangen van je ga ik echt niet in mee.

Quote:
Niet overtuigend. Laten we eens heel praktisch voorbeeld pakken: was Alexander Pechtold nu echt de beste kandidaat om het CBR te leiden? Forse managementervaring, bewezen ervaring om ingewikkelde organisaties te stroomlijnen, aantoonbaar klantgericht... ehmmm....


Oh, ik ben ook tegen die baantjescarroussel hoor. Ik denk echter dat de VVD daar een enorme rol in speelt.

Quote:
Oh sure is daar genoeg mis. Maar ik zie je niet ageren tegen het principe dat zo'n belangrijk product (het belangrijkste van allemaal) door de private sector wordt geproduceerd.


Is ook niet nodig. Iedereen kan hetzelfde eten kopen, los van inkomen. Iedereen kan ook gezond eten kopen in Nederland. Er zijn wat uitzonderingen als truffels en kaviaar enzo, maar het is niet noemenswaardig. De basis is daar al voor iedereen gelijk, dus we hoeven daar niet persé een collectieve voorziening voor op te zetten. Hoe anders zou dat zijn als we dezelfde verdeling van eten hebben als bv. van geld. Stel je eens voor dat je in een situatie leeft waarbij 1% van de mensen 99% van het eten hebben en de overige 99% van de mensen heeft 1% van het eten....

Ik denk dat er dan reden genoeg is om als overheid in te grijpen. Toch doen we dat bij de financiële verdeling in de wereld niet.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 18:40 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Hahahahaha. Je maakt een grapje zeker?


Valt me vaak op dat als je geen argument hebt, je hard gaat lachen! (als een boer met kiespijn denk ik)

Royy schreef:
En ook nog beter te bereiken, wie zet er nu een academisch ziekenhuis (dus per definitie met een interregionale functie) midden in een stad?


Misschien heeft het met aanrijdtijden te maken. Als je aan de rand van een stad gaat zitten haal je de andere kant van de stad misschien niet op tijd en heb je dus twee ziekenhuizen nodig aan de randen ipv één in het centrum.

Ik opper maar wat hè, maar realiseer jij ook maar eens dat je maar wat roept. Je hebt namelijk geen idee wat de motieven zijn.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 20:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Ik zie de relevantie niet. Wat jij zelf betaalt moet je zelf weten. Ik heb het over de zorgverzekering. Jij krijgt geen enkele stuiver bijdrage aan die Ferrari vanuit de zorgverzekering.


Hoeft ook niet Cliff, zolang ik de keuze maar heb. Meestal voldoet een Volkswagen prima hoor.

Quote:


Hahahahaha. Net beweerde je nog totaal het tegenovergestelde...


Nah, als je t specifiek over hoger onderwijs wil hebben: ja daar zijn wel schoolvoordelen. Maar bij hoger onderwijs is er nu geen generieke toegang, we kennen daar collegegelden en toegangseisen.

Ik doel uiteraard op basis en voortgezet onderwijs. En op zorg.

Quote:


Geloof ik ook niet.


De resultaten zijn helder Cliff: bijzonder onderwijs haalt, gecorrigeerd voor samenstelling van de leerlingenpopulatie, betere scores.

[quote]

Ik denk van niet.[quote]

Als je dat werkelijk niet denkt, zou je moeten pleiten voor nationalisering van een groot deel van de economie.



Quote:


Oh, ik ben ook tegen die baantjescarroussel hoor. Ik denk echter dat de VVD daar een enorme rol in speelt.


Mooi, en wanneer kunnen we afspreken dat die baantjescarroussel opgelost is Cliff? Morgen? Beetje actie he, dat trage ambtenaren tempo heb ik nu wel gehad.

Quote:


Is ook niet nodig. Iedereen kan hetzelfde eten kopen, los van inkomen. Iedereen kan ook gezond eten kopen in Nederland. Er zijn wat uitzonderingen als truffels en kaviaar enzo, maar het is niet noemenswaardig. De basis is daar al voor iedereen gelijk, dus we hoeven daar niet persé een collectieve voorziening voor op te zetten. Hoe anders zou dat zijn als we dezelfde verdeling van eten hebben als bv. van geld. Stel je eens voor dat je in een situatie leeft waarbij 1% van de mensen 99% van het eten hebben en de overige 99% van de mensen heeft 1% van het eten....


