Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici » Verkiezingen TK'21 Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Wat ga je stemmen voor TK'21?
VVD
10%
 10%  [ 2 ]
PVV
21%
 21%  [ 4 ]
CDA
0%
 0%  [ 0 ]
D66
0%
 0%  [ 0 ]
GL
5%
 5%  [ 1 ]
SP
5%
 5%  [ 1 ]
PvdA
5%
 5%  [ 1 ]
CU
0%
 0%  [ 0 ]
PvdD
0%
 0%  [ 0 ]
SGP
0%
 0%  [ 0 ]
Denk
5%
 5%  [ 1 ]
FvD
26%
 26%  [ 5 ]
Anders
10%
 10%  [ 2 ]
Ik stem niet
10%
 10%  [ 2 ]
Totaal aantal stemmen : 19

BerichtGeplaatst: Ma Jan 10, 2022 19:21 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Dat is natuurlijk de bekende liberale mantra. Als het doel is om de overheid te verkleinen dan lost dat niets op, net zo min overigens als het rondstrooien van geld om de overheid te versterken zonder doel of richting. Ik denk dat het kabinet meent dat geld alles oplost maar dat is ijdele hoop. Net zoals meer en meer paracetamol slikken de oorzaak van de malaise ook niet wegneemt.
Zet de wetenschap in om serieus werk te maken van het versterken van de lokale politiek en bestuur; daar zijn best ideeën over. Burgerraden, burgers betrekken bij besluitvorming. Kijk dan ook even naar provincie besturen.


Het is het doel niet, het is het middel. We zien overduidelijk dat de scope die we nu proberen te besturen met een Overheid gebaseerd op democratische besluitvorming te groot is. Het gaat te traag, er is te veel discussie en democratie brengt niet altijd de beste besluiten boven.

Het is dus tijd om besturing te leggen op een niveau waar die wel goed kan functioneren. Dat is: dichter bij de burger, waarbij de burger zelf de keuzevrijheid krijgt.

Quote:

De overheid als vijand zien is juist de dood in de pot. Het moet juist zo zijn dat de overheid gezien wordt als iets van ons allen. Dat libertaire anti-overheids principe brengt alleen maar verdere ontwrichting. Laat burgers en wetenschap ook daar samen maar eens op kauwen.


De overheid is de vijand niet, maar macht corrumpeert altijd. Altijd. Ik bekijk t puur vanuit bestuurskundige kant: de Overheid is te groot geworden om te besturen. De machtsconcentratie is te groot. Te groot om te besturen, te groot om goed democratisch te controleren, te groot om juridisch te beteugelen.

Quote:
Het is jammer voor je Royy, maar traditionele liberalisme is passé. Daar zit volgens mij ook jouw ergernis als je naar je ooit zo vertrouwde VVD kijkt; van binnenuit snapt men daar ook dat het liberalisme een ander gezicht moet krijgen. Dijkhoff zag dat ook al aankomen.


Haha dit is net zoiets als de PvdA die zn ideologische veren afschudde: het begin van het einde.


Laatst aangepast door Royy op Ma Jan 10, 2022 19:34, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 10, 2022 19:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Niet zozeer geweigerd. Er was simpelweg geen partij te vinden die mijn standpunten vertegenwoordigt.


Dat zeg ik: je hebt geweigerd om een keuze te maken. Prima he, is je goed recht, je mag er voor kiezen om langs de zijlijn toe te kijken.

Quote:
Twee zaken vind ik op dit moment bv. belangrijk: een vaccinatieplicht en geen kernenergie.


GL komt dichtbij denk ik. Sterkte.


Quote:

En wat ik vooral wil is meer wetenschappers op ministerposten, daar is nu al een start mee gemaakt.


Vakministers is niets nieuws hoor, Borst, Bomhoff, Sorgdrager etc. Zeker geen garantie voor succes. Kuipers is wel een interessante, combineert vakkennis (arts) met bestuurservaring in een ambtelijke omgeving (Erasmus MC).



Quote:
Op naar een technocratie. Helaas hebben we daar ook nog een batterij PR-mensen en media voor nodig om het aan het SocialMedia-surfende volk te kunnen verkopen, want daar speelt de onderbuik vaak voor tomtom.


Je vergeet dat het besturen van een land geen wetenschap is. Het is het afwegen van belangen en voorkeuren. Voorbeeld: puur technocratisch is het prima te onderbouwen dat het verstandiger en goedkoper is om Groningen leeg te pompen, de Zeeuwse dijken niet meer te onderhouden en een sloot aan migranten binnen te halen om de (aanstaande) tekorten op de arbeidsmarkt op te vangen. Iedereen die zich daar tegen verzet is prima als on-wetenschappelijk, dwarsligger, wappie of whatever weg te zetten.

