Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » vinden dieren biostal net zo erg als onze flatbewoners.
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
vinden dieren biostal net zo erg als onze flatbewoners.
BerichtGeplaatst: Ma Aug 31, 2020 9:44 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik vraag me af of de dieren zelf hun tegenwoordige verblijven, net zo onplezierig vinden als onze huidige stads bewoners steeds beweren.
De enorme stallen(die ik persoonlijk veel te groot vind) worden na de laatste diervriendelijke wetenschappelijk verantwoorde maatstaven gebouwd. Eigenlijk kan het niet beter voor het dier.
Wat moet er nog meer veranderen volgens de stadsmens.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 1:53 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Als Poendert aangeboden zou krijgen om in 'n kapitaal landhuis met alles erop en eraan te gaan wonen tezamen met nog zo'n 100 andere Poenderts, maar dan wel zou moeten toestaan dat al z'n mannelijke nazaten zo snel mogelijk na hun geboorte ter dood gebracht moeten worden en aan de honden gevoerd, wat zou ie dan kiezen?

En als daar nog als voorwaarde bij zou komen dat al z'n vrouwelijke nazaten nooit of te nimmer enig contact zouden mogen hebben met mannelijke personen en zouden moeten toestaan dat ze elk jaar opnieuw door kunstmatige inseminatie zwanger gemaakt zouden worden, terwijl hun kindje zo spoedig mogelijk na de geboorte bij hen weggehaald zou worden en geen moedermelk maar water met melkpoeder te drinken zouden krijgen, wat dan?
Nog altijd belangstelling om in dat kapitale landhuis met alles erop en eraan te gaan wonen?

Zo ja, dan zou het laatste greintje interesse naar alle waarschijnlijkheid verdwijnen wanneer ook nog als voorwaarde zou blijken te gelden dat die vrouwelijke nakomelingen dagelijks machinaal van hun moedermelk ontdaan zouden worden en dat deze verkocht zou worden voor consumptie door dieren zoals katten die daar dol op zijn.

Ook al zou er dan dus van enige belangstelling geen enkele sprake meer zijn, dan zou niettemin blijken dat er nóg 'n voorwaarde was die geaccepteerd had moeten worden: wanneer de vrouwelijke nakomelingen wat minder moedermelk zouden gaan produceren omdat ze wat dat bereft hun toptijd gehad zouden hebben zouden ze gedood worden en zou hun vlees aan de honden gevoerd worden, waarna hun plek ingenomen zou worden door jongere nakomelingen die wat meer melk produceren.

Cool Cool Cool
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 8:26 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Nautub.
De meeste dieren denken niet na over de dood, meestal als ze niet "bollig" zijn denken ze ook niet aan seks.
De meeste dieren willen genoeg smakelijk eten, warme nesten en de kuddedieren willen samenscholing omdat hen dan meer veiligheid wordt gegarandeerd. Roedeldieren willen dat allemaal via het tevreden stellen van de baas.
Dieren zijn geen mensen. Het blijven dieren met andere uitgangspunten ze verschillen in tevredenheidswaarden met de gemiddelde mens.
Een mooi uitzicht of een prachtige zonsondergang zegt een dier niks. Hij wil veiligheid bescherming door de baas en omgeving.
Die veiligheid bieden de mensen hen in ruime mate. Nergens worden de dieren ouder en krijgen ze lekkerder eten dan onder bescherming van de mens.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 14:01 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Beste Nautub. De meeste dieren denken niet na over de dood

Als dat zo zou zijn zouden ze in het wild niet rennen voor hun leven wanneer er 'n natuurlijke vijand in de buurt komt.
Dan zouden ze niet beseffen of aanvoelen wat hen daardoor zou kunnen overkomen.

Verder is al lang en breed bewezen dat veel soorten dieren en zeker ook zoogdieren wel degelijk verdriet hebben bij de dood van een dierbaar medeschepsel en daar ook om rouwen.

Ook is 't zo dat geen enkel moederdier wil dat iets of iemand haar jong afpakt. Ook dat is heel goed waar te nemen bij dieren die in de vrije natuur leven.
Maar dieren die als vee gehouden worden weten uit ervaring dat 't geen zin heeft om moeilijk te doen over dat soort krenkingen van hun gevoelsleven omdat ze dan zwaar gestraft worden.

De veeteelt is een der ergste vormen van slavernij.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 14:46 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Poendert schreef:
Beste Nautub. De meeste dieren denken niet na over de dood

Als dat zo zou zijn zouden ze in het wild niet rennen voor hun leven wanneer er 'n natuurlijke vijand in de buurt komt.
Dan zouden ze niet beseffen of aanvoelen wat hen daardoor zou kunnen overkomen.

Verder is al lang en breed bewezen dat veel soorten dieren en zeker ook zoogdieren wel degelijk verdriet hebben bij de dood van een dierbaar medeschepsel en daar ook om rouwen.

Ook is 't zo dat geen enkel moederdier wil dat iets of iemand haar jong afpakt. Ook dat is heel goed waar te nemen bij dieren die in de vrije natuur leven.
Maar dieren die als vee gehouden worden weten uit ervaring dat 't geen zin heeft om moeilijk te doen over dat soort krenkingen van hun gevoelsleven omdat ze dan zwaar gestraft worden.

De veeteelt is een der ergste vormen van slavernij.
-

Ik begrijp dat u nog nooit met een dier hebt samengewerkt. U behandelt dieren als wezens uit sprookjes.
Elk dier is eigenlijk gewoon en transportmiddel van zijn genen naar de eeuwigheid. Die eeuwigheid wordt op het ogenblik het beste bereikt doordat een dier samenwerkt met de mens.
Men kan geen fijne samenwerking met een dier opbouwen als men dat dier niet in zijn waarde laat.
Vetmesten tot rolmopsen heeft niks met waardigheid te maken. Dat hoort bij dierenmishandeling.
Een consumptiedier moet men opeten, als je maar zorgt dat er genoeg nakomelingen overblijven zodat het voortbestaan wordt gewaarborgd.
Samenwerking met dieren zonder winstoogmerk gebeurt alleen door mensen die een symbiose met de mens aangaan. Verder wil elk dier wat terug voor die samenwerking. Het koraal wil in ruil suikers van zijn algen, een honingmier wil honing van zijn bladluizen. Zo zijn er verschillende samenwerkingsverbanden tussen dieren.
Net zoals dat tussen mensen en paarden, koeien of varkens gebeurd.
Wij beschermen dieren en de dieren geven ons melk, werkkracht of vlees.
Dus zelfs tussen een kippenboer met 10.000 kippen bestaat dat evenwicht(hoewel ik zelf tegen die enorme aantallen dieren ben)

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 20:05 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Poendert schreef:

Wij beschermen dieren en de dieren geven ons melk, werkkracht of vlees.

En eieren.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 01, 2020 20:26 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


@Poendert: De flat bewoners! Wat vinden die er van?

Ik kan daar niet in wonen maar miljoenen mensen wonen in hoge flatgebouwen.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 02, 2020 0:30 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


We doen ons best, en het is zeker veel beter dan vroegaaahhhh

Maar ik eet toch echt zo min mogelijk gekweekte dieren. Dat maakt mij geen vegetariër, want ik eet vlees en vis. Ik probeer alleen dieren te eten die een prima/natuurlijk leven gehad hebben.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 02, 2020 2:17 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Die veiligheid bieden de mensen hen in ruime mate. Nergens worden de dieren ouder .

Vooral ook de haantjes en de stiertjes; die worden na een dag resp. enkele weken of maanden al over de kling gejaagd.
De andere zodra ze wat minder eieren c.q. melk gaan produceren dan wat jongere exemplaren.
In de natuur worden veelal enkel de oude zwakke exemplaren eruit gehaald door roofdieren.

Poendert schreef:
...en krijgen ze lekkerder eten dan onder bescherming van de mens

Ja, met lekker veel hormonen erin.

"In de varkenshouderij worden voornamelijk oxytocine, gonadotrofinen, progesteron en prostaglandinen gebruikt. Progesteron legt de vruchtbaarheidscyclus tijdelijk stil. Gonadotrofinen forceren de eisprong. Prostaglandinen wekken de bevallig (‘werpen’) op. Oxytocine versneltde geboorte van de biggen. Veel hormonen worden gebruikt om vruchtbaarheidsproblemen bij hoogproductieve zeugen te maskeren.
Het toenemende aantal biggen per worp en het maximaliseren van het aantal worpen bij zeugen is een aanslag op de gezondheid van de zeugen. Dit gaat ten koste van de vruchtbaarheid. Zeugen worden dan maar vaak met hormonen alsnog vruchtbaar gespoten".

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 02, 2020 2:45 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Wij beschermen dieren en de dieren geven ons melk, werkkracht of vlees.
Dus zelfs tussen een kippenboer met 10.000 kippen bestaat dat evenwicht(


Yessss, die 10.000 waren er eerst 20.000, maar met de helft daarvan gebeurde meteen al dit:

https://www.youtube.com/watch?v=XaRq-E-VV2c
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 02, 2020 2:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 



_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 02, 2020 8:03 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Natubico schreef:
Poendert schreef:
Die veiligheid bieden de mensen hen in ruime mate. Nergens worden de dieren ouder .

Vooral ook de haantjes en de stiertjes; die worden na een dag resp. enkele weken of maanden al over de kling gejaagd.
De andere zodra ze wat minder eieren c.q. melk gaan produceren dan wat jongere exemplaren.
In de natuur worden veelal enkel de oude zwakke exemplaren eruit gehaald door roofdieren.

Poendert schreef:
...en krijgen ze lekkerder eten dan onder bescherming van de mens

Ja, met lekker veel hormonen erin.

"In de varkenshouderij worden voornamelijk oxytocine, gonadotrofinen, progesteron en prostaglandinen gebruikt. Progesteron legt de vruchtbaarheidscyclus tijdelijk stil. Gonadotrofinen forceren de eisprong. Prostaglandinen wekken de bevallig (‘werpen’) op. Oxytocine versneltde geboorte van de biggen. Veel hormonen worden gebruikt om vruchtbaarheidsproblemen bij hoogproductieve zeugen te maskeren.
Het toenemende aantal biggen per worp en het maximaliseren van het aantal worpen bij zeugen is een aanslag op de gezondheid van de zeugen. Dit gaat ten koste van de vruchtbaarheid. Zeugen worden dan maar vaak met hormonen alsnog vruchtbaar gespoten".

-


Ik ging onlangs bij de apotheek aspirine halen. Ik stond achter in de rij en verbaasde me over het aantal medicijnen dat het mensdom naar huis sleepte. Dat werd allemaal door ons opgegeten.

---Zeugen krijgen vaak 8-12 jongen per worp, wat ook overeen met het aantal tepels dat een zeug heeft. Oudere zeugen krijgen grotere worpen. (nog meer biggen?)Het aantal jongen is ook afhankelijk van de voedselsituatie en de conditie van de zeug in de periode van bevruchting. Meestal krijgt een zeug één worp per jaar, maar mocht de eerste worp vroeg(kan dat ook?) verloren gaan, dan kunnen de zwijnen nog in de zomer een tweede worp krijgen. Tegen kou kunnen pasgeboren zwijntjes redelijk goed, maar niet tegen (veel) regen, zeker niet in combinatie met wind en lage temperaturen

Dus een varken in het wild krijgt tot 12 biggen. De rest gaat dood door slecht weer, roofdieren en ziekten.
Die rest eten wij op nadat we die biggen eerst voor hun vlees in leven hebben gehouden, beschermd en gevoed, zodat er aan het eind genoeg zijn overgebleven om de soort in stand te houden.Een plus situatie voor ons en het dier.
Met alle andere door de mens gehouden dieren hetzelfde. Er zijn zelfs een flink aantal huisdieren die alleen nog bestaan dankzij hun huisdierstatus bij de mens.
Zie bv via de koe de oeros. Honden hadden zonder de mens zelfs nooit bestaan.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 2:50 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


In de natuur wordt het aantal zwijnen op diverse wijzen op het niveau gehouden dat er niet te veel en niet te weinig van zijn.
Omdat ze omnivoor zijn is 't logisch dat ze zelf in menig geval ook als prooi voor roofdieren gelden.
Die weten echter of voelen intuitief perfect aan welke exemplaren eruit gehaald mogen of moeten worden om de stand in de best mogelijke conditie te houden.
Daarbij hebben de mannelijke biggen net zo veel kans om in leven te blijven als de vrouwelijke.
Bovendien gebeurt ook de voortplanting op 'n natuurlijke manier, waardoor ook hierbij vanzelf ervoor gezorgd wordt dat alleen plaats vindt wat het beste is voor de soort en voor de overige natuur.

In de varkenshouderij blijven ook niet alle geboren biggen in leven; door ruimtegebrek worden er vaak een of meer vertrapt door de zeug.
Voor het overige gaan de mannelijke sowieso binnen de kortste keren de pan in en worden enkele vrouwelijke doorgehouden. De andere hiervan gaan ook binnen zo kort mogelijke tijd zo vet gemest als maar mogelijk de pan in.
Die worden dus ook opgegeten door mensen die van nature helemaal geen varkens kunnen opeten en ze dus eerst moeten koken.
Dat is dermate ongezond, dat veel van die vleeseters inmiddels lang in de rij moeten staan bij apotheken om aan de geneesmiddelen te komen die hen nog 'n tijdje op de been houden alvorens ze bezwijken aan ziektes als kanker, diabetes, hartkwalen en meer van dit soort volksziektes.

Bovendien schijnt 't zo te zijn dat ze hun hele klimaat onderste boven aan het halen zijn met de teelt van gigantische aantallen varkens voor consumtiedoeleinden.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 3:06 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Er zijn zelfs een flink aantal huisdieren die alleen nog bestaan dankzij hun huisdierstatus bij de mens.
Zie bv via de koe de oeros. Honden hadden zonder de mens zelfs nooit bestaan.

Dat is voor die koeien en die honden misschien wel leuk, ook al hebben ze in veel gevalllen 'n hondenleven, maar voor de schuldige aan deze ontwikkeling, de mens dus, dreigt een en ander fatale gevolgen te krijgen.

De enorme aantallen koeien die er zijn stoten enorme hoeveelheden methaan en stikstofdioxide uit, waardoor het klimaat naar de bliksem aan het gaan is.

En de enorme aantallen honden en andere huisdieren die gehouden worden vreten met z'n alle dermate veel voedsel, dat er onder andere daardoor almaar meer bossen opgeofferd moeten worden om in de stijgende behoefte aan landbouwgrond te kunnen voorzien.
Bovendien vergt de productie en verspreiding van dat voer gigantische hoeveelheden energie met bijbehorende uitstoot van milieubelastende elementen.

De mens zelf zou onder andere daarom heel wat beter af zijn geweest indien hij de desbetreffende ingrepen in het natuurlijke verloop niet zou hebben begaan.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 9:50 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Elisabeth schreef:
@Poendert: De flat bewoners! Wat vinden die er van?

Ik kan daar niet in wonen maar miljoenen mensen wonen in hoge flatgebouwen.


Ik heb wel in flats gewerkt in de Randstad. Volgens mij wen je eraan, hoewel dat mij waarschijnlijk ook nooit zou lukken. Maar een mens, en ook de meeste dieren wennen overal aan. Een kennis die hout sleepte met een paard in onze bossen, kreeg eens een ongeluk met zijn paard. Het kreeg koliek en ging ter plaatse dood.
Hij moest een nieuw paard. Maar de meeste paarden hebben een hekel aan dichte bossen. Het zijn dieren van de vlakte. Pas het 5de paard dat hij op proef hield was geschikt om in de dichte bossen te werken. Sommigen werden levensgevaarlijk en sloegen het tuig kapot, andere aten niet meer en zouden verhongeren.
Sommige mensen lijken net als kuddedieren, wel tegen opsluiting te kunnen. Zeker in de Randstad. Misschien het gevolg van het verblijf van ons in grotten in het verre verleden.
Zijn we in de grote steden een nieuwe menssoort aan het fokken?

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 03, 2020 14:36 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Denk dat 't allemaal begonnen is doordat de normen in de veeteelt en overige agrarische voedselproductie alsmaar verder achteruit werden geschoven, met als gevolg dat er steeds meer voedsel geproduceerd kon worden.

Het gevolg daarvan was dat de mens zich alsmaar ongebreidelder kon gaan vermenigvuldigen, wat dan weer ertoe leidde dat hij door ruimtegebrek met alsmaar meerderen boven en onder mekaar op dezelfde plek kwam te wonen.

Dat zou hem dus niet overkomen zijn wanneer hij de dieren niet uit puur winstbejag op 'n alsmaar dieronwaardiger manier zou zijn gaan behandelen.

Dan zouden ze allemaal nog met vrije uitloop kunnen scharrelen en zouden er geen triljoenen de dood in gejaagd worden door agrarische bestrijdingsmiddelen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 04, 2020 8:07 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De blanke veehoudende stammen die over de Russische vlakten zwierven telden hun rijkdom via het aantal stuks vee dat door hen werd gehoed. Hoe meer vee hoe rijker en machtiger. Tijdens die veehouderstijd sorteerde de natuur de mensen eruit die melkproducten(lactose) konden verteren.
Toen die stammen West-Europa binnentrokken was er een lactose tolerante blanke (de nilotische Masai is de zwarte variant) mensensoort ontstaan. Deze aanpassing had veel voordelen en zorgde ervoor dat de West-Europeaan melkproducten(en gezouten vlees) mee kom nemen op hun zeereizen naar verre streken.
Deze uitstekende leeftocht was niet geschikt voor het mensdom dat niet afstamde van veehouders, een gebrek dat hen op achterstand(ook geestelijk) kwam te staan, tegenover de wel lactose-tolerante Europeanen.
Dus de dierhouderij heeft wel degelijk veel voordelen voor het mensdom, maar ook voor hun vee gehad.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 05, 2020 17:30 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Deze aanpassing had veel voordelen en zorgde ervoor dat de West-Europeaan melkproducten(en gezouten vlees) mee kom nemen op hun zeereizen naar verre streken..

Als ze uitsluitend de plantaardige vruchten zouden hebben gebruikt die de natuur hen als voedsel aanbiedt zouden ze tevreden zijn geweest met hun bestaan in hun eigen natuurlijke territorium en geen enkele behoefte hebben ervaren om met schepen en ten koste van vele zeevaartslachtoffers naar verre streken te gaan reizen.

Poendert schreef:
Deze uitstekende leeftocht was niet geschikt voor het mensdom dat niet afstamde van veehouders, een gebrek dat hen op achterstand(ook geestelijk) kwam te staan, tegenover de wel lactose-tolerante Europeanen.
Dus de dierhouderij heeft wel degelijk veel voordelen voor het mensdom, maar ook voor hun vee gehad.

Vandaar dus dat de West-Europeanen inmiddels ten onder dreigen te gaan in 'n tsunami van immigranten uit werelddelen waar de veeteelt altijd maar op 'n heel laag pitje heeft gestaan.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 11:39 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Het wonen in ongezonde Flats wordt in hoofdzaak veroorzaakt door teveel mensen op een te klein stukje aarde.
Het gebruik van flats is mede het gevolg van ons steeds ruimhartiger asiel procedures. Een procedure waar de meeste Nederlanders tegen zijn maar door de EU enthousiast wordt gepropageerd.
Daarom is de EU (inclusief onze huidige regering), zeer slecht voor ons overbevolkte Nederland.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vinden dieren biostal net zo erg als onze flatbewoners.
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.