Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Wat kenmerkt een Groots Staatsman?
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Waren er ooit grootse Nederlandse Staatslieden?
Ja, Thorbecke
60%
 60%  [ 3 ]
Ja, Drees Sr.
20%
 20%  [ 1 ]
Ja, Willem Van Oranje
0%
 0%  [ 0 ]
Ja, Johan van Oldebarneveldt
20%
 20%  [ 1 ]
Ja, maar iemand anders, namelijk......
0%
 0%  [ 0 ]
Totaal aantal stemmen : 5

Wat kenmerkt een Groots Staatsman?
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 3:43 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Iemand die in staat is om de persoonlijke levenservaring van de mensen te erkennen als volwaardige bijdrage aan de samenleving en te verenigen tot eenstemmigheid of oor voor gemeenschappelijk belang. De grondslag wordt dan gevormd door de gemeenschappelijke overtuigingen van wat ons tot gemeenschap maakt, tot vooruitgang leidt, waarin boer, arbeider, ambtenaar en wetenschapper ons groot maakt als samenleving, volk, land, multinationale of wereldgemeenschap, het gemeenschappelijk doel of ideaal. Wanneer dat doel ontbreekt, wil iedereen het meeste voor zichzelf: individuele of groepsdoelen worden verheven boven het gemenschappelijk belang, iets wat Emile Durkheim ooit omschreef als "El mal del infinito", de kanker van de onbevredigbare behoeften, wat leidt tot identiteitspolitiek, de consumerende zombie, geen eigenheid, geen doel meer dan consumeren, hoe meer voor mij of mijn groepje, des te beter, ongeacht land of gemeenschapsbelang.

Het is de staatsman die maakt dat de individuen waaruit een samenleving of volk zich samenstelt, zich minder bekommeren om hun persoonlijke of groepsbelangen, dan die welke ons, gezamenlijk, als natie, vooruitgang brengen of op een hoger vlak plaatsen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 4:05 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Voorbeelden uit de rest van de wereld: Ivan IV van Rusland, Franklin Roosevelt, Getúlio Vargas, onomkoopbare mensen welke zich inspanden voor het gemeenschappelijke belang. (en ja, Ivan IV was een godsdienstfanaat, Tedje; en ja Franklin Roosevelt was een sociaaldemocraat, Royy, en ja Getúlio was een fascist, Ryan, de politieke kleur maakt geen donder uit)

Zijn ze er nog?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 7:03 Plaats reactie Reageer met quote
George Bush
   
 


Willem schreef:
Zijn ze er nog?


Deng Xiaoping Grondlegger van het huidige China


Mahathir Mohamad Maleisië


Vladimir Putin Rusland


Xi jinping China



Viktor Orban Hongarije

_________________
Komt een veiligheidskundige bij de psychiater. Zegt de psychiater; ga maar vast liggen, ik kom zo bij U.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 8:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 



_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 10:44 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Michiel de Ruyter was een groot militair, geen politiek leider, bij mijn weten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 12:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


De vraag was 'staatslieden'.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 03, 2020 12:42 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Thorbecke natuurlijk. Heeft aan de wieg gestaan van de huidige inrichting van ons land.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Wat kenmerkt een Groots Staatsman?
BerichtGeplaatst: Za Dec 05, 2020 11:14 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Willem schreef:
Iemand die in staat is om de persoonlijke levenservaring van de mensen te erkennen als volwaardige bijdrage aan de samenleving en te verenigen tot eenstemmigheid of oor voor gemeenschappelijk belang. De grondslag wordt dan gevormd door de gemeenschappelijke overtuigingen van wat ons tot gemeenschap maakt, tot vooruitgang leidt, waarin boer, arbeider, ambtenaar en wetenschapper ons groot maakt als samenleving, volk, land, multinationale of wereldgemeenschap, het gemeenschappelijk doel of ideaal. Wanneer dat doel ontbreekt, wil iedereen het meeste voor zichzelf: individuele of groepsdoelen worden verheven boven het gemenschappelijk belang, iets wat Emile Durkheim ooit omschreef als "El mal del infinito", de kanker van de onbevredigbare behoeften, wat leidt tot identiteitspolitiek, de consumerende zombie, geen eigenheid, geen doel meer dan consumeren, hoe meer voor mij of mijn groepje, des te beter, ongeacht land of gemeenschapsbelang.