Op naar een technocratie is niets anders dan: op naar een dictatuur. Ik wist al dat er veel was verpest door deze corona-crisis... laten we hopen dat we hier met gezond verstand uitkomen... ik vrees ervoor.

Quote:
Misschien wordt het tijd voor een 'echt' ministerie van waarheid. Wetenschappers in dienst van de overheid die niets anders doen dan fact-checken en dat continu in korte filmpjes naar voren brengen. Social Media kan daar bij helpen: zodra er weer één of andere randdebiel op bv. Twitter gaat lopen roepen dat je onvruchtbaar/magnetisch wordt van vaccinatie, dan direct onder zo'n post een link zetten naar het wetenschappelijke fact-check filmpje.


Je bent teveel betoverd door het OMT.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 10, 2022 20:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Dat zeg ik: je hebt geweigerd om een keuze te maken. Prima he, is je goed recht, je mag er voor kiezen om langs de zijlijn toe te kijken.


Tja, dat is jouw uitleg. Als je geen keuze hebt, kun je deze ook niet maken. Zo zie ik het. Om voor jou een aansprekend voorbeeld te geven: je moet kiezen tussen de NSDAP en de Communistische partij. Dan kies je dus niet.

Quote:
GL komt dichtbij denk ik. Sterkte.


https://groenlinks.nl/onze-coronastrategie/geen-vaccinatieplicht-wel-kijken-naar-wat-veilig-kan

Quote:
Je vergeet dat het besturen van een land geen wetenschap is. Het is het afwegen van belangen en voorkeuren. Voorbeeld: puur technocratisch is het prima te onderbouwen dat het verstandiger en goedkoper is om Groningen leeg te pompen, de Zeeuwse dijken niet meer te onderhouden en een sloot aan migranten binnen te halen om de (aanstaande) tekorten op de arbeidsmarkt op te vangen. Iedereen die zich daar tegen verzet is prima als on-wetenschappelijk, dwarsligger, wappie of whatever weg te zetten.


Jij hebt duidelijk geen wetenschappelijke achtergrond... sorry Royy, maar dit is onzin en veel te kort door de bocht.

Quote:
Op naar een technocratie is niets anders dan: op naar een dictatuur.


Ook dit gaat nergens over.

Quote:
Je bent teveel betoverd door het OMT.


Ik heb nog nooit geluisterd naar wat het OMT zegt Royy.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 10, 2022 20:35 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Tja, dat is jouw uitleg. Als je geen keuze hebt, kun je deze ook niet maken. Zo zie ik het. Om voor jou een aansprekend voorbeeld te geven: je moet kiezen tussen de NSDAP en de Communistische partij. Dan kies je dus niet.


Wat een onzin joh, er zijn tientallen partijen waaruit je kon kiezen. Ik denk dat het eerder tekenend is voor de staat van de democratie. Jij wilt ook in jou keuze op elk vlak je zin krijgen. Zo werkt dat niet.



Quote:


Jij hebt duidelijk geen wetenschappelijke achtergrond... sorry Royy, maar dit is onzin en veel te kort door de bocht.


Ik heb een universitaire achtergrond Cliff, jij?

T kenmerk van wetenschap is juist dat het objectief, zonder emoties en met aandacht voor het belang van het geheel (in plaats van deelbelangen) kijkt. Dat biedt van allerlei perspectieven. W.o. dus mogelijkheden voor Groningen (leegpompen die hap), Zeeland (waarom zoveel geld uitgeven aan zo weinig inwoners?) of bv toegang tot de zorg (dikkerdjes, rokers etc).

Jouw technocratie is een dystopie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 0:52 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Jij wilt ook in jou keuze op elk vlak je zin krijgen. Zo werkt dat niet.

Cliff, al eerder, schreef:
Twee zaken vind ik op dit moment bv. belangrijk: een vaccinatieplicht en geen kernenergie. Zelfs die twee standpunten vind je al in geen enkele partij terug, en dan heb ik al een scheut water bij de wijn gedaan waardoor het ondrinkbaar wordt. Want ik vind ook een referendum belangrijk, en een minder Politieke Unie (ofwel meer decentrale politiek). En zo kan ik nog een hoop dingen verzinnen die ik eigenlijk belangrijk vind.


Wat nou 'elk vlak'? Ik laat 8 van mijn 10 belangrijkste standpunten varen, houdt mijn twee allerbelangrijkste over, en zelfs dát kan niet. Dat noem ik niet meer 'op elk vlak gelijk krijgen'. Verre van.

Cliff schreef:
Jij hebt duidelijk geen wetenschappelijke achtergrond... sorry Royy, maar dit is onzin en veel te kort door de bocht.

Royy schreef:
Ik heb een universitaire achtergrond Cliff, jij?


Das niet hetzelfde he. Maar als je het wilt weten: ik geef inmiddels les aan de universiteit.

