Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Situatie Wit-Rusland Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Situatie Wit-Rusland
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 19:45 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Tijd om maar eens een draad te openen over de situatie in Wit-Rusland (Belarus.)
Zoals iedereen weet heeft president Loekasjenko, die al 26 jaar aan de macht is, de presidentsverkiezingen gewonnen, met maar liefst 80% van de stemmen. Vrijwel iedereen is het er over eens dat er enorm gesjoemeld is met de uitslag, zelfs aanhangers van Loekasjenko suggereren dit inmiddels. De werkelijke winnaar zou Svetlana Tichanovskaja zijn, die inmiddels is uitgeweken naar Litouwen.
De vraag is nu hoe lang Loekasjenko dit nog kan volhouden: deze "laatste dictator van Europa" steunt erg op de loyaliteit van het leger en de ordetroepen, die de massale protesten keihard de kop indrukken. Op televisie zijn beelden te zien van opgepakte demonstranten die zwaar zijn mishandeld door de ordetroepen. Maar het lijkt erop dat Loekasjenko dit keer buiten de waard heeft gerekend: hoe feller het optreden van zijn oproerpolitie, hoe feller en massaler het verzet.
In het buitenland kan Loekasjenko ook al niet op veel krediet rekenen: het westen moet hem sowieso niet, en zijn oude bondgenoot Poetin heeft zich ook steeds meer van hem afgekeerd, om heel andere redenen dan het westen weliswaar, maar toch....

Stelling : Loekasjenko moet weg, er moeten nieuwe verkiezingen komen, met toelating van onafhankelijke waarnemers.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 19:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Regime change!

Welkom in Europa, Belarus! De soft power van vrijheid en democratie is onoverwinnelijk.

Maar van carlos en Cliff mag je niet tegen t regime protesteren.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 20:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Te laat denk ik.

Je kunt niet eerst verkiezingen houden en als dat niet zint dan alsnog met nieuwe verkiezingen komen.

Je moet het dus voor zijn. We zouden op ├ę├ęn of andere manier in landen moeten kunnen afdwingen dat er altijd verkiezingen plaatsvinden met onafhankelijke waarnemers (OVSE) ter plaatse. Die Lukashenko zit je gewoon 4 jaar aan vast (of wat voor termijn ze daar ook hanteren).

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 20:10 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Voila.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 20:27 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliff schreef:
Te laat denk ik.

Je kunt niet eerst verkiezingen houden en als dat niet zint dan alsnog met nieuwe verkiezingen komen.

Die Lukashenko zit je gewoon 4 jaar aan vast (of wat voor termijn ze daar ook hanteren).


Ik denk dat Loekasjenko dat ook gedacht heeft. Maar hij heeft waarschijnlijk niet voorzien dat het volk het niet langer meer pikt. En dat zie je vaker bij lieden die te lang op het pluche zitten en niet meer weten wat er leeft onder de bevolking.
Jarenlang kon hij de mensen redelijk in het gareel houden, mede omdat Wit-Rusland relatief welvarend is en er vooral op het platteland veel mensen zijn die niets van verandering willen weten (sterker nog: die terugverlangen naar de oude Sowjet-tijd), maar vooral de laatste tijd zie je dat het mis gaat. Vooral de jongere generatie wil verandering: dat de kop indrukken werkt alleen maar averechts op termijn.
Wat ook niet meehelpt is zijn sneer naar vrouwen ("te dom om president te kunnen worden") en zijn aanpak van de corona ("veel wodka drinken.") En als je dan ook nog iedere vorm van protest - ook vreedzaam protest - hardhandig neerslaat en demonstranten wegzet als door het buitenland gefinancierde drugsverslaafde werklozen, tja....dan vraag je toch echt om moeilijkheden.
Uiteindelijk wint het volk: denk maar aan de nadagen van Ceaucescu.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 22:27 Plaats reactie Reageer met quote
George Bush
   
 


Wit-Rusland heeft helemaal niet aan de coronazwendel meegedaan.
Ja, als je niet doet wat de Angelsaksische maffia wil, dan wordt er rotzooi geschopt.

