Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Navalny aan de beterende hand ! Ga naar pagina Vorige  1, 2
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Za Sep 05, 2020 16:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Want waarom zou je niet mee willen werken om de waarheid te achterhalen als je het niet gedaan hebt ?


Rusland heeft inmiddels wel heel veel redenen om niet meer mee te werken met het westen. Sterker nog, ik denk dat het westen ook helemaal niet wil dat Rusland meewerkt. Voor tal van zaken zien we de standaard boodschap 'Rusland heeft gedaan'. Brexit, MH17, Trump, Skripal, Litvinenko, Oekraïne referendum, hackaanvallen, etc. etc. en dus ook Navalny.

En in al die beschuldigingen ontbreekt één ding: bewijs. Structureel ook. En het is inmiddels ook niet meer belangrijk. Kijk naar de 'inmenging van Rusland in de verkiezingen in de VS'. Het is jaren en jaren in het nieuws geweest. Er zijn onderzoeken geweest door de FBI. Er is nooit iets concreets gevonden. Maakt het uit? Nee. Met grote regelmaat lees je hier nog steeds in de pers dat Rusland dit gedaan heeft.

Bewijzen zijn helemaal niet relevant meer lijkt het, de beschuldiging is een doel op zich geworden.

Ik wil nog steeds bewijzen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Sep 05, 2020 20:03 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Die bewijzen wil ik ook. Des te meer reden voor Rusland om mee te werken, want dan zijn ze in staat om hun eigen onschuld beter te bewijzen dan wanneer ze dit aan anderen overlaten. Is dat laatste het geval, dan zal waarschijnlijk weer het ultieme bewijs ontbreken, terwijl er wel weer de verdenking blijft hangen richting Rusland. Waarom zou het Kremlin dat willen ? Mee werken aan het onderzoek kan ze alleen maar voordeel opleveren als ze het inderdaad niet gedaan hebben zoals ze zelf zeggen. Niet mee willen werken maakt ze hooguit nog meer verdacht.
Overigens acht ik het ook waarschijnlijk dat de Russische geheime dienst achter de vergiftiging (en meer zaken) zit, zonder medeweten of goedkeuring van het Kremlin. Geheime diensten werken nogal eens geheel autonoom. Ik herinner mij de moord op pater Popieluszco in Polen, in de nadagen van de communistische tijd, onder het bewind van generaal Jaruzelski. Twee agenten van de Poolse geheime dienst zaten daar achter, de betrokkenheid van de Poolse overheid kon niet worden aangetoond en later - na de val van het communisme - werd officieel vastgesteld (na uitvoerig onderzoek) dat de Poolse overheid daadwerkelijk van niets wist.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 05, 2020 23:44 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Des te meer reden voor Rusland om mee te werken, want dan zijn ze in staat om hun eigen onschuld beter te bewijzen


Je geeft met deze zin exact weer waar het probleem zit Lampje. Rusland moet zijn onschuld bewijzen. Praesumptio innocentiae... ofwel het onschuldbeginsel is niet eens van toepassing.

In zowel de internationale rechten van de mens (artikel 6 lid 2) als in het Internationaal verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten (artikel 14 lid 2) hebben we het vastgelegd: niet onschuld moet bewezen worden, maar schuld.

Dus die verdachtmakingen, die moeten bewezen worden. Men moet niet de zaak omdraaien: iets of iemand verdacht maken en dan eisen dat ze hun onschuld bewijzen (of mee moeten werken om hun onschuld te bewijzen). Ook dat laatste is strafrechtelijk onmogelijk en valt onder de cautie: het recht van verdachten om te zwijgen en om zichzelf niet te incrimineren.

Dus als ik roep om bewijzen, dan wil ik bewijzen van schuld zien. Niet bewijzen van onschuld (wat bovendien altijd vele malen moeilijker is: bewijs maar eens dat jij iets niet gedaan hebt)

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 9:03 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Het zijn communicerende vaten: je bewijst automatisch je onschuld als je het bewijs levert van een schuldige (anders dan jijzelf).
Als je meewerkt aan een onderzoek werk je mee aan het vinden van de schuldige. Waarom zou je dat niet doen als je zelf weet dat je onschuldig bent ?

Nog los daarvan: vooropgesteld dat Rusland er inderdaad niets mee te maken heeft, waarom willen ze dan niet meewerken aan het vinden van de dader of daders ? Het gaat om de vergiftiging van één van hun eigen burgers. Is het dan niet op zijn minst netjes dat je gaat meehelpen onderzoeken wie dit gedaan heeft ?

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 10:38 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Meehelpen ja, onschuld bewijzen nee...

Maar ik weet zelf niet of ik er op zou wachten om in een onderzoeksgroep te stappen met 10 mensen waarvan 9 de presumptie hebben dat jij het hebt gedaan.

