Vrijheid van onderwijs/religie is niet meer van deze tijd. |
Eens |
|
33% |
[ 4 ] |
Oneens |
|
66% |
[ 8 ] |
| |
|
Totaal aantal stemmen : 12 |
|
|
 | Vrijheid van onderwijs/religie is niet meer van deze tijd. |  |
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 9:27 |
|
|
|
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 12:25 |
|
|
|
Helemaal met je eens Tedje.
Onderwijs hoort neutraal te zijn waar kinderen wel geschiedenis leren en ook verschillende religies.
Maar hun eigen religie doen ze maar op zondag of zaterdag of vrijdag in hun kerken, moskees en synagogen of hindoe tempels.
Het hoort niet thuis op school in de klas.
Deze kinderen worden al heel vroeg geïndoctrineerd en hun blik op de wereld is vertroebeld. |
|
_________________ Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 13:43 |
|
|
|
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 15:53 |
|
|
|
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 16:12 |
|
|
|
Niemand heeft de wijsheid in pacht.
We moeten niet vergeten dat 't op de meeste scholen inmiddels gewoonte is om kinderen te onderwijzen over 'n onderwerp als homoseksualiteit.
En dat pleegt dan niet op 'n afwijzende manier te gebeuren, ook al omdat dit niet getolereerd zou worden door de intolerante voorstanders van deze vorm van gedrag.
Vandaaruit bezien is 't heel begrijpelijk dat ouders die vinden dat dit gedrag niet goed is voor hun kinderen tegenwicht willen bieden tegen de meer algemene trend dat er op scholen positief over onderwezen wordt.
Dus ja, op religieuze scholen geen woord over homoseksualiteit, maar dat dan ook op openbare scholen.
- |
|
|
|
|
Geplaatst: Di Nov 10, 2020 16:34 |
|
|
|
Natubico schreef: | Niemand heeft de wijsheid in pacht. |
Laten we in ieder geval dan even vaststellen dat religieuzen, met hun ingebouwde achterlijke homohaat, de wijsheid absoluur niet in pacht hebben.
Quote: | Dus ja, op religieuze scholen geen woord over homoseksualiteit, maar dat dan ook op openbare scholen. |
Juist omdat uit religieuze hoek zoveel homohaat komt zijn openbare scholen gedwongen om kinderen over homofilie te onderwijzen. Als religieuzen normale mensen zouden zijn dan zou dat helemaal niet hoeven. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 1:44 |
|
|
|
Royy schreef: | Helemaal eens. Maar hoeveel % van het christelijk onderwijs is orthodox-gereformeerd? En is dat dan reden om het hele christelijk onderwijs overboord te kieperen? Kind en badwater, Cliff. |
Als je juridisch geen andere mogelijkheid hebt en je moet van het giftige badwater af Royy...
Of wil jij een wet tegen gereformeerden maken? Dus al het onderwijs mag religieus getint zijn, zolang het maar niet gereformeerd is?
Wederom van die luchtfietserij die je nooit rond krijgt.
Quote: | In sommige voetbalkantines kan homoseksualiteit ook niet echt op enthousiasme rekenen, moeten we t hele amateurvoetbal dan maar stoppen? |
Laten we bij het onderwerp blijven. Homodiscriminatie komt overal voor, maar we hebben het hier specifiek over speciaal onderwijs. Bovendien heb ik het specifiek over nog een doelgroep: minderjarigen. Want daar heb je in het onderwijs continu mee te maken, niet voor niets moet je een VOG hebben om er te werken.
Openbaar onderwijs is prima. Je pakt niet alleen de gehersenspoelde gereformeerden ermee aan, maar ook de islamitische scholen. Dat ander (liberaler) christelijk onderwijs dan maar omgezet moet worden in openbaar onderwijs neem ik graag op de koop toe hoor. Zo'n ramp is dat niet.
https://www.onderwijsincijfers.nl/kengetallen/po/instellingen/aantallen-instellingen-po
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2017/47/basisscholen-en-denominatie
Ik zie trouwens dat in Schiedam al 10% van het basisonderwijs islamitisch is. Dat zal ook niet echt minder worden de komende tijd. Nu dus ingrijpen, nu het nog kan. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 10:15 |
|
|
|
Vrijheid is van alle tijd.