Ook pikant:

WHO en het IMF heeft Wit-Rusland geld geboden onder voorwaarde dat het land in lockdown zou gaan..

https://connectiv.events/weissrussland-haben-who-und-iwf-lukaschenko-geld-geboten-um-in-seinem-land-einen-lockdown-umzusetzen/?fbclid=IwAR3MUxZ3hrdRHF9hHoEo9DGnV6Fr_C4SWhalv7pLl6k98UzNjePIcYVv68s
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 22:32 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Corona-zwendel......sure. Corona is allemaal onzin. Meneer is arts-wetenschapper gespecialiseerd in de virologie ?
En daarnaast ook nog expert in complotten-ontmaskering ?

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Aug 14, 2020 22:48 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Geen idee waarom ik nu alweer een sneer krijg in een topic waar ik part noch deel aan heb, zie het steeds vaker de laatste tijd.

Royy schreef:
Maar van carlos en Cliff mag je niet tegen t regime protesteren.


Geen idee waar je dit op baseert. Heb zelf nog deelgenomen aan een anti-regime demonstratie hier in eigen land dus zou niet weten waarom uitgerekend ik daar tegen zou zijn.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 1:04 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Lampje schreef:
Corona-zwendel......sure. Corona is allemaal onzin. Meneer is arts-wetenschapper gespecialiseerd in de virologie ?
En daarnaast ook nog expert in complotten-ontmaskering ?

Dat is nou weer zwak.
Tot nu toe redelijk ter zake van degene die dit topic begon, zij 't nogal 'n bepaalde richting uit schrijvend, maar wanneer er dan 'n even terzake tegengeluid geproduceerd wordt, dan volgt 'n totaal niet ter zake reactie puur op de persoon van de opponent.
De tegenbetoger wordt als het ware hardhandig neergeknuppeld.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 1:09 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


carlos schreef:
Geen idee waarom ik nu alweer een sneer krijg in een topic waar ik part noch deel aan heb, zie het steeds vaker de laatste tijd.

Royy schreef:
Maar van carlos en Cliff mag je niet tegen t regime protesteren.


Geen idee waar je dit op baseert. Heb zelf nog deelgenomen aan een anti-regime demonstratie hier in eigen land dus zou niet weten waarom uitgerekend ik daar tegen zou zijn.

Dat begrijp ook niet Carlos.
Jij bent de laatste die iets te maken heeft met Wit Rusland of met Rusland.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 1:18 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Ik denk dat Loekasjenko dat ook gedacht heeft. Maar hij heeft waarschijnlijk niet voorzien dat het volk het niet langer meer pikt. En dat zie je vaker bij lieden die te lang op het pluche zitten en niet meer weten wat er leeft onder de bevolking.


Kan zijn, maar sturen op demonstraties is niet representatief. Neem de gele hesjes, die riepen ook hard dat Macron 'niet meer weet wat er leeft onder de bevolking.'

Dan is de vraag: mag de buitenwereld (bv. Amerika, of Rusland, of China) eisen dat er nieuwe verkiezingen in Frankrijk komen?

Quote:
Uiteindelijk wint het volk: denk maar aan de nadagen van Ceaucescu.


Dat kan een gewenste uitkomst zijn hoor. Maar meestal vervalt zo'n land daarna in chaos... of communisme/socialisme.

Royy schreef:
Voila.


Wat nou 'voila'? Je versimpelt de zaak enorm. 't Is veel complexer. Je moet de vraag gaan beantwoorden: representeren de demonstranten een democratische meerderheid? Dat is ontiegelijk moeilijk vast te stellen. Nogmaals: zie gele hesjes. Zie andere protesten. Zie Maidam desnoods.

Ik herinner me nog dat de VS dacht dat bij een inval van Irak het gehele volk wel achter ze zouden gaan staan als ze de dictator verdreven. Nou, Saddam was er toch wel eentje pur sang. Daar kon Lukashenko nog een puntje aan zuigen. En wat bleek... dictator weg, hoe zat het eigenlijk met de democratie in zo'n land? Er was totaal niets. Extremisme dook direct de kop op en Irak werd een thuisbasis van ISIS.

JE zal gewoon vast moeten stellen dat ook echt de grootst mogelijke meerderheid van zo'n Lukashenko af wil. Bij een regime change door externen zou ik ook niet vaan de helft+1 gaan, maar zeker voor 3/4 van het volk. EN zelfs dat is risicovol: 3/4 van het Nederlandse volk staat niet achter Rutte. Staan wij daarom toe dat een buitenlandse macht hem afzet?