Quote:
objectief, zonder emoties en met aandacht voor het belang van het geheel (in plaats van deelbelangen) kijkt.


Correct, en daar is niets mis mee.

Quote:
Dat biedt van allerlei perspectieven. W.o. dus mogelijkheden voor Groningen (leegpompen die hap), Zeeland (waarom zoveel geld uitgeven aan zo weinig inwoners?) of bv toegang tot de zorg (dikkerdjes, rokers etc).


Kortzichtig gedacht vanuit één richting: economische gewin. Door jouw achtergrond (en daardoor misschien jouw bias) denk je misschien anders, maar economie is helemaal geen leidende wetenschap in dit soort zaken.

Quote:
Jouw technocratie is een dystopie.


Grappig, we leven al deels in een dystopie gecreëerd door liberaal dogmatisch denken... zoals 'de vrije markt weet het het beste'. Bovendien geef je juist hierboven al een paar uitschieters van dat economische marktdenken (Groningen, Zeeland). Ik denk dus dat je je eigen economisch denken verwart met een technocratie.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 10:42 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

Het is het doel niet, het is het middel. We zien overduidelijk dat de scope die we nu proberen te besturen met een Overheid gebaseerd op democratische besluitvorming te groot is. Het gaat te traag, er is te veel discussie en democratie brengt niet altijd de beste besluiten boven

Dat democratie niet altijd de beste besluitvorming naar boven brengt is waar. Democratie is nmm vooral bedoeld om zo'n groot mogelijke consensus te bereiken zodat er "redelijke tevredenheid" is. Dat heeft iets slaps in zich, maar het zorgt ook weer voor maatschappelijke stabiliteit hetgeen ook weer vertrouwen geeft.

Dat de problemen nu te groot zijn voor democratische besluitvorming is maar de vraag. Eenvoudig is het zeker niet,
maar onmogelijk is het ook niet. Complexiteit vereist inderdaad een andere mindset.
Zoal jezelf al aangaf:
Quote:
Het is dus tijd om besturing te leggen op een niveau waar die wel goed kan functioneren. Dat is: dichter bij de burger, waarbij de burger zelf de keuzevrijheid krijgt.

Daar zit volgens mij wel de sleutel. Maar dat betekent dat er op uitvoerings-niveau echt afgerekend moet worden met het Angelsaksische bestuursmodel dat alleen maar oog lijkt te hebben voor kostenbesparing en daardoor uiteindelijk zielloos en door centralisatie zelfs megalomaan is geworden. Een ramp voor de medewerkers die zich daardoor steeds verder gerobotiseerd voelen en een ramp voor de burger die het idee heeft door een robot te worden behandeld.
Betekent dus nmm bestuursniveaus die qua scope te herkennen zijn door burgers ( dus geen megalomaan grote uitgestrekte gemeenten zonder identiteit of ziel) en worden geholpen door deskundige en creatieve medewerkers.

De grote landelijke, Europese en mondiale zaken aanvliegen vanuit de combinatie wetenschap, politiek en burgers.
Laat de wetenschap nu eens op zo'n model kauwen en dan binnen drie maanden een advies. Genoeg sociologen, economen, bestuurskundigen, politicologen (inclusief studenten) die daar creatieve ideeën over hebben.


Quote:
De overheid is de vijand niet, maar macht corrumpeert altijd. Altijd. Ik bekijk t puur vanuit bestuurskundige kant: de Overheid is te groot geworden om te besturen. De machtsconcentratie is te groot. Te groot om te besturen, te groot om goed democratisch te controleren, te groot om juridisch te beteugelen.

Toch als ik je lees Royy beschouw jij de Overheid juist wel als de vijand, zelfs een overbodig instituut met incompetent personeel. En dat is uiteraard een liberale of zelfs een libertaire opvatting, maar dat principe is niet langer houdbaar.

Quote:
Haha dit is net zoiets als de PvdA die zn ideologische veren afschudde: het begin van het einde.


Inderdaad, de ideologische veren van het liberalisme hebben nu hun tijd gehad. Uiteindelijk altijd het onvermijdelijke lot van elk bestuursmodel of maatschappelijk construct.

Rutte met zijn ideologische veren is daar vermoed ik niet toe in staat; hij moet nu afstand doen van zijn liberale roots en dat zie je aan hem. Zijn drive is niet echt want de onderwerpen, klimaat, wonen, stikstof, boerenreductie, onderwijs, zorg .....het is allemaal niet hetgeen waar een traditionele VVD'er enthousiast van wordt.

Klaas Dijkhoff zag het al aankomen.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 10:58 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

Ik heb een universitaire achtergrond Cliff, jij?


Heren, heren!!! :lol:
Ehh.....Alfa, Bèta of Gamma???