CommunismeVirus CommunismeMeme is bekende schadelijke tegennatuurlijke programmering !
Net zo als IslamVirus IslamMeme.
Leiden tot onvrijheid, dictatuur, ellende en dood. |
|
Laatst aangepast door Icesurfer op Wo Nov 11, 2020 10:51, in totaal 1 keer bewerkt _________________ The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors] |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 10:36 |
|
|
|
Royy schreef: | Dit is dus echt volkomen generaliserende onzin he. De overgrote meerderheid van de christenen heeft geen enkel probleem met homoseksualiteit.... |
Je schildert een wel erg rooskleurig beeld. Nagenoeg alle religies keuren homofilie af. In praktijk gaat het om een niche gelovigen die homofilie accepteert, maar daarmee wel tegen de bestaande regels ingaat.
Quote: | T gaat om de niches, waar homoseksualiteit nog steeds zeer gevoelig ligt. Die niches zijn het niet waard om de vrijheid van onderwijs aan op te offeren. |
Dat is dus niet waar. Zie boven. De vrijheid van onderwijs wordt keer op keer door alle religies misbruikt om Artikel 1 te omzeilen en dat moet eindelijk maar eens afgelopen zijn. Religieuzen hebben nu vaak genoeg hun eigen ruiten ingegooid.
Quote: | Ik had niet anders gewild dan dat ik onderwezen ben op een christelijke school. |
Laat die niet bestaande God weg en je houdt een school met een humanistische agenda over.
Quote: | Die gevoeligheid ram je er niet uit door de vrijheid van onderwijs aan te tasten... |
Je moet geen onderwijs willen dat het gelijkheidsbeginsel niet onderschrijft.
Quote: | Het idee wat er is over homoseksualiteit thuis verander je niet door de scholen te veranderen. Dat verander je alleen door te laten zien dat er een huis van God is waar je wel welkom bent zoals je bent. |
Maar dat doet het overgrote deel van de religies nou juist niet. Het overgrote deel van religies is homofoob.
Cliff schreef: | Laten we bij het onderwerp blijven. Homodiscriminatie komt overal voor, maar we hebben het hier specifiek over speciaal onderwijs.... |
Juist!
Ik zou zeggen: pas de tekst van dat artikel aan: vervang homofilie voor de lol eens door islamitisch of reformatorisch en plak het tussen de huisregels van een voetbalclub, bedrijf of instantie. Moet jij eens zien wat er dan gebeurt!
Dan zal er echt niet zo eindeloos genuanceerd worden als dat dit bij misstappen van religies wel gedaan wordt.
Quote: | Ik zie trouwens dat in Schiedam al 10% van het basisonderwijs islamitisch is. Dat zal ook niet echt minder worden de komende tijd. Nu dus ingrijpen, nu het nog kan. |
Inderdaad, de islam is het grootste gevaar dat onze vrije samenleving bedreigt. Mede door het onvoorwaardelijk importeren van deze fundamentalistische religie heeft bij onze eigen religies de intolerantie ook weer de kop opgestoken.
Ik heb helemaal niks met Splinter Chabot, maar ik sluit me helemaal aan bij wat hij gisteravond zei:
“Ik vind het krankzinnig dat je anno 2020 het er nog over moet hebben of je homoseksualiteit afkeurt. Eigenlijk hoef je er maar één ding over te zeggen: mensen keur je nooit af. Punt uit, discussie gesloten. Ik ben blij dat Arie slob op het matje is geroepen."
Hij besloot met te zeggen dat het bij ons mensen maar om één ding gaat: liefde.