Ik zou liever een objectieve onderzoeksgroep hebben.

Strict juridisch gezien is het trouwens altijd beter om te zwijgen als alle verdenking op je ligt en je kunt zelf je onschuld niet bewijzen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 11:13 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Tja, dan is de vraag wat een strikt objectieve onderzoeksgroep is.
Als die na uitvoerig onderzoek tot de conclusie zouden komen dat Rusland er achter zit, zal het commentaar onmiskenbaar zijn dat het onderzoek niet objectief is uitgevoerd omdat Rusland zelf er bij betrokken is geweest.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 11:18 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nou ja, dat kan een goede reden zijn. Waarom zou je verdachten betrekken in je onderzoek? Soms is dat helemaal niet handig, ze kunnen verkeerde informatie geven. Zagen we ook bij MH17 van zowel Oekraïne als Rusland. Waarbij één van de twee landen in de onderzoeksgroep zat en notabene een veto kreeg op onderzoeksresultaten. Maar goed, daar hebben we het genoeg over gehad.

Misschien, als Rusland hoofdverdachte is, wel goed dat ze juist niet in de onderzoeksgroep zitten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 12:11 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Ik vind het prima als Rusland niet mee wil werken aan een onderzoek naar de vergiftiging van de heer Navalny, maar dan achteraf niet zeuren over dat het onderzoek subjectief was wanneer de uitkomst is dat Rusland er achter zit.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Sep 06, 2020 12:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Als er maar bewijzen op tafel komen Lampje, en niet zoals het tot nu toe altijd gaat: jarenlang beschuldigen en geen enkel hard bewijs.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 12:00 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Als men gaat beweren dat Rutte een pedofiel is zonder bewijs. Moet Rutte dan gaan bewijzen dat het kolder is.
Moet je voor de aardigheid eens lezen waar Trump op sommige linkse sites van wordt beschuldigd.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 13:31 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Poendert schreef:
Als men gaat beweren dat Rutte een pedofiel is zonder bewijs. Moet Rutte dan gaan bewijzen dat het kolder is.


Sterker nog, we schrijven het 4 jaar lang in alle media en maken er uitzendingen over op TV.

Vervolgens, iedere keer als de naam Rutte valt, schrijven we erbij 'de van pedofilie beschuldigde Rutte'...

Want dát is wat er met Rusland gebeurt. Geen bewijzen, wel jarenlange beschuldigingen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 16:05 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Poendert schreef:
Als men gaat beweren dat Rutte een pedofiel is zonder bewijs. Moet Rutte dan gaan bewijzen dat het kolder is.
Moet je voor de aardigheid eens lezen waar Trump op sommige linkse sites van wordt beschuldigd.


Klopt, maar we hebben het nu over Navalny.
En inderdaad, Rusland hoeft zijn onschuld niet te bewijzen. Maar het is in ieders belang te weten wie het in zijn kop heeft gehaald om deze meneer te vergiftigen. Daartoe is onderzoek nodig, en het zou mooi zijn als landen inclusief Rusland de handen ineen slaan om de dader te vinden.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 16:08 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:


Want dát is wat er met Rusland gebeurt. Geen bewijzen, wel jarenlange beschuldigingen.


Klopt, maar als het bewijs daadwerkelijk wordt geleverd zijn er altijd mensen die het niet willen horen en het bewijs daarom in twijfel trekken of onderuit halen met valse argumenten.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 17:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tot nu toe heb ik helaas bij Skripal en Litvinenko geen enkel bewijs gezien. Jij wel?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 19:51 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Nee. Sterke vermoedens zijn iets anders dan bewijs.
Maar vreemd blijft het wel, vindt u niet ?

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 10, 2020 23:00 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Wat is vreemd, dat spionnen gedood worden door geheime diensten? Volgens mij is dat al zo lang ze bestaan.

Niet zo vreemd meer.

WASHINGTON — The Chinese government systematically dismantled C.I.A. spying operations in the country starting in 2010, killing or imprisoning more than a dozen sources over two years and crippling intelligence gathering there for years afterward.

[knip]

But there was no disagreement about the damage. From the final weeks of 2010 through the end of 2012, according to former American officials, the Chinese killed at least a dozen of the C.I.A.’s sources. According to three of the officials, one was shot in front of his colleagues in the courtyard of a government building — a message to others who might have been working for the C.I.A.


https://www.nytimes.com/2017/05/20/world/asia/china-cia-spies-espionage.html

Hebben we niet zoveel over gehoord in de media, toch?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Sep 11, 2020 9:33 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Ach ja, voetbal spelen horen de mensen ook veel meer over de schone schijn dan de namen van geldschieters die achter de spelen zitten.
De wereld draait om geld macht en vrouwen - eigenlijk alleen het geld - omdat je daar alle macht en vrouwen mee kan kopen, desnoods met geweld.