Het is de staatsman die maakt dat de individuen waaruit een samenleving of volk zich samenstelt, zich minder bekommeren om hun persoonlijke of groepsbelangen, dan die welke ons, gezamenlijk, als natie, vooruitgang brengen of op een hoger vlak plaatsen.

Heel mooi omschreven, Willem. Maar dit geldt alleen voor staatsmannen die regeren over kleinschalige leefgemeenschappen.
Bij een miljoenen of miljardenbevolking werkt dit voor geen meter.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 05, 2020 11:29 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Royy schreef:
Thorbecke natuurlijk. Heeft aan de wieg gestaan van de huidige inrichting van ons land.


Huidige puinzooi bedoel je.

Van Oldenbarnevelt was tenminste een staatsman.
En Michiel de Ruyter verdient toch minstens een eervolle vermelding.
Hij werkte samen met de Gebroeders De Witt.
Ook staatslieden.

Dat kan je van de Oranjes niet zeggen.
Die waren alleen uit op hun eigen fortuin.
De Oranjeklanten waren dan ook nog eens landverraders,
die de belangen van Nederland aan de Engelsen verkwanselden.
Juist dat gespuis heeft de gruwelijke moorden op de Gebroeders De Witt op hun geweten!

Overigens was FDR (Roosevelt) geen sociaal democraat.
Hij was een doortrapte politicus.
Een opportunist, die de kluit belazerde waar je bij stond.
De hele aanval op Pearl Harbor was doorgestoken kaart!
Een truc van Roosevelt om de Amerikanen oorlogsrijp te maken.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 05, 2020 12:31 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


De schepen lagen op de explosieve vliegtuigen te wachten?

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 05, 2020 13:30 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Een staatsman is een politiek leider, Cliff. Iemand politiek ideaalbeeld schept waar de mensen zich in herkennen en daardoor in staat zijn de persoonlijke of groepsbelangen ondergeschikt te maken aan de gemeenschappelijke. Een staatsman moet dus charismatisch zijn en een samenhangend gedachtengoed uitdragen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Dec 05, 2020 17:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


OK, dat is dan jou definitie. Ik merk op dat Wikipedia een duidelijk verschil heeft in Engels en Nederlands:

A statesman or stateswoman is usually a politician, diplomat or other notable public figure who has had a long and respected career at the national or international level.

https://en.wikipedia.org/wiki/Statesman

    De term staatsman of staatsvrouw is een term gebruikt om te verwijzen naar diplomaten en politici, veelal oud regeringsleiders met een respectabele staat van dienst. Het wordt vaak gebruikt in de context van internationale of buitenlandse zaken, bijvoorbeeld "een vergadering van staatslieden". Of een persoon wel of niet een staatsman is, is een kwestie van opinie, alhoewel er in sommige gevallen een kleine controverse bestaat. Politici die worden beschouwd als staatslieden zijn meestal oud of overleden, met langlopende carrières.

    Naast carrière of beklede posten speelt ook de mate mee waarin een politicus het algemeen belang behartigt. Zo schreef de Britse premier William Ewart Gladstone "Een politicus denkt aan de volgende verkiezingen, een staatsman aan de volgende generatie." De term staatsman is een positieve aanduiding, die in de regel niet wordt gebruikt voor leiders van autoritaire of totalitaire regimes.


https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsman

Ik hing duidelijk meer de Engelstalige definitie aan.


_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 24, 2020 22:36 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Loetje schreef:
De schepen lagen op de explosieve vliegtuigen te wachten?


