Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » IJskap Groenland smelt in steeds hoger tempo
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
IJskap Groenland smelt in steeds hoger tempo
BerichtGeplaatst: Di Aug 18, 2020 8:41 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Een team van wetenschappers uit de Verenigde Staten heeft na gedegen onderzoek ontdekt dat de ijskap op Groenland in een steeds hoger tempo smelt, en dat dit ook niet meer te stoppen is, ook niet wanneer de opwarming van de aarde nu zou stoppen. Er lijkt sprake te zijn van een onomkeerbaar proces, wat betekent dat voor het einde van deze eeuw de zeespiegel met 15 centimeter stijgt. In het scenario dat ook het ijs op Antarctica smelt - een proces dat ook aan de gang is als gevolg van de wereldwijde opwarming - is dit zelfs 85 centimeter !
Op de wat kortere termijn betekent dit dat veel landbouwgrond verdwijnt als gevolg van desastreuze toename van zout water. Dit heeft zeer grote gevolgen voor de voedselvoorziening wereldwijd.
Op iets langere termijn zullen hele gebieden onder water verdwijnen: eerst eilanden in de Stille Zuidzee (Vanuatu, Tuvalu,) en de Indische Oceaan (Maldiven, Mauritius) en later gebieden waar tientallen miljoenen mensen wonen, zoals de delta's van Bangla Desh. Ook Nederland zal deels onder water komen te liggen.
Een verontrustend scenario dus. Het probleem is vooral dat dit tij vooralsnog niet gekeerd kan worden. Gelukkig zijn de klimaatontkenners: die hoeven zich nergens druk om te maken, want het is allemaal weer onzin natuurlijk. Na hen de zondvloed.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5177875/groenland-ijskap-gletsjer-klimaat-opwarming-aarde-studie-ohio

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Aug 18, 2020 13:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dit is geen enkel probleem. 15 centimeter in het jaar 2100. Geloof maar dat Nederland geen seconde in gevaar is hierdoor.

Andere landen zullen aanpassingen moeten gaan doen. Dat er minder landbouwgrond komt geloof ik niets van: het ontdooien van de aarde brengt namelijk vanzelf ook nieuw landbouwgrond met zich mee.

Even ter verduidelijking: ik ontken dus niets uit zo'n onderzoek, ik trek andere conclusies n.a.v. dezelfde gemeten gegevens.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Aug 18, 2020 16:26 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Groenland heet groenland omdat het in de middeleeuwen groen was.
Tot de kleine ijstijd. De Vikings die zich daar gevestigd hebben zijn toen uitgestorven.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Aug 18, 2020 18:28 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Elisabeth schreef:
Groenland heet groenland omdat het in de middeleeuwen groen was.

Onjuist. Erik de Rode gaf deze naam in het jaar 981 in de hoop dat een gunstige naam meer kolonisten zou trekken. Alleen de smalle kuststrook was (en is) groen, landinwaarts is het een grote ijskap.
Zelf ben ik op Groenland geweest. Er lopen een paar wegen die echter geen dorpen met elkaar verbinden. Alle wegen landinwaarts lopen na enkele kilometers vast op het landijs.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Aug 23, 2020 14:37 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Cliff schreef:
Dit is geen enkel probleem. 15 centimeter in het jaar 2100. Geloof maar dat Nederland geen seconde in gevaar is hierdoor.

Andere landen zullen aanpassingen moeten gaan doen. Dat er minder landbouwgrond komt geloof ik niets van: het ontdooien van de aarde brengt namelijk vanzelf ook nieuw landbouwgrond met zich mee.

Even ter verduidelijking: ik ontken dus niets uit zo'n onderzoek, ik trek andere conclusies n.a.v. dezelfde gemeten gegevens.