Nee.

't Is niet zo'n simpele zaak hoor,,,

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 5:48 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


George Bush schreef:
Wit-Rusland heeft helemaal niet aan de coronazwendel meegedaan.
Ja, als je niet doet wat de Angelsaksische maffia wil, dan wordt er rotzooi geschopt.



Is inderdaad wel opvallend dat dit nu net samenvalt. Wit-Rusland heeft geen maatregelen gehad en heeft 69,308 besmettingen en 603 sterftes. Op beelden zie je ook geen mondkapjes, geen afstand houden en niemand die het over corona heeft. De cijfers vallen mee, voor zover ze kloppen natuurlijk Cool

_________________
Het corona beleid is er sinds een paar maanden op gericht om het virus te laten uitwaaien!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 8:12 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Als vriend en vijand het er over eens is dat er enorm gesjoemeld is met de verkiezingsuitslag, zou ik me maar niet te veel illusies maken dat de corona cijfers van de overheid w├ęl kloppen.
Het is trouwens ook nog zo dat veel inwoners van Wit-Rusland zelf maar maatregelen tegen corona zijn gaan nemen, omdat ze van hun president niets hoeven te verwachten.
Eerst ontkende Loekasjenko dat er corona was in zijn land. Toen dat niet meer vol te houden was, deed hij het af als een griepje dat vanzelf over zou gaan. Tijdens een ijshockey-wedstrijd waar hij zelf aan meedeed vroeg hij aan journalisten of ze een virus rond zagen zweven op de baan. Nee ? Nou dan !
Later riep hij de mensen op meer wodka te drinken, dat was goed tegen het virus.
Je zal maar zo'n idioot als leider hebben. Veel te lang aan de macht, dan krijg je dat. Weg met die vent. Alleen: het volk moet dit zelf oplossen. Wij niet.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 8:15 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


carlos schreef:
Geen idee waarom ik nu alweer een sneer krijg in een topic waar ik part noch deel aan heb, zie het steeds vaker de laatste tijd.

De sneer kwam niet van mij, en die komt er ook niet. Wij hebben het hier vaak gehad over opstanden in Venezuela, Frankrijk en Oekraïne, dus Ik ben wel benieuwd wat u vindt van de huidige toestand in Wit-Rusland.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 8:33 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Lampje schreef:
Tijdens een ijshockey-wedstrijd waar hij zelf aan meedeed


Jij gelooft ook alles wat er in de media staat Lampje.

De man is geboren op 30 augustus 1954 dus ik heb zo┬┤n donkerbruin vermoeden dat dit een broodje aap is Cool

_________________
Het corona beleid is er sinds een paar maanden op gericht om het virus te laten uitwaaien!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 8:36 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Voor de heer Real.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5075456/wit-rusland-coronavirus-loekasjenko-wodka-ijshockey-lockdown

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 9:35 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Regime change!

Welkom in Europa, Belarus! De soft power van vrijheid en democratie is onoverwinnelijk.

Ik wil dat Russische volk helemaal niet in/bij Europa. Trek de muur maar weer op!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 9:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Lampje schreef:
Later riep hij de mensen op meer wodka te drinken, dat was goed tegen het virus.


Dat zou overigens best zo kunnen zijn hoor. Alcohol ontsmet. Sommige Russen ontsmetten hun mond elke 10 seconden met alcohol... als je begrijpt wat ik bedoel.

Quote:
Alleen: het volk moet dit zelf oplossen. Wij niet.


Slimme conclusie. Nu Royy nog.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 9:40 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Tedje van Es schreef:
Ik wil dat Russische volk helemaal niet in/bij Europa. Trek de muur maar weer op!


Het grappige is dat Royy dat waarschijnlijk ook helemaal niet wil. Hooguit wil hij het om Rusland dwars te zitten. Als we dezelfde discussie over Marokko zouden hebben zou Royy direct afhaken, tenzij Marokko een vriendschappelijke staat was van Rusland - dan zou hij weer twijfelen.

Rare motieven.

Overigens zou ik Wit-Rusland liever bij de EU hebben dan Oekraïne. De Russen hebben er zelfs een spreekwoord voor: 'Daar waar de Oekraïners zaken doen, vluchten zelfs de Joden weg'.