Perfect, dan zijn we t dus eens. Je erkent dat de private sector in staat is tot productie van het meest essentiele product wat er bestaan en met behulp van wat regulering voor een generieke toegankelijkheid te zorgen. Dan kan dat dus ook bij zorg en onderwijs.

Quote:
Ik denk dat er dan reden genoeg is om als overheid in te grijpen. Toch doen we dat bij de financiële verdeling in de wereld niet.


Vermogen is geen eerste levensbehoefte.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 27, 2021 20:30 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Valt me vaak op dat als je geen argument hebt, je hard gaat lachen! (als een boer met kiespijn denk ik)


Je kan niet anders dan lachen om mensen die denken dat Royy zich iets van regels aantrekt die hem niet bevallen.

Royy schreef:


Misschien heeft het met aanrijdtijden te maken. Als je aan de rand van een stad gaat zitten haal je de andere kant van de stad misschien niet op tijd en heb je dus twee ziekenhuizen nodig aan de randen ipv één in het centrum.

Ik opper maar wat hè, maar realiseer jij ook maar eens dat je maar wat roept. Je hebt namelijk geen idee wat de motieven zijn.


Haha aanrijtijden. De locaties van binnenstedelijke ziekenhuizen zijn vaak historisch bepaald. T is niet dat het Erasmus MC, de Haagse ziekenhuizen of het UMCG bij toeval of bij ratio op die plek is beland...

Ik denk dat je in alle gevallen het beste zit aan de ring van een stad, in Rotterdam zit het St Franciscus bv perfect voor de noordelijke oever en het Maasstad voor de zuidelijke oever. T Erasmus MC heeft geen echte functie in de stedelijke medische voorziening, want heeft vooral interregionale functie, voor een standaard behandeling kom je niet in het Erasmus terecht. Grotere steden als Rotterdam hebben bovendien vaak meerdere algemene ziekenhuizen, die kun je mooi verspreiden langs de ring.

In Middelburg is t overigens weinig anders. Duur plekje daar en slecht bereikbaar vanuit bv Vlissingen; de woonboulevard heeft t beter bekeken. Wat dacht je van een goed bereikbaar en goedkoop plekje naast de woonboulevard of bij de kruising A58/N57? In Goes en Terneuzen snappen ze t wel: lekker aan de rand van de stad.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 28, 2021 0:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De resultaten zijn helder Cliff: bijzonder onderwijs haalt, gecorrigeerd voor samenstelling van de leerlingenpopulatie, betere scores.


Geloof er weer niets van Royy... je roept maar wat, onderbouwt weer niets.

Quote:
Mooi, en wanneer kunnen we afspreken dat die baantjescarroussel opgelost is Cliff?


Als de VVD gedecimeerd is denk ik dat we de helft al opgelost hebben.

Quote:
Je erkent dat de private sector in staat is tot productie van het meest essentiele product wat er bestaan en met behulp van wat regulering voor een generieke toegankelijkheid te zorgen.


Zoiets schrijf ik nergens, maar leuk geprobeerd.

Quote:
Vermogen is geen eerste levensbehoefte.


Daarom ook morailiteitsheffing.

Quote:
Je kan niet anders dan lachen om mensen die denken dat Royy zich iets van regels aantrekt die hem niet bevallen.


Hypocrisie weer aangetoond he. Want je stemt wél voor die regels, zodat ze aan het plebs worden opgelegd. En Royy probeert er uiteraard vervolgens alles aan te doen om de gevolgen van zijn eigen stem te ontlopen.

Quote:
Haha aanrijtijden.


Weer misplaatst gelach. 't Is gewoon iets wat meegenomen wordt bij de bouw van ziekenhuizen, en iets wat jij vergeten was. Ik ben niet onder de indruk van jouw kennis over de huisvesting van de zorg.