Welke landen? En wat voor aanpassingen dan?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Aug 23, 2020 23:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Bangladesh bv. Maar ook de VS. Exacte getallen weet ik een niet meer, maar ik heb zoiets gelezen als dat de VS al 5 keer zoveel geld aan overstromingsschade kwijt is als de hele deltawerken ooit gekost hebben.

Soms moet je vooraf investeren in kustbescherming, niet achteraf puinruimen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Aug 24, 2020 22:46 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Lampje schreef:
Elisabeth schreef:
Groenland heet groenland omdat het in de middeleeuwen groen was.

Onjuist. Erik de Rode gaf deze naam in het jaar 981 in de hoop dat een gunstige naam meer kolonisten zou trekken. Alleen de smalle kuststrook was (en is) groen, landinwaarts is het een grote ijskap.
Zelf ben ik op Groenland geweest. Er lopen een paar wegen die echter geen dorpen met elkaar verbinden. Alle wegen landinwaarts lopen na enkele kilometers vast op het landijs.

Dat klopt maar in de Middeleeuwen was de kuststrook groen.
Tijdens de 400 jaar durende kleine ijstijd, stierven de Vikings uit.
Ook de kuststrook dooide niet meer in de zomer.
In die tijd bevroor de Thames in Londen iedere winter dicht.

Moet mooi zijn om na enkele kilometers vast te lopen op landijs.
Dus die dorpen hadden alleen maar verbinding met elkaar via het water?

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Aug 25, 2020 17:15 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Je kunt op Groenland alleen naar andere dorpen reizen per boot, sneeuwscooter (bij kleinere afstanden) of helicopter. In de hoofdstad Nuuk kun je nog een aardig eind rijden, maar verder zijn er maar weinig wegen. De wegen buiten de dorpen gaan alleen naar geisoleerde boerderijen en eindigen allemaal daar waar de ijsmassa begint. Soms is dat geleidelijk, maar op enkele plaatsen loopt de weg dood op een imposante muur van ijs.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Aug 25, 2020 18:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Groenland is 52 keer zo groot als Nederland. Laat het volkomen ontdooien en we verhuizen allemaal daar naar toe. We krijgen allemaal 52 keer het woonoppervlak wat we nu hebben.

Ik zie mogelijkheden.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Aug 25, 2020 23:53 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Wel nog even geduld hebben;
de ijslaag is daar zo'n 3 km dik;
ze wordt jaarlijks circa 3 meter dunner;
dus over ca.1000 jaar kan 't.

Koffers nu dus nog even niet inpakken.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 0:27 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Blijkt het verhaal uit het openingsbericht van Lampje toch niet echt te kloppen.

https://twitter.com/rahmstorf/status/1295360665444593665

Stefan Ramsdorf: Head of Earth System Analysis at the Potsdam Institute for Climate Impact Research; professor of Physics of the Oceans at Potsdam University.

Hier zijn aantekeningen bij het artikel van CNN: https://via.hypothes.is/https://www.cnn.com/2020/08/14/weather/greenland-ice-sheet/index.html#annotations:group:__world__

't is weer stemmingmakerij geweest... Evil or Very Mad

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 2:33 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


"Is er ook een tegengeluid? Dat het allemaal zo’n vaart niet loopt?"

"Er zijn altijd wetenschappers die sceptisch zijn. Zij wijzen erop dat meer onderzoek nodig is en we niet precies weten hoeveel broeikassen we in de toekomst uitstoten.

Maar binnen de Verenigde Naties zijn honderden wetenschappers het allemaal eens dat dingen heel snel aan het veranderen zijn. En dat de gevolgen van het smeltende ijs op de middellange termijn onomkeerbaar zijn.

Dit onderzoek is alweer een wake-upcall voor ons allemaal dat we aan de vooravond staan van grote veranderingen als we dingen niet drastisch veranderen. Daarvoor is echte politieke leiderschap nodig, te beginnen op de VN-klimaattop in Glasgow in november. De tijd van gokken en nietsdoen is voorbij."


(Bron)
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 3:26 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Nou, Cliff.