Die schepen die in de haven lagen, waren eigenlijk al ouderwets.
Slagschepen, waren een concept uit de Eerste Wereldoorlog.
Achterhaald.
Daarom is het des te opvallender, dat de vliegdekschepen buitengaats waren.

Roosevelt, en dus ook de Amerikaanse insider politici, wisten haarfijn hoe de zaken lagen.
Japan zat om productiemiddelen verlegen. En olie.
Dat Japan een invasie pleegt op het vasteland van Azië, was een goede aanleiding voor de Verenigde Staten
om een boycott van Japan uit te vaardigen.
De consequenties waren maar al te duidelijk.

Japan zou gedwongen worden om de olie ergens anders te gaan halen.
In Nederlands Indië bij voorbeeld.

Dat scenario was al ruim voor de Tweede Wereldoorlog bekend.
Een Britse marine specialist met de naam Hector Bywater had er al een boek aan gewijd.

En dat boek was algemeen bekend.
ZO zeer zelfs, dat ene Sukarno, in Nederlands Indië de Nederlandse
autoriteiten heeft gewaarschuwd voor de Japanse dreiging.
Wat hem een rechtszaak bezorgde, waar hij aangeklaagd werd wegens opruiing.
In haarfijn Nederlands doet hij zelf (advocaat) zijn eigen verdediging.

Tja, de Nederlandse regering heeft er van geweten.
De slag in de Javazee was gewoon waanzin.
En Roosevelt.. Die was golfen toen de Japanse vloot onderweg was naar Hawaii.

Nota Bene.. De Amerikanen hadden toen trouwens al radar.
Maar de Japanse vliegtuigen werden afgedaan als Amerikaanse.
Tja.

Nog meer weten?
Er is een dik Amerikaans boek over. At dawn we slept.
Een dik boek vol met allerlei bla bla om maar te weerleggen dat er een false flag operatie in het spel was.
Jammer alleen, dat Hector Bywater niet eens genoemd wordt.
Toch jammer, als de schrijver pretendeerde 30 jaar aan het boek te hebben gewerkt.
Klein detail. Yamamoto heeft in de VS gestudeerd, en kende het boek van Bywater dus vrijwel zeker ook.
Zijn vergissing werd duidelijk, toen hij de uitspraak deed, dat de aanval op Pearl Harbor alleen een beer uit zijn slaap gewekt had.
Hij begreep toen dus, dat hij voor de gek gehouden was.

Doofpot boek dus.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 22, 2021 23:46 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Was mij even ontgaan.
Willem Drees uiteraard. Intrinsiek gedreven door een missie, saai, degelijk, betrouwbaar, sober levend en zichzelf ondergeschikt makend aan het landsbelang.
En absoluut geen populist.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 23, 2021 10:21 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


En inmiddels heeft o.a. staatsman Willem Drees in de Canon van onze geschiedenis plaats moeten maken voor o.a. Marga Klompé.

Quote:
Tien vensters eruit, tien nieuwe erin

De tien vensters die door de commissie Kennedy zijn verwijderd zijn: Floris V, Karel V, de Republiek, de Grachtengordel, de Buitenhuizen van rijke Hollandse kooplieden, De Stijl, de Crisisjaren, Willem Drees, Veelkleurig Nederland en de Gasbel.

In plaats daarvan zijn gekomen: Trijntje (het oudste skelet uit de prehistorie), Jeroen Bosch, Maria van Bourgondië, Johan van Oldenbarneveldt, Sara Burgerhart, Anton de Kom, Marga Klompé, Gastarbeiders, Kolen en gas en het Oranjegevoel (als venster op de sportgeschiedenis).

https://www.gelderlander.nl/arnhem/marga-klompe-troeft-willem-drees-af-in-vernieuwde-canon-van-nederland~a1a0db1c/

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 23, 2021 10:29 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Kan zo zijn, maar voor mij blijft het Drees.
We hebben ook ooit een verkiezing gehad over de grootste Nederlander ooit.
Daar kwam Pim Fortuyn uit ...... Rolling Eyes
Onderbuikgevoelens hadden de overhand......

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.