AMEN! |
|
Laatst aangepast door Tedje van Es op Wo Nov 11, 2020 10:38, in totaal 1 keer bewerkt _________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 10:37 |
|
|
|
Natubico schreef: | En dan? Alles bij mekaar proppen?En dat enkel en alleen omdat de leerlingen op sommige speciale scholen verteld wordt dat homoseksualitiet fout is. |
Nee, niet alleen daarom. Jongeren moeten uit die religieuze bubbel en al vroeg in aanraking komen met andere meningen. Niet alleen over homoseksualiteit, over alles. Dat geldt trouwens net zo hard voor de leerlingen op een openbare school hoor.
We zien nu de problemen ontstaan: leerlingen groeien thuis op in een cultuur met allemaal dezelfde normen en waarden, gaan naar de kerk/moskee met allemaal mensen met dezelfde normen en waarden, gaan naar basisonderwijs met kindjes met allemaal dezelfde normen en waarden, daarna naar het voortgezet onderwijs met jongeren met allemaal dezelfde normen en waarden...
Dan zijn ze zo'n jaar of 16-17-18 en komen ze voor het eerst uit die normen en waarden-bubbel en krijgen ze te maken met mensen die een heel andere mening hebben. Of zelfs via spotprentjes hun normen en waardenbubbel belachelijk maken. En dan komt de ontploffing.
Of nog anders: jongeren zijn 15-16-17 en komen er ineens achter dat ze een seksuele geaardheid hebben die niet past binnen de normen en waardenbubbel. Thuis, in de kerk/moskee of op school kan er niet over gesproken worden. Het is ziek, afkeuringswaardig, onnatuurlijk, ongezond. Die mening horen ze van werkelijk iedereen om zich heen in de verschillende maatschappelijke/sociale kaders waarbinnen ze zich bewegen.
En ja, jij vindt dat prima Natubico, omdat het nu een keer de bevestiging van jouw mening is. Maar wat als kinderen van jongs af aan nooit te horen hebben gekregen over veganisme of de keuze om geen vlees te eten. En ze horen er ook nooit over. Wil je ze nog steeds beschermen tegen die informatie? Wat als die kinderen 16-17-18 zijn en zich realiseren dat vlees eten misschien helemaal niet nodig is, maar werkelijk alle sociale groepen waarin ze zich begeven keren zich fel tegen hun. Denk je er dan nog zo over? Dat iedereen gebrainswashed moet worden tot vleeseter en direct verstoten moet worden of zelfs met geweld moet worden benaderd wanneer er andere keuzes op zijn/haar pad komen?
Het gaat om de ontwikkeling van jongeren. De vrijheid om tot eigen meningsvorming te komen. Die is wel degelijk in geding bij jongeren die thuis, in het gebedshuis, van vriendjes en op school exact hetzelfde horen. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 18:46 |
|
|
|
Tedje van Es schreef: |
Je schildert een wel erg rooskleurig beeld. Nagenoeg alle religies keuren homofilie af. In praktijk gaat het om een niche gelovigen die homofilie accepteert, maar daarmee wel tegen de bestaande regels ingaat. |
Nee Tedje, het is niet zo negatief als je schetst. Ja er is een orthodoxe groep die homoseksualiteit strikt afkeurt. De meerderheid van de PKN-kerken heeft er geen problemen mee.
Quote: |
Laat die niet bestaande God weg en je houdt een school met een humanistische agenda over. |
Ik wil geen school met een humanistische agenda Tedje, ik wil een christelijke school. Ik wil dat kinderen opgevoed worden binnen de christelijke traditie als ouders dat willen, met besef van het bestaan van God en het christelijke verhaal daarbij. En ik wens alle kinderen op een openbare school hetzelfde besef toe.
Quote: |
Je moet geen onderwijs willen dat het gelijkheidsbeginsel niet onderschrijft. |
Weet ik niet, hangt denk ik af van de vraag of je onderwijs als publiek of privaat domein beschouwt.