Quote:
T kenmerk van wetenschap is juist dat het objectief, zonder emoties en met aandacht voor het belang van het geheel (in plaats van deelbelangen) kijkt. Dat biedt van allerlei perspectieven. W.o. dus mogelijkheden voor Groningen (leegpompen die hap), Zeeland (waarom zoveel geld uitgeven aan zo weinig inwoners?) of bv toegang tot de zorg (dikkerdjes, rokers etc).


Zonder emotie stel ik vast dat deze perspectieven op deze manier van presentatie gedoemd zijn te mislukken als het op uitvoering aankomt. Wetenschappelijk gezien werkt niets in een democratie wanneer er niet gewerkt wordt aan draagvlak. Dan heb ik het over publieksinformatie, publiekscampagnes enz. Een mooie klus voor de combi wetenschap/burger/politiek.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 11:14 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Zonder emotie stel ik vast dat deze perspectieven op deze manier van presentatie gedoemd zijn te mislukken als het op uitvoering aankomt. Wetenschappelijk gezien werkt niets in een democratie wanneer er niet gewerkt wordt aan draagvlak. Dan heb ik het over publieksinformatie, publiekscampagnes enz. Een mooie klus voor de combi wetenschap/burger/politiek.


Exact dit. Juist de crossovers in de wetenschap zijn vaak het interessantst. Je moet dat niet allemaal mono-bekijken. Royy redeneert louter vanuit economisch perspectief, dat is niet per definitie het wetenschappelijke perspectief.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 12:17 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Wat nou 'elk vlak'? Ik laat 8 van mijn 10 belangrijkste standpunten varen, houdt mijn twee allerbelangrijkste over, en zelfs dát kan niet. Dat noem ik niet meer 'op elk vlak gelijk krijgen'. Verre van.


Zal wel meevallen. Je klemt je vast op je vaccinatieplicht, dan beperk je je keus nogal. Er zijn maar 2 partijen daar echt voor te porren: VVD en D66.

Quote:


Das niet hetzelfde he. Maar als je het wilt weten: ik geef inmiddels les aan de universiteit.


Dat zegt niks haha.

Quote:


Kortzichtig gedacht vanuit één richting: economische gewin. Door jouw achtergrond (en daardoor misschien jouw bias) denk je misschien anders, maar economie is helemaal geen leidende wetenschap in dit soort zaken.


Nee joh, economisch gewin, natuurontwikkeling (we kunnen een soort 2e waddenzee maken van Zeeland). Wetenschappelijk is er eigenlijk niets wat voor behoud van Zeeland of voor het niet leegpompen van Groningen pleit.

Quote:


Grappig, we leven al deels in een dystopie gecreëerd door liberaal dogmatisch denken... zoals 'de vrije markt weet het het beste'. Bovendien geef je juist hierboven al een paar uitschieters van dat economische marktdenken (Groningen, Zeeland). Ik denk dus dat je je eigen economisch denken verwart met een technocratie.


We leven in een fantastisch land in een fantastische tijd. De welvaart en het welzijn klotst werkelijk tegen de plinten Cliff.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Dat democratie niet altijd de beste besluitvorming naar boven brengt is waar. Democratie is nmm vooral bedoeld om zo'n groot mogelijke consensus te bereiken zodat er "redelijke tevredenheid" is. Dat heeft iets slaps in zich, maar het zorgt ook weer voor maatschappelijke stabiliteit hetgeen ook weer vertrouwen geeft.


Zeker, maar het aantal onderwerpen wat je bestuurt dmv "redelijke tevredenheid" moet je beperkt houden.

Quote:
Dat de problemen nu te groot zijn voor democratische besluitvorming is maar de vraag. Eenvoudig is het zeker niet,
maar onmogelijk is het ook niet. Complexiteit vereist inderdaad een andere mindset.


Elke Europese democratie zit in een crisis. Overal rukken de flanken op (beperkt door kiesstelsels of historie).


Quote:
Betekent dus nmm bestuursniveaus die qua scope te herkennen zijn door burgers ( dus geen megalomaan grote uitgestrekte gemeenten zonder identiteit of ziel) en worden geholpen door deskundige en creatieve medewerkers.


Je kunt niet decentraliseren, omdat de onderwerpen die bestuurt moeten worden specialistische kennis vragen.


Quote:

Toch als ik je lees Royy beschouw jij de Overheid juist wel als de vijand, zelfs een overbodig instituut met incompetent personeel. En dat is uiteraard een liberale of zelfs een libertaire opvatting, maar dat principe is niet langer houdbaar.


De Overheid is noodzakelijke kwaad.

Quote:


Rutte met zijn ideologische veren is daar vermoed ik niet toe in staat; hij moet nu afstand doen van zijn liberale roots en dat zie je aan hem. Zijn drive is niet echt want de onderwerpen, klimaat, wonen, stikstof, boerenreductie, onderwijs, zorg .....het is allemaal niet hetgeen waar een traditionele VVD'er enthousiast van wordt.