Australië, India, China, Verenigde Staten, México, Brasil, Chili en grote delen van Afrika zullen hun landbouwproductie zien verminderen Canadá, Groenland, IJsland, Noorwegen, Finland en Rusland gaan er op vooruit, Argentinië, Colombia en Perú blijven stabiel. Vooral Paquistán, India, China en Afrika zullen sterk lijden onder de klimaatverandering. Daar wonen veel meer mensen dan in Rusland, Canadá, Groenland en IJsland, er komt dus grote netto-hongersnood in sommige gebieden. Moeten die dan maar naar Siberië, IJsland, Spitsbergen emigreren?

Die klimaatverandering kan grote problemen, oorlogen, plagen, ziekten, veroorzaken, onderschat dat niet. Dat jou zo aanbeden moedertje Rusland daar nou toevallig baat bij heeft weegt niet op tegen het lijden van de miljarden chinezen, indiërs en afikanen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 9:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Willem, we praten over een stijging in 2100. De landen die jij noemt (met name China en India) krijgen daarvoor al grote problemen als hun bevolkingsaanwas zo doorgaat. Ook met honger.

En je moet ook even bedenken hoe natiestaten nog in elkaar zitten over 80 jaar met een sterk opkomende globalisering.

Los daarvan: als je puur geologisch kijkt, dus per meridiaan wat de verhouding aarde en water is, dan krijgen we er met een warmer klimaat dus vruchtbare grond bij.

Een andere ontwikkeling die je zelden hoort is dat we nu al, met een stijgende zeespiegel, er steeds meer land bij krijgen ipv dat het onder water loopt. We polderen namelijk nogal veel wereldwijd. Zo is Nederland ook ooit ontstaan, en de technieken zijn er nu nog beter op geworden.

Als wij nu voor de kust van Nederland een groot stuk land erbij willen dan is dat technisch voor ons geen enkel probleem.

Tulpeilandje?


_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 12:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Willem schreef:
Canadá, Groenland, IJsland, Noorwegen, Finland en Rusland gaan er op vooruit.

Is dat zo?
Van Rusland is bekend dat dit land enorme schade moet verwachten door het ontdooien van de permafrost.
Weet zo gauw niet of daar ook voordelen tegenover staan en weet eigenlijk ook niet of in de andere genoemde landen eveneens permafrost aanwezig is die dreigt te gaan ontdooien (waardoor onder andere bestaande gebouwen gaan instorten en bestaande begroeiingen met bomen en struiken in het ongerede gaan raken.)
Heb momenteel niet de gelegenheid om 't allemaal te gaan nazoeken, maar misschien weten anderen er al veel meer van.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 14:31 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dat permafrost verhaal is ook onzin. Er zijn heel weinig gebouwen gebouwd op permafrost ondergrond, en zelfs dan is het de vraag of die gebouwen spontaan inzakken.

Ik denk dat Groningen een nog groter probleem heeft.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 15:55 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:
Dat permafrost verhaal is ook onzin. Er zijn heel weinig gebouwen gebouwd op permafrost ondergrond, en zelfs dan is het de vraag of die gebouwen spontaan inzakken.

Ik denk dat Groningen een nog groter probleem heeft.


Ik denk dat men in Yakutsk echt een probleem heeft.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 16:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Loop er eens virtueel rond: https://tinyurl.com/y4m4nw8j

Valt allemaal nogal mee denk ik.

Als ik goed kijk hebben ze daar wel andere problemen: https://tinyurl.com/y5ad3zjc

Wat een Russische teringbende Very Happy

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Aug 26, 2020 19:19 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:
Blijkt het verhaal uit het openingsbericht van Lampje toch niet echt te kloppen.

https://twitter.com/rahmstorf/status/1295360665444593665

Stefan Ramsdorf: Head of Earth System Analysis at the Potsdam Institute for Climate Impact Research; professor of Physics of the Oceans at Potsdam University.