Quote:
In Middelburg is t overigens weinig anders. Duur plekje daar en slecht bereikbaar vanuit bv Vlissingen;


Wederom een enorme flater: Middelburg heeft niet eens een ziekenhuis. Vlissingen, Goes en Terneuzen hebben ziekenhuizen. Middelburg niet.

Schoenmaker, hou je toch eens bij je leest...

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 28, 2021 8:19 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Royy schreef:
Loetje schreef:


Weer eens een stukje "nieuw leiderschap" van Sigrid Kaag: Je mag als Kamerlid gerust kritisch zijn, maar het debat dient wel binnen bepaalde kaders plaats te vinden.

Pagina 17/37 van [url=https://cdn kiosk api.telegraaf.nl/82e28b26 a6b9 11eb bf18 0218eaf05005/2021d15588.pdf]de nótulen[/url]:




T geeft denk ik vooral de volslagen paniek en de volslagen stuurloosheid aan.

Ik kan de redenatie: laat die Kamer ff zn bek houden, t is al erg genoeg, we zijn bezig t te fixen.... eigenlijk wel volgen. T is die wijsneuzerige collega die wel gelijk heeft, maar die gedurende het fix proces niet het halve bedrijf in opstand moet laten komen. Maar dan moet het wel gefixt worden...

En daar wringt de schoen denk ik. De politiek is de grip op de ambtenarij volkomen kwijt. En de ambtenarij zelf wordt te veel bevolkt door incompetente kneuzen, met een zeer belabberd personeelsbeleid. De politiek ziet zelf dat het niet gefixt wordt, ziet zn eigen stuurloosheid en schiet in de paniekmodus. Wegmoffelen is dan de eerste reactie, bij gebrek aan visionaire politici die constateren dat de grootte van de Overheid compleet uit de hand is gelopen.

Stop dit. Verklein de grip van de Overheid op ons dagelijks leven. Verklein de macht van de ambtenarij en hou een grote schoonmaak in die ambtenarij.


De ambtenarij wordt niet voor niets wel eens de Vierde Macht genoemd. Een soort staat in een staat. En die kan je ook niet wegstemmen. Probeer zo'n trappenhuis maar eens schoon te vegen. Hoe hoger in de ambtenarij, hoe meer verwevenheid met de (kartel)partijpolitiek.

Off topic: In [url=https://www.bnr.nl/nieuws/politiek/10072806/pieter omtzigt cda eist uitleg over zaak demmink]2014[/url] deed Pieter Omzigt ook al eens een kritisch onderzoek. Hij werd hierin gedwarsboomd door een hoge ambtenaar ergens op een ministerie. Dit was toevallig ook dezelfde ambtenaar die de hand had in de vervolging van een democratisch gekozen Tweede Kamerlid in de oppositie...


Laatst aangepast door Loetje op Do Apr 29, 2021 10:43, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Apr 28, 2021 8:58 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Geloof er weer niets van Royy... je roept maar wat, onderbouwt weer niets.


https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/07/erken dat bijzonder onderwijs beter presteert a3975906

Je kunt t ook omdraaien: private organisatie van onderwijs is heel goed mogelijk. Zie bijzonder onderwijs.

Quote:

Als de VVD gedecimeerd is denk ik dat we de helft al opgelost hebben.


Haha dat dacht je ook bij het CDA en de PvdA. T zit m in de Overheid Cliff. Macht corrumpeert. Dus je moet die macht zo klein mogelijk houden.


Quote:


Hypocrisie weer aangetoond he. Want je stemt wél voor die regels, zodat ze aan het plebs worden opgelegd. En Royy probeert er uiteraard vervolgens alles aan te doen om de gevolgen van zijn eigen stem te ontlopen.


Ach, Royy is onder aan de streep een keurige burger die niemand kwaad doet.

Quote:


Wederom een enorme flater: Middelburg heeft niet eens een ziekenhuis. Vlissingen, Goes en Terneuzen hebben ziekenhuizen. Middelburg niet.

Schoenmaker, hou je toch eens bij je leest...