Klaas Dijkhoff zag het al aankomen.


Dan heffen ze defacto de partij op. Net zoals de PvdA al jarenlang opgeheven is.

Quote:
Heren, heren!!! Laughing
Ehh.....Alfa, Bèta of Gamma???


Gamma. Econoom he Very Happy

Quote:
Zonder emotie stel ik vast dat deze perspectieven op deze manier van presentatie gedoemd zijn te mislukken als het op uitvoering aankomt. Wetenschappelijk gezien werkt niets in een democratie wanneer er niet gewerkt wordt aan draagvlak. Dan heb ik het over publieksinformatie, publiekscampagnes enz. Een mooie klus voor de combi wetenschap/burger/politiek.


Draagvlak?? Technocratisch bewind. Wie heeft het over draagvlak? Dat creeer je toch gewoon?

Een publiekscampagne: zet Zeeland onder water. We laten het Zeeland Management Team (ZMT) berekeningen maken waaruit blijkt dat we a) enorm veel geld kunnen besparen door Zeeland onder water te zetten, b) dat geld kunnen we veel effectiever inzetten om Holland te beschermen (meer mensen, meer economische waarde, meer behoud van welzijn en welvaart), c) als we de dijken doorsteken ontstaat er een natuurgebied van ongekende waarde (een soort enorme Biesbosch) dat als buffer en compensatie voor de havens van Rotterdam en Antwerpen kan functioneren, d) toerisme-activiteiten kunnen verplaatst worden naar de nieuwe kustgebieden West-Brabant (Bergen op Zoom aan Zee) en Voorne-Putten (Hellevoetsluis als uitvalsbasis om het Zeeuwse moeras te verkennen.

We zouden nog kunnen overwegen om Zeeuws-Vlaanderen te verkopen aan Belgie. Er komen daar verder toch nooit Nederlanders en de inwoners zijn onverstaanbaar. Maar dat is aan het ZMT om te besluiten.


Laatst aangepast door Royy op Di Jan 11, 2022 12:39, in totaal 2 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 12:28 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Corona-havik Paternotte is fractievoorzitter van D66 geworden. Sterkte er mee.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 12:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Wetenschappelijk is er eigenlijk niets wat voor behoud van Zeeland of voor het niet leegpompen van Groningen pleit.


Jawel hoor: behoud van huidige landschapsdiversiteit, behoud van investeringen, behoud van economische regio, etc. Leegpompen Groningen? Vraag is of import van gas uit het buienland niet veel goedkoper is dan vernieling van vastgoed en leefomgeving.

Je bekijkt het allemaal veel te single-minded.

Quote:
We leven in een fantastisch land in een fantastische tijd. De welvaart en het welzijn klotst werkelijk tegen de plinten Cliff.


Goh, wat een compleet ander geluid als in de Covid-discussie hier. Ik ben het er mee eens hoor, de welvaart is af. Daarom nu ook de focus op welzijn en solidariteit.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 13:39 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:
Corona-havik Paternotte is fractievoorzitter van D66 geworden. Sterkte er mee.


Zijn Naam is vanaf nu Paternoster Wink

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 14:00 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

Elke Europese democratie zit in een crisis. Overal rukken de flanken op (beperkt door kiesstelsels of historie).

Niet zozeer de democratie, maar veel meer het (neo) liberalisme. En dat liberalisme zit ook verstopt in christendemocratische en sociaal-democratische partijen. Juist dat ingeweven liberalisme geeft die onrust.

Quote:
Je kunt niet decentraliseren, omdat de onderwerpen die bestuurt moeten worden specialistische kennis vragen.

Vandaar de combi wetenschap/burger/politiek.

Quote:
De Overheid is noodzakelijke kwaad.


Van dat uitgangspunt moeten we dus vanaf. De overheid moet ons gemeenschappelijk instrument worden om het land te besturen; een echte paradigmawisseling dus.

Quote:
Dan heffen ze defacto de partij op. Net zoals de PvdA al jarenlang opgeheven is.


Ja, dat lijkt mij ook. Als het gerepresenteerde gedachtengoed achterhaald of bereikt is, dan is opheffing logisch. Anders wordt de partij ipv het gedachtengoed het doel.

Quote:
Gamma. Econoom he Very Happy


Dat is overigens volgens van Es slechts een pretstudie Laughing

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 14:12 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


estudiant schreef:
Dat is overigens volgens van Es slechts een pretstudie Laughing

Heb je het over mij of tergen mij?

Economen kunnen alleen maar optellen. Het moet altijd meer worden dan de vorige keer, minder is verlies en stilstand is achteruitgang.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 14:18 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Tedje van Es schreef:
estudiant schreef:
Dat is overigens volgens van Es slechts een pretstudie Laughing

Heb je het over mij of tergen mij?