Al 5 jaar geleden....was
https://www.welingelichtekringen.nl/economie/422849/poetin-is-verreweg-de-rijkste-man-ter-wereld.html
2013
https://www.welingelichtekringen.nl/politiek/35981/hoe-de-vrienden-van-vladimir-poetin-schatrijk-werden.html
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 11, 2020 9:44 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Dus de Russische nakomelingen van de KGB hebben een hoop van hun kundigheid verloren, tot grote blijdschap van het Westen en de FBI.
Die nu stomme Russen krijgen het niet eens voor elkaar om een tegenstander via hun oude communistische kennis te vergiftigen. Wat een prutsers zijn het geworden.
Zelfs ik zou kans zien om een persoon in deze paddestoelentijd, met goed gevolg te vergiftigen. Ik zou gewoon enkele paddenstoelen zoals de Satansboleet tussen zijn sperziebonen serveren. Of wat rattevergif.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Sep 11, 2020 20:12 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


10 miljoenste schreef:


Ik denk echt dat dat fake news is. Iemand roept het weer, zonder enig bewijs. Ongetwijfeld zorgen corrupte politici goed voor zichzelf, maar de rijkste man ter wereld met 175 miljard dollar? Geloof ik geen fuck van.

Overigens officieel verdient Poetin € 116.554,00 per jaar. Mark Rutte zit officieel een stuk hoger, € 170.910,00.

Er zal door Poetin een hoop meer bijgestolen worden. Maar 175 miljard en dan ook nog in het buitenland gestald? Nope.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Sep 12, 2020 0:19 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Poendert
Die nu stomme Russen krijgen het niet eens voor elkaar om een tegenstander via hun oude communistische kennis te vergiftigen. Wat een prutsers zijn het geworden.
Zelfs ik zou kans zien om een persoon in deze paddestoelentijd, met goed gevolg te vergiftigen. Ik zou gewoon enkele paddenstoelen zoals de Satansboleet tussen zijn sperziebonen serveren. Of wat rattevergif.


Beetje ingeburgerde Rus die Poetin uitdaagt zal voordat hij zelf een hapje neemt, vooraf en ander laten voorproeven - valt deze testpersoon niet gelijk achterover - zal dan pas zelf beginnen.

oligarchen zijn geen schofterige rijke oliebonzen of sjeiks, maar Russische partijvrienden die bescherming genieten van Poetin bestuur , zoals bv. hier Rutte niet voor het welzijn van het volk regeert, maar gunstige voorwaarden creëert voor buitenlandse investeerders - w.o. ook topsporters miljardairs en voetballers . economische prioriteit.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 12, 2020 8:28 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Als Poetin die Rus zou willen vermoorden kan hij zonder veel moeite een verwarde man opdracht geven die tegenstander af te schieten. Amsterdam heeft nog wel wat verwarde mannen, maar ook vrouwen in de aanbieding. Ik denk dat er ook in Moskou nog genoeg verwarde mensen rondlopen om een perfecte moord te plegen.
Is er hier iemand die gelooft dat Poetin (volgens de linkse media stinkend rijk) met een ingewikkeld vergif gaat lopen klooien. Die zou gewoon, net als elk verstandig mens, rattenkruid nemen of voor mijn part bleekwater.
Als je die onzin gelooft moet je zelf ook wel flink verward zijn, en natuurlijk "Joop" uitpluizen.
Zalig zijn de armen van geest.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Sep 12, 2020 8:52 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Poendert schreef:
Als Poetin die Rus zou willen vermoorden kan hij zonder veel moeite een verwarde man opdracht geven die tegenstander af te schieten. Amsterdam heeft nog wel wat verwarde mannen, maar ook vrouwen in de aanbieding. Ik denk dat er ook in Moskou nog genoeg verwarde mensen rondlopen om een perfecte moord te plegen.
Is er hier iemand die gelooft dat Poetin (volgens de linkse media stinkend rijk) met een ingewikkeld vergif gaat lopen klooien. Die zou gewoon, net als elk verstandig mens, rattenkruid nemen of voor mijn part bleekwater.
Als je die onzin gelooft moet je zelf ook wel flink verward zijn, en natuurlijk "Joop" uitpluizen.
Zalig zijn de armen van geest.


Mwah gewoon een autobom of een ongelukje in scene zetten. Klooien met gif is gewoon heel erg dom om te doen, de kans is groot dat zoiets uitkomt als je in het westen in een ziekenhuis behandeld wordt. En al zou er gif zijn gevonden, dan wordt het toch wel op gif gegooid Cool

_________________
Het corona beleid is er sinds een paar maanden op gericht om het virus te laten uitwaaien!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Navalny aan de beterende hand !
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 2  
Ga naar pagina Vorige  1, 2
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.