Oh, toch staat er een enorm gebouw met medische bestemming naast de watertoren, wat is dat dan? Polikliniek? In ieder geval prachtige plek om woningen neer te zetten, naast de gracht, parkje voor de deur, dichtbij het centrum, vind je niet zomaar in elke stad. 400k per stuk met 50k bouwwinst, kunnen er wel 50 100 staan, hoppa weer 2.5 5m in the pocket voor het Admiraal de Ruyter Ziekenhuis.

In Vlissingen ligt t ook niet echt handig zie ik. Ik zie nog wat ruimte aan de N288, lijkt me beter plekje.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 28, 2021 11:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Geloof er weer niets van Royy... je roept maar wat, onderbouwt weer niets.

Royy schreef:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/10/07/erken dat bijzonder onderwijs beter presteert a3975906
Je kunt t ook omdraaien: private organisatie van onderwijs is heel goed mogelijk. Zie bijzonder onderwijs.


Bijzonder onderwijs is iets anders dan Particulier onderwijs hè... of had je dat nog niet door?

Quote:
Haha dat dacht je ook bij het CDA en de PvdA. T zit m in de Overheid Cliff. Macht corrumpeert. Dus je moet die macht zo klein mogelijk houden.


't Zit hem niet in de overheid, het zit hem in de politiek. Die schuiven elkaar baantjes toe. De gemiddelde ambtenaar heeft daar niets mee te maken.

Quote:
Ach, Royy is onder aan de streep een keurige burger die niemand kwaad doet.


Deze opmerking bewijst toch mijn gelijk hoor, je ontkent het niet eens. Je stemt voor algemene regels waar je vervolgens zelf alles aan zal doen om onderuit te komen.

Kun je zelf vinden dat je met dat gedrag niemand kwaad doet, maar het staat zwaar op gespannen voet met efficiëntie. Want wat een tijd en geld kost het als iedereen bezwaar gaat maken tegen de algemene regels...

Quote:
Oh, toch staat er een enorm gebouw met medische bestemming naast de watertoren, wat is dat dan?


Dat is een heel klein gebouw. Het oude ziekenhuis in Middelburg is al tientallen jaren weg en is nu een verzorgingstehuis. Waar jij het over hebt is een klein medisch laboratorium wat specifiek onderzoek doet. Daar moeten helemaal geen grote getale mensen naar toe.

Quote:
Polikliniek? In ieder geval prachtige plek om woningen neer te zetten, naast de gracht, parkje voor de deur, dichtbij het centrum, vind je niet zomaar in elke stad. 400k per stuk met 50k bouwwinst, kunnen er wel 50 100 staan, hoppa weer 2.5 5m in the pocket voor het Admiraal de Ruyter Ziekenhuis.


Je verzint het ter plekke...

Quote:
In Vlissingen ligt t ook niet echt handig zie ik. Ik zie nog wat ruimte aan de N288, lijkt me beter plekje.


Historische ligging, niet in het centrum. Prima te bereiken. Wanneer er sprake zal zijn van flinke verbouwing zullen alternatieve locaties zeker meegenomen worden. Er is zelfs over gepraat om het helemaal weg te halen uit Vlissingen, maar ja... aanrijtijden hè. Westkapelle Goes is 40 minuten. Je zal maar met spoedeisende hulp daar naartoe moeten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 28, 2021 11:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


    Het universitaire bestuur moet loskomen van doorgeschoten prestatiecultuur

    28 april 2021 | Prestatie indicatoren zoals studentevaluaties en onderzoeks output zijn leidend in het universitaire bestuur, waardoor de autonomie van docenten en onderzoekers steeds meer in het gedrang komt. Het is tijd voor een herbezinning van de rol van universitaire managers, zeggen Jan van Helden van de Rijksuniversiteit Groningen en Daniela Argento van de Zweedse Kristian Stad Universiteit in een recent verschenen publicatie in het wetenschappelijke tijdschrift Public Money & Management.


https://www.scienceguide.nl/2021/04/het universitaire bestuur moet loskomen van doorgeschoten prestatiecultuur/

Tijd voor de tegenbeweging Royy, weg met efficiëntie en terug met menselijkheid!

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Verkiezingen TK'21
  Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 30 van 32  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 29, 30, 31, 32  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.