Economen kunnen alleen maar optellen. Het moet altijd meer worden dan de vorige keer, minder is verlies en stilstand is achteruitgang.


Ah je hebt economie gedaan?? Laughing is wel Gamma...... Rolling Eyes

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 19:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Jawel hoor: behoud van huidige landschapsdiversiteit, behoud van investeringen, behoud van economische regio, etc. Leegpompen Groningen? Vraag is of import van gas uit het buienland niet veel goedkoper is dan vernieling van vastgoed en leefomgeving.


Landschapsdiversiteit in het huidige Zeeland? Volkomen inwisselbare poldertjes zul je bedoelen. Je zou de historie van bv Middelburg nog mee kunnen nemen, maar misschien kunnen we van het hoger gelegen deel van Walcheren een museum-eiland maken (zoals Schokland).

Feit is Cliff, we kunnen niet dit hele land tegen de stijgende zeespiegel beschermen. We zullen keuzes moeten maken. Dan kies je wetenschappelijk gezien dus om het gebied wat je het minste oplevert en waar de minste mensen wonen minder of niet te beschermen. En sterker nog: er een alternatieve bestemming aangeven (moeras, waddenachtig gebied) waar je wel wat mee kunt (natuurcompensatie, toerisme).

Groningen: dat gas is enorm veel waard, kun je 4x de huizen voor bouwen die er nu door worden bedreigd.

Quote:
Je bekijkt het allemaal veel te single-minded.


Nee joh, juist wetenschappelijk. Er is maar 1 belang Cliff en dat is het gemeenschappelijke.

Quote:


Goh, wat een compleet ander geluid als in de Covid-discussie hier. Ik ben het er mee eens hoor, de welvaart is af. Daarom nu ook de focus op welzijn en solidariteit.


Nee de welvaart is niet af. We moeten keihard knokken om eenzelfde welvaart en welzijn te kunnen bieden aan volgende generaties.


Laatst aangepast door Royy op Di Jan 11, 2022 19:17, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 19:13 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Niet zozeer de democratie, maar veel meer het (neo) liberalisme. En dat liberalisme zit ook verstopt in christendemocratische en sociaal-democratische partijen. Juist dat ingeweven liberalisme geeft die onrust.


Het liberalisme heeft een ongekende golf van vrijheid, welvaart en welzijn gebracht. Dat nu gaan bestrijden is het kind met het badwater weggooien.

T is juist de ingeweven Overheid die onrust geeft. Je ziet t aan mensen, bij alle problemen kijken ze naar de Overheid. Juist omdat die Overheid op alle vlakken zo dominant aanwezig is, juist omdat die Overheid een onredelijk hoge belasting heft. De teleurstelling als de Overheid niet alle problemen op kan lossen (wat logisch is) is dan ook groot.

Quote:

Vandaar de combi wetenschap/burger/politiek.


Haha nee joh. Kijk alleen maar naar grondpolitiek of bouwbeleid. Kleinere gemeentes kunnen dat gewoon niet aan, zijn niet opgewassen tegen slimme vastgoed-beleggers en -ondernemers. Waarom niet? Omdat de machtsconcentratie te groot is. De gemeentes bepalen samen met provincies waar en hoeveel er mag worden gebouwd. Daar staan dus enorme belangen op het spel. Macht corrumpeert.

Quote:

Van dat uitgangspunt moeten we dus vanaf. De overheid moet ons gemeenschappelijk instrument worden om het land te besturen; een echte paradigmawisseling dus.


Nee, de Overheid is gebaseerd op dwang en het geweldsmonopolie: als ik niet luister naar de Overheid omdat ik het niet met ze eens ben wordt mijn vrijheid onder dreiging van geweld ontnomen.

Het kan alleen op basis van vrijwilligheid, dus binnen het maatschappelijk middenveld. De Overheid is alleen nodig daar waar dat maatschappelijk middenveld faalt.


Quote:


Dat is overigens volgens van Es slechts een pretstudie Laughing


Van Es heeft nog nooit een universiteit van binnen gezien.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 19:46 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:


Het liberalisme heeft een ongekende golf van vrijheid, welvaart en welzijn gebracht. Dat nu gaan bestrijden is het kind met het badwater weggooien.

Liberalisme heeft OOK welvaart gebracht, maar ook het socialisme heeft daaraan een essentiële bijdrage geleverd. Het heeft de arme werkende klasse welvaart gebracht.
Maar elk construct eindigt omdat de tijdsgeest dat vereist, anders leefden we nog steeds in feodale tijden..... aanpassen is overleven.

Quote:
T is juist de ingeweven Overheid die onrust geeft. Je ziet t aan mensen, bij alle problemen kijken ze naar de Overheid. Juist omdat die Overheid op alle vlakken zo dominant aanwezig is, juist omdat die Overheid een onredelijk hoge belasting heft. De teleurstelling als de Overheid niet alle problemen op kan lossen (wat logisch is) is dan ook groot.