Quote: |
Maar dat doet het overgrote deel van de religies nou juist niet. Het overgrote deel van religies is homofoob. |
Waarom wappert dan op veel PKN-kerken de regenboogvlag op "coming-out-dag"? |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Nov 11, 2020 18:56 |
|
|
|
Cliff schreef: |
Als je juridisch geen andere mogelijkheid hebt en je moet van het giftige badwater af Royy...
Of wil jij een wet tegen gereformeerden maken? Dus al het onderwijs mag religieus getint zijn, zolang het maar niet gereformeerd is?
Wederom van die luchtfietserij die je nooit rond krijgt. |
Mwah je kunt iets doen zoals we nu doen: scholen mogen niet anders onderwijzen dan de wet voorschrijft. Discriminatie van homo's of vrouwen pas niet in dat wettelijk kader.
T is geen luchtfietserij, t is een uitdrukkelijke wens. Ik wil christelijk onderwijs behouden. Jij beschouwt onderwijs blijkbaar als publiek domein, ik als privaat domein.
Quote: |
Openbaar onderwijs is prima. Je pakt niet alleen de gehersenspoelde gereformeerden ermee aan, maar ook de islamitische scholen. Dat ander (liberaler) christelijk onderwijs dan maar omgezet moet worden in openbaar onderwijs neem ik graag op de koop toe hoor. Zo'n ramp is dat niet. |
Neh vind ik zonde. Ik hecht grote waarde aan dat liberalere christelijk onderwijs, wat ook by far de meerderheid vormt van het bijzonder onderwijs. Ik heb daar als jong homootje een fantastische tijd gehad, in alle vrijheid van denken maar wel binnen en met besef van een christelijke traditie. Dat gun ik generaties na mij ook.
Quote: | Ik zie trouwens dat in Schiedam al 10% van het basisonderwijs islamitisch is. Dat zal ook niet echt minder worden de komende tijd. Nu dus ingrijpen, nu het nog kan. |
Zal alleen maar groeien inderdaad, de meerderheid van de jeugd in dat soort steden (en ook bv Rotterdam) is allochtoon. Tijd om de islam als ongewenste politieke ideologie te bestempelen, we laten immers ook geen nazistische school toe.
De vraag is of het in de praktijk daadwerkelijk iets uitmaakt. Frankrijk kent generiek publiek openbaar onderwijs, gaat lekker daar. |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 0:32 |
|
|
|
Royy schreef: | Ik wil geen school met een humanistische agenda Tedje, ik wil een christelijke school. Ik wil dat kinderen opgevoed worden binnen de christelijke traditie als ouders dat willen, met besef van het bestaan van God en het christelijke verhaal daarbij. En ik wens alle kinderen op een openbare school hetzelfde besef toe. |
En is een christelijke school gelijk aan een katholieke school?
In het christendom zijn zo veel verschillen dat je niet kunt spreken over christelijke tradities.
De katholieke tradities zijn heel anders dan de hervormde of gereformeerde tradities.
En door de scholen met godsdiensten is er in Nederland een Apartheid ontstaan. Die in 1948 ingevoerd werd in Zuid Afrika.
Door de gereformeerde Verwoerd.
In Nederland zijn/waren protestanten en katholieken scholen, sportclubs, padvinderij, universiteiten, ziekenhuizen, politieke partijen. omroepen, kranten, als katholiek kon je geen baan krijgen als ambtenaar b.v.
Zijn dat de christelijke tradities? Of zijn dat de protestante tradities!
Royy er zijn zoveel verschillende christelijke/protestanten kerken zoals de Gereformeerden, Hervormden, Baptisten, Jehova, Methodisten, Born Again Christians, Pinkster-gemeenschap, Lutherse kerk, https://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism
Maar er is maar een katholieke kerk met een leider en deze kerk is nog steeds de grootste in de wereld.