't Is allemaal zeer politiek incorrect, maar de moraal van het verhaal is wel dat zaken doen met Oekraïners uiterst riskant is en de kans dat je bedonderd wordt erg hoog is.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 10:59 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ik denk dat Lukashenko wel over zijn houdbaarheidsdatum is inmiddels, hoewel het inderdaad lastig te bepalen is hoe de verhoudingen daar werkelijk liggen. Feit is wel dat de demonstranten met duizenden tegelijk zijn afgevoerd, en velen van hen geschopt en geslagen in gevangenschap. Daarmee heeft het regime waarschijnlijk z'n hand overspeelt, blijkt ook wel uit hun reactie. Excuses van de minister van Binnenlandse Zaken op de televisie voor het politieoptreden en vele honderden (of duizenden) gevangenen die weer vrijgelaten werden. Daarnaast heb ik ook de indruk dat de demonstraties vrij breed zijn, zag gisteren namelijk ook fabrieksarbeiders demonstreren als reactie op het geweld van de ordetroepen, werknemers van een staatsbedrijf nochtans. Ja ik denk eerlijk gezegd wel dat Lukashenko een probleem heeft.

Voor de rest heb ik er niet echt een mening over, er zijn wel belangrijkere dingen aan de hand in de wereld op dit moment. Aan alles wat goed is, of slecht, komt een einde, dus ook aan Lukashenko.

Overigens begrijp ik niet helemaal waarom hier geklaagd wordt over het neerslaan van demonstraties, ik dacht dat dat juist van harte wordt toegejuicht hier? De demonstratie was (ongetwijfeld) verboden, dus die mensen hadden gewoon politie bevelen moeten opvolgen, en anders met de knuppel erover en hup de cel in. En demonstranten die vervolgens op televisie janken dat ze zijn geschopt en geslagen, dat zijn gewoon zeurpieten. Mietjes die niets gewend zijn. Een beetje tucht en discipline zal ze goed doen.

Toch!??

Dat is namelijk wat ik telkens lees wanneer het demonstraties hier in Nederland, of elders in West-Europa betreft. En zeker ook van TS.

Wees dan ook consequent zou ik zeggen.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 11:44 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Lampje schreef:


Thanks Exclamation

Straks maar even naar Kranenburg op en neer voor een kofferbak vol spotgoedkope alcoholische dranken Very Happy

_________________
Het corona beleid is er sinds een paar maanden op gericht om het virus te laten uitwaaien!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 12:01 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


In Wit-Rusland wonen, net als in het stamland van de Russen de Oekraine, gewoon Russen. Mij benieuwd of het ons West-Europeanen ook lukt om van Wit-Rusland net zo,n puinhoop te maken als van de Oekraine.
Maar dat lijkt ons wel te lukken, net zoals in Irak, Afghanistan, Syrie, Libie, Libanon, enz. Alleen in Vietnam lijkt dat mislukt.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 12:12 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ik zie het vooralsnog als een interne zaak, ik heb niet de indruk dat het westen zich er erg mee bemoeit. Vindt de stilte vanuit zowel Washington als Moskou over de situatie zelfs opvallend, maar misschien heb ik het niet goed genoeg gevolgd. Dat veel Wit-Russen inmiddels wel toe zijn aan een andere president lijkt me wel logisch. Die Lukashenko lijkt me echt niet de allerergste dictator die er op de wereld rondloopt, maar je kunt nu eenmaal niet voor eeuwig het volk blijven paaien met hetzelfde trucje. Op een gegeven moment is de rek eruit.

Verder hoop ik inderdaad dat Wit-Rusland een stabiel land zal blijven, dus geen tweede Oekraïne.

Wellicht is dat naïef gedacht, de toekomst zal het uitwijzen.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 12:13 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:


Geen idee waar je dit op baseert. Heb zelf nog deelgenomen aan een anti-regime demonstratie hier in eigen land dus zou niet weten waarom uitgerekend ik daar tegen zou zijn.


Je pro-China houding rondom Hongkong.

Daar zitten jij, Cliff en Real weer volkomen op 1 lijn Very Happy

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 15, 2020 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ik heb er ook geen moeite mee wanneer er in Hong Kong demonstraties worden gehouden, zolang deze vreedzaam zijn. Wanneer er overduidelijk sprake van is dat demonstranten vanuit het buitenland worden opgehitst om rotzooi te trappen, zoals dat bijvoorbeeld in Oekraïne