Ja de Overheid als vijand, een idee dat door Liberalisme steeds weer aangewakkerd wordt. Dat idee moet helemaal om, paradigma-shift!!! Overheid als een gemeenschappelijk apparaat.


Quote:
Haha nee joh. Kijk alleen maar naar grondpolitiek of bouwbeleid. Kleinere gemeentes kunnen dat gewoon niet aan, zijn niet opgewassen tegen slimme vastgoed-beleggers en -ondernemers. Waarom niet? Omdat de machtsconcentratie te groot is. De gemeentes bepalen samen met provincies waar en hoeveel er mag worden gebouwd. Daar staan dus enorme belangen op het spel. Macht corrumpeert.


De Europese en nationale overheden moeten dit roofkapitalisme middels wetgeving dan ook uitbannen.

Quote:
Nee, de Overheid is gebaseerd op dwang en het geweldsmonopolie: als ik niet luister naar de Overheid omdat ik het niet met ze eens ben wordt mijn vrijheid onder dreiging van geweld ontnomen.

Je hebt het over China?? Volgens mij mag je hier alles zeggen over de overheid en de handhaving.
Ik wens overigens wel eens in een kwade bui dat ze zo'n figuur als W. Engel op zouden moeten pakken wegens opruiing en ondermijning van de staat. Maar ook hij komt met zijn geschreeuw weg, dus zo dwingend is onze overheid echt niet.

Quote:
Van Es heeft nog nooit een universiteit van binnen gezien.


Daar moeten cv installaties toch ook ontlucht en bijgevuld worden??

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 20:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Feit is Cliff, we kunnen niet dit hele land tegen de stijgende zeespiegel beschermen.


Lol. Dat is alles behalve een feit Royy. Zelfs nu, met de stijgende zeespiegel wereldwijd, polderen we meer gebieden in dan dat we kwijtraken aan de zee. En dat is globaal hè. De zeespiegelstijging in de Noordzee zal sowieso niet zo hoog zijn...

Wetenschap Royy, 't Blijft moeilijk.

Quote:
Dan kies je wetenschappelijk gezien dus om het gebied wat je het minste oplevert


Denkfout: dit is de keuze economisch gezien. Wanneer jij praat over 'het minste oplevert' denk je ook alleen in geldelijke waarde. Je zit zo vast in tunnelvisie... daar ga je echt niet meer uitkomen.

Quote:
Groningen: dat gas is enorm veel waard, kun je 4x de huizen voor bouwen die er nu door worden bedreigd.


Bierviltjesbrekening zeker?

Quote:
Nee joh, juist wetenschappelijk. Er is maar 1 belang Cliff en dat is het gemeenschappelijke.


Denkfout.

Quote:
Nee de welvaart is niet af. We moeten keihard knokken om eenzelfde welvaart en welzijn te kunnen bieden aan volgende generaties.


Alleen als je blijft denken in groeimodellen. Niets heeft eeuwige groei. Zodra je gaat denken in welvaatsstabilisatie, dan krijg je een heel ander wereldbeeld. Wil er bij economen echt niet in hoor. Groeimodellen zijn gedoemd om in elkaar te donderen, als een kaartenhuis. We zien dat ook ongeveer elke 10 jaar gebeuren, en elke 30-40 jaar zelfs op macroniveau.

Economie maakt meer kapot dan je lief is, en het is notabene de religie van de liberaal.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 20:14 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nee, de Overheid is gebaseerd op dwang en het geweldsmonopolie: als ik niet luister naar de Overheid omdat ik het niet met ze eens ben wordt mijn vrijheid onder dreiging van geweld ontnomen.

Het kan alleen op basis van vrijwilligheid, dus binnen het maatschappelijk middenveld. De Overheid is alleen nodig daar waar dat maatschappelijk middenveld faalt.


Je beschrijft een juridisch systeem, wat notabene in elke samenleving een plaats heeft. Een samenleving op puur vrijwilligheid is totale anarchie: niets staat mij in de weg om mijn lust achterna te gaan en jouw vrouw of dochter te verkrachten. Er is immers geen geweldsmonopolie meer en alles gaat op basis van vrijwilligheid.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 20:22 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Ja de Overheid als vijand, een idee dat door Liberalisme steeds weer aangewakkerd wordt. Dat idee moet helemaal om, paradigma-shift!!! Overheid als een gemeenschappelijk apparaat.


't Is nog erger: 't is de liberale self fulfilling prophecy. Je bezuinigt de overheid kapot, roept dan hard dat het allemaal niet werkt. En het zit niet alleen in bezuinigingen maar ook in pure sabotage, dat zien we bij Royy's opvattingen omtrent het zorgsysteem.