En de oudste christelijke kerk.
Op voet gevolgd door de islam en niet door de "christelijke" kerken.
De reformatie gebeurde in 1600 en de islam is uit het jaar 600.
Ik ben katholiek opgevoed en met 12 jaar is er een vernieuwing van de doop belofte.
Op paas zaterdag avond in de kerk op het altaar met een kaarsje. Om middernacht ging al het licht uit.
Er stond een Paas kaars en er werd licht gemaakt met een tondel doos.
Daarmee werd de Paas kaars aangestoken en wij moesten onze kaarsje aansteken aan deze kaars.
En daarna de kerk in lopen en bij de rijen van mensen, die ook een kaarsje hadden, aansteken en die gaven dit licht door.
Dus dit was een traditie van Pasen met de weder opstand van Jezus. De hele kerk was verlicht door kaarsen.
Dit is afgeschaft maar als 12 jarige was dit heel indrukwekkend. Gereformeerden doen dit niet.
Die geloven in ieder woord van de Bijbel.
Ik ben er uit gestapt toen ik 15 jaar was. En ik ben een agnostic/atheïst.
Maar ik heb wel ontdekt dat er een katholieke cultuur bestaat, zoals architectuur, muziek, kunst, wetenschap en... bier en likeur.
Trappist en Dom Benedictine o.a.
Dus kathedralen, Bach, Mozart, Gregoriaanse muziek, Miguel Angelo, Leornado da Vinci, Galileo, Mendel.
En hun geheim is om "heidense" tradities op te nemen zoals carnaval.
Maar ook in midden en zuid Amerika.
En de Maria verering en daarmee ook vrouwelijke heiligen zoals Elisabeth of Margareta of Cornelia of Lidwina van Schiedam (1380-1433
Protestanten hebben geen enkele waardering voor Maria, de moeder van Jezus maar in katholieke landen is Maria heel belangrijk.
Zuid Europa is katholiek en daarom zijn er weinig moslims.
En in Portugal zijn er gewone scholen zonder godsdienst.
Wil je naar de kerk dan doe je dat op zondag. |
|
_________________ Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 11:41 |
|
|
|
Royy schreef: | Nee Tedje, het is niet zo negatief als je schetst. Ja er is een orthodoxe groep die homoseksualiteit strikt afkeurt. De meerderheid van de PKN-kerken heeft er geen problemen mee. |
En toch steekt homohaat steeds vaker de kop op. Zie het recente voorbeeld.
Quote: | Ik wil geen school met een humanistische agenda Tedje, ik wil een christelijke school. Ik wil dat kinderen opgevoed worden binnen de christelijke traditie als ouders dat willen, met besef van het bestaan van God en het christelijke verhaal daarbij. En ik wens alle kinderen op een openbare school hetzelfde besef toe. |
De vraag is wat er eerder was, de kip of het ei. Religie is een afspiegeling van de samenleving. Als die humaan is dan wordt de religie dat ook.
En God bestaat niet.
Quote: | Weet ik niet, hangt denk ik af van de vraag of je onderwijs als publiek of privaat domein beschouwt. |
Het is een publiek domein. De belastingbetaler betaalt die scholen.
Quote: | Waarom wappert dan op veel PKN-kerken de regenboogvlag op "coming-out-dag"? |
Dat is een uitzondering, niet de regel. Je hebt dat ook bij katholieken. Maar ze gaan hiermee wel tegen de regels van hun religie in.
Vraag: Waar halen die PKNers en die katholieken de wijsheid vandaan dat homofilie niet verkeerd is? In welke bijbel staat dat? Welke God zegt dat?
