Politiek Discussie Forum: Bekijk onderwerp

Die bewijzen wil ik ook. Des te meer reden voor Rusland om mee te werken, want dan zijn ze in staat om hun eigen onschuld beter te bewijzen dan wanneer ze dit aan anderen overlaten. Is dat laatste het geval, dan zal waarschijnlijk weer het ultieme bewijs ontbreken, terwijl er wel weer de verdenking blijft hangen richting Rusland. Waarom zou het Kremlin dat willen ? Mee werken aan het onderzoek kan ze alleen maar voordeel opleveren als ze het inderdaad niet gedaan hebben zoals ze zelf zeggen. Niet mee willen werken maakt ze hooguit nog meer verdacht.
Overigens acht ik het ook waarschijnlijk dat de Russische geheime dienst achter de vergiftiging (en meer zaken) zit, zonder medeweten of goedkeuring van het Kremlin. Geheime diensten werken nogal eens geheel autonoom. Ik herinner mij de moord op pater Popieluszco in Polen, in de nadagen van de communistische tijd, onder het bewind van generaal Jaruzelski. Twee agenten van de Poolse geheime dienst zaten daar achter, de betrokkenheid van de Poolse overheid kon niet worden aangetoond en later na de val van het communisme werd officieel vastgesteld (na uitvoerig onderzoek) dat de Poolse overheid daadwerkelijk van niets wist.

Het zijn communicerende vaten: je bewijst automatisch je onschuld als je het bewijs levert van een schuldige (anders dan jijzelf).
Als je meewerkt aan een onderzoek werk je mee aan het vinden van de schuldige. Waarom zou je dat niet doen als je zelf weet dat je onschuldig bent ?

Nog los daarvan: vooropgesteld dat Rusland er inderdaad niets mee te maken heeft, waarom willen ze dan niet meewerken aan het vinden van de dader of daders ? Het gaat om de vergiftiging van één van hun eigen burgers. Is het dan niet op zijn minst netjes dat je gaat meehelpen onderzoeken wie dit gedaan heeft ?

Meehelpen ja, onschuld bewijzen nee...

Maar ik weet zelf niet of ik er op zou wachten om in een onderzoeksgroep te stappen met 10 mensen waarvan 9 de presumptie hebben dat jij het hebt gedaan.

Ik zou liever een objectieve onderzoeksgroep hebben.

Strict juridisch gezien is het trouwens altijd beter om te zwijgen als alle verdenking op je ligt en je kunt zelf je onschuld niet bewijzen.

Tja, dan is de vraag wat een strikt objectieve onderzoeksgroep is.
Als die na uitvoerig onderzoek tot de conclusie zouden komen dat Rusland er achter zit, zal het commentaar onmiskenbaar zijn dat het onderzoek niet objectief is uitgevoerd omdat Rusland zelf er bij betrokken is geweest.

Nou ja, dat kan een goede reden zijn. Waarom zou je verdachten betrekken in je onderzoek? Soms is dat helemaal niet handig, ze kunnen verkeerde informatie geven. Zagen we ook bij MH17 van zowel Oekraïne als Rusland. Waarbij één van de twee landen in de onderzoeksgroep zat en notabene een veto kreeg op onderzoeksresultaten. Maar goed, daar hebben we het genoeg over gehad.

Misschien, als Rusland hoofdverdachte is, wel goed dat ze juist niet in de onderzoeksgroep zitten.

Ik vind het prima als Rusland niet mee wil werken aan een onderzoek naar de vergiftiging van de heer Navalny, maar dan achteraf niet zeuren over dat het onderzoek subjectief was wanneer de uitkomst is dat Rusland er achter zit.

Als er maar bewijzen op tafel komen Lampje, en niet zoals het tot nu toe altijd gaat: jarenlang beschuldigen en geen enkel hard bewijs.

Als men gaat beweren dat Rutte een pedofiel is zonder bewijs. Moet Rutte dan gaan bewijzen dat het kolder is.
Moet je voor de aardigheid eens lezen waar Trump op sommige linkse sites van wordt beschuldigd.

Tot nu toe heb ik helaas bij Skripal en Litvinenko geen enkel bewijs gezien. Jij wel?

Nee. Sterke vermoedens zijn iets anders dan bewijs.
Maar vreemd blijft het wel, vindt u niet ?

Wat is vreemd, dat spionnen gedood worden door geheime diensten? Volgens mij is dat al zo lang ze bestaan.

Niet zo vreemd meer.

WASHINGTON — The Chinese government systematically dismantled C.I.A. spying operations in the country starting in 2010, killing or imprisoning more than a dozen sources over two years and crippling intelligence gathering there for years afterward.

[knip]

But there was no disagreement about the damage. From the final weeks of 2010 through the end of 2012, according to former American officials, the Chinese killed at least a dozen of the C.I.A.’s sources. According to three of the officials, one was shot in front of his colleagues in the courtyard of a government building — a message to others who might have been working for the C.I.A.

https://www.nytimes.com/2017/05/20/world/asia/china cia spies espionage.html

Hebben we niet zoveel over gehoord in de media, toch?

Ach ja, voetbal spelen horen de mensen ook veel meer over de schone schijn dan de namen van geldschieters die achter de spelen zitten.
De wereld draait om geld macht en vrouwen eigenlijk alleen het geld omdat je daar alle macht en vrouwen mee kan kopen, desnoods met geweld.

Al 5 jaar geleden....was
https://www.welingelichtekringen.nl/economie/422849/poetin is verreweg de rijkste man ter wereld.html
2013
https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/35981/hoe de vrienden van vladimir poetin schatrijk werden.html

Dus de Russische nakomelingen van de KGB hebben een hoop van hun kundigheid verloren, tot grote blijdschap van het Westen en de FBI.
Die nu stomme Russen krijgen het niet eens voor elkaar om een tegenstander via hun oude communistische kennis te vergiftigen. Wat een prutsers zijn het geworden.
Zelfs ik zou kans zien om een persoon in deze paddestoelentijd, met goed gevolg te vergiftigen. Ik zou gewoon enkele paddenstoelen zoals de Satansboleet tussen zijn sperziebonen serveren. Of wat rattevergif.

Als Poetin die Rus zou willen vermoorden kan hij zonder veel moeite een verwarde man opdracht geven die tegenstander af te schieten. Amsterdam heeft nog wel wat verwarde mannen, maar ook vrouwen in de aanbieding. Ik denk dat er ook in Moskou nog genoeg verwarde mensen rondlopen om een perfecte moord te plegen.
Is er hier iemand die gelooft dat Poetin (volgens de linkse media stinkend rijk) met een ingewikkeld vergif gaat lopen klooien. Die zou gewoon, net als elk verstandig mens, rattenkruid nemen of voor mijn part bleekwater.
Als je die onzin gelooft moet je zelf ook wel flink verward zijn, en natuurlijk "Joop" uitpluizen.
Zalig zijn de armen van geest.

Gaat lekker in Rusland trouwens...

Poetin is hard bezig om de "democratie" in Rusland te beschermen... toch Cliff?

Lampje is er niet meer..