Maar ook het onderwijs gaat eraan kapot. Kijk even hier, de hele aflevering is interessant maar de kern ligt wel vanaf 42:00 minuten: https://www.npostart.nl/scheefgroei/21-12-2021/BV_101407383

Gewoon door privatisering proberen de publieke sector kapot te maken, en dan te roepen 'kijk, het werkt allemaal niet - we moeten meer privatiseren'.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 20:58 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


estudiant schreef:

Liberalisme heeft OOK welvaart gebracht, maar ook het socialisme heeft daaraan een essentiële bijdrage geleverd. Het heeft de arme werkende klasse welvaart gebracht.


Oh zeker, de sociaal-democratie heeft de harde kantjes van het liberalisme afgeschaafd. Feit is dat sinds het liberalisme dominant is, de wereld een ongekende groei van welvaart en welzijn heeft gekend.


Quote:


Ja de Overheid als vijand, een idee dat door Liberalisme steeds weer aangewakkerd wordt. Dat idee moet helemaal om, paradigma-shift!!! Overheid als een gemeenschappelijk apparaat.


De Overheid kan geen gemeenschappelijk apparaat zijn zolang er dwang aan te pas komt.


Quote:


De Europese en nationale overheden moeten dit roofkapitalisme middels wetgeving dan ook uitbannen.


Haha, wat wil je dan? Overal socialistische bouw?

Quote:

Je hebt het over China?? Volgens mij mag je hier alles zeggen over de overheid en de handhaving.


Nee, ik heb t over Nederland. Als ik 10% van mijn te betalen belasting aftrek omdat ik het niets eens ben met een deel van het beleid.... staat daarop dat ik van mijn vrijheid wordt beroofd.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jan 11, 2022 21:31 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Royy schreef:

De Overheid kan geen gemeenschappelijk apparaat zijn zolang er dwang aan te pas komt.

Welk principe wordt hier gehanteerd? "Gemeenschappelijk" wil niet zeggen dat het ieders vriend is.
Overheid werkt voor de democratie. Dat betekent bv dat wappie's als absolute minderheid niet de meerderheid kan gijzelen. En ja, individualisme zal wat minder als heilig principe moeten gelden,

Quote:
Haha, wat wil je dan? Overal socialistische bouw?

Meer invloed van wetenschap en burger in de politiek kan hier wonderen doen. Hebben we die van Haga types niet voor nodig.

Quote:
Nee, ik heb t over Nederland. Als ik 10% van mijn te betalen belasting aftrek omdat ik het niets eens ben met een deel van het beleid.... staat daarop dat ik van mijn vrijheid wordt beroofd.

Als belasting betalen vrijblijvend gaat worden, dan is chaos en anarchie het gevolg. Dat is in niemands belang.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jan 12, 2022 8:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nee, ik heb t over Nederland. Als ik 10% van mijn te betalen belasting aftrek omdat ik het niets eens ben met een deel van het beleid.... staat daarop dat ik van mijn vrijheid wordt beroofd.

estudiant schreef:
Als belasting betalen vrijblijvend gaat worden, dan is chaos en anarchie het gevolg. Dat is in niemands belang.


Zo plat dit... komt allemaal neer op 'ik wil meer geld'.

Liberalisme heeft misschien wel geleid tot meer welvaart en meer welzijn, maar het aantal depressieven is ook nog nooit zo hoog geweest. De halve liberale wereld hangt aan de anti-depressiva om zijn/haar leven een beetje dragelijk te maken in de 'rat race' van meer, meer... MEER!

Ik heb het al vaker gezegd, maar ik zie het al als ik van de provincie naar de Randstad ga. Met een minimaal eigen vermogen speelt men voor miljonair. Alles is maximaal geleend: huis, hypotheek, geleasede auto, doorlopend krediet, etc. Bij de minste geringste financiële tegenvaller is men alles kwijt en compleet failliet. Met was fantasie kun je dit een vorm van slavernij noemen.

    Rotterdamse huishoudens hadden in 2019 gemiddeld het minste vermogen van heel Nederland. Dat blijkt uit cijfers van het CBS. Een gemiddeld Rotterdams huishouden had afgelopen jaar een vermogen van zo’n 6,1 duizend euro. Landelijk ligt dat gemiddelde op 49,8 duizend euro.


https://www.ad.nl/rotterdam/cbs-rotterdamse-huishoudens-hebben-het-minste-vermogen-van-nederland~ab3d6e04/

6 duizend euro vermogen... dat is dus al je bezittingen inclusief het geld op de bank. Een gemiddelde zwerver heeft hetzelfde, alleen een andere levensstijl.

En dat noemt men 'liberale vrijheden'... niets vrijheid. Alles wat je gebruikt en bezit is van iemand anders, en als je niet doet wat je moet doen dat wordt het allemaal afgepakt van je.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
  Weerwoord forum index » Politieke Partijen en Politici
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 45 van 49  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.