Antwoord: Geen enkele. Deze gelovigen volgen het humanistische denkgoed. |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 12:30 |
|
|
|
Waarom houdt het merendeel van de religies zich daar dan niet aan en prediken en praktiseren ze homohaat? |
|
_________________ Religie maakt meer kapot dan je lief is. |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 13:09 |
|
|
|
Royy schreef: | Mwah je kunt iets doen zoals we nu doen: scholen mogen niet anders onderwijzen dan de wet voorschrijft. Discriminatie van homo's of vrouwen pas niet in dat wettelijk kader. |
't Is een heel dun lijntje. Mag je wel zeggen dat homoseksualiteit een afwijking is? Of abnormaal?
Mag je wel stellen dat de evolutietheorie een theorie is en het scheppingsverhaal de werkelijkheid?
Wil je dit echt allemaal juridisch gaan kaderen?
Quote: | T is geen luchtfietserij, t is een uitdrukkelijke wens. Ik wil christelijk onderwijs behouden. Jij beschouwt onderwijs blijkbaar als publiek domein, ik als privaat domein. |
Alles overziende denk ik dat onderwijs vooral moet gaan over het overdragen van kennis, niet over het overdragen van een onbewezen levensfilosofie die als absolute waarheid wordt neergezet. Dat laatste blijkt namelijk inherent aan discriminatie en zelfs haat.
Quote: | Neh vind ik zonde. Ik hecht grote waarde aan dat liberalere christelijk onderwijs, |
Waarom? Wat heeft christelijk onderwijs wat openbaar onderwijs niet heeft?
Quote: | Ik heb daar als jong homootje een fantastische tijd gehad, in alle vrijheid van denken maar wel binnen en met besef van een christelijke traditie. Dat gun ik generaties na mij ook. |
En denk je dat dat bij openbaar onderwijs niet zou kunnen? We leven immers in een cultuur gebaseerd op christelijke tradities. Je kunt bij openbaar onderwijs ook een vak levensfilosofie geven die alle grote religies behandelt, inclusief atheïsme. Probleem is namelijk nu vrij duidelijk: de jeugd komt te weinig buiten de bubbel.
Quote: | Zal alleen maar groeien inderdaad, de meerderheid van de jeugd in dat soort steden (en ook bv Rotterdam) is allochtoon. Tijd om de islam als ongewenste politieke ideologie te bestempelen, we laten immers ook geen nazistische school toe. |
Veel succes, maar jij en ik weten dat je dit noch juridisch noch politiek ooit rond krijgt. Wat ik voorstel heeft een kans.
Quote: | De vraag is of het in de praktijk daadwerkelijk iets uitmaakt. Frankrijk kent generiek publiek openbaar onderwijs, gaat lekker daar. |
Ah, maar dat is een vals dilemma wat je nu schetst. Misschien zouden de problemen nog veel groter zijn als Frankrijk wél islamitische onderwijs zou kennen. De problematiek in Frankrijk zit hem voornamelijk in de getallen denk ik. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 13:12 |
|
|
|
Natubico schreef: | Ze hebben inmiddels allemaal wel tv en computer in huis |
Als we iets leren dan is het wel dat:
1. De TV een schotelantenne heeft gericht op het land van herkomst
2. Internet via allerlei algoritmen de bubbel eerder in stand houdt dan openbreekt.
Quote: | Denk dat 't al bij al het beste is wanneer op school zo weinig mogelijk aandacht besteed wordt aan controversiele zaken en dus in principe alleen aan kennisvakken. |
Dan leren de jongeren helemaal nooit meer hoe ze om moeten gaan met meningen die diametraal op de eigen mening staan. Ik verwacht met die houding meer onthoofdingen. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
Geplaatst: Do Nov 12, 2020 13:15 |
|
|
|
Tedje schreef: | Vraag: Waar halen die PKNers en die katholieken de wijsheid vandaan dat homofilie niet verkeerd is? In welke bijbel staat dat? Welke God zegt dat? |
Elisabeth schreef: | Dat staat in het Oude Testament Tedje. |
Waar staat dat Elisabeth? Ik weet niet beter dan dat in het OT staat dat homofilie wél verkeerd is. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
|
|