Hier zijn aantekeningen bij het artikel van CNN: https://via.hypothes.is/https://www.cnn.com/2020/08/14/weather/greenland-ice-sheet/index.html#annotations:group:__world__

't is weer stemmingmakerij geweest... Evil or Very Mad


Dat laatste is wel erg kort door de bocht. Wetenschappers zijn het blijkbaar onderling oneens over het smelten van het poolijs, zoals ze het op meer milieu-vraagstukken oneens zijn. Maar het kan niet zo zijn dat de ene wetenschappelijke uitleg wordt weggezet als stemmingmakerij omdat een andere wetenschappelijke uitleg iets anders beweert.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Aug 27, 2020 4:00 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Loop er eens virtueel rond: https://tinyurl.com/y4m4nw8j
Valt allemaal nogal mee denk ik.

Opnames zijn van 7 jaar geleden; bovendien moet het echt grote ontdooien nog komen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Aug 27, 2020 9:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Dat laatste is wel erg kort door de bocht. Wetenschappers zijn het blijkbaar onderling oneens over het smelten van het poolijs, zoals ze het op meer milieu-vraagstukken oneens zijn. Maar het kan niet zo zijn dat de ene wetenschappelijke uitleg wordt weggezet als stemmingmakerij omdat een andere wetenschappelijke uitleg iets anders beweert.


Klopt wel wat je zegt, maar het probleem is wel dat er veel subsidie in rondgaat. Dus een wetenschapper die met een alarmerend bericht komt en daarna een conclusie 'verder onderzoek is nodig' is ook deels gewoon een verkoopmedewerker die zijn eigen salaris veilig stelt.

Daarom vind ik de kritieken van wetenschappers in dienstverband (bv. bij een Uni) altijd heel waardevol. Ze hebben geen enkel financieel gewin bij hun mening, dit in tegenstelling tot de onderzoekers zelf. Peer feedback binnen de wetenschap is erg belangrijk.

En verder blijft natuurlijk staan: wie stelt die bewijst. Als men met bewijzen komt waarvan anderen zeggen dat ze niet correct zijn, dan ligt de bewijslast toch bij de steller.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Aug 27, 2020 15:38 Plaats reactie Reageer met quote
George Bush
   
 


Cliff schreef:


Daarom vind ik de kritieken van wetenschappers in dienstverband (bv. bij een Uni) altijd heel waardevol. Ze hebben geen enkel financieel gewin bij hun mening, dit in tegenstelling tot de onderzoekers zelf. Peer feedback binnen de wetenschap is erg belangrijk.


Oh ja? Nou Cliff, ook de universiteit is volledig verkankerd. Buiten de lijntjes kleuren betekent: einde carrière.

Veel wetenschappelijk onderzoek wordt door bedrijven gefinancierd. Wie betaalt, die bepaalt.

De waardevolle wetenschappers die we in het debat horen zijn allen gepensioneerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Aug 27, 2020 16:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Verkankerd vind ik een zwaar woord, beïnvloed worden ze zeker wel. Er is geen Uni/HBO die het aandurft een onderzoek te doen naar klimaatverandering waaruit naar voren zou komen dat er ook positieve kanten aan zitten.

Ook je mening over gepensioneerde wetenschappers deel ik. Zij zijn veel onafhankelijker.

Maar nu een oplossing: onderzoek kost heel veel geld. Hoe zou jij de onafhankelijke geldstroom willen zien dan? Toch niet vanuit de politiek hoop ik?

Misschien via crowdfunding? Hoewel je daar ook bedrijven tussen hebt zitten die even rijkelijk doneren voor een onderzoek wat in hun straatje past.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Aug 30, 2020 8:56 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De boomgrens licht nu op 73 graden. Die schuift dan op tot de Noordelijke IJszee. Is dat een bezwaar.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
IJskap Groenland smelt in steeds hoger tempo
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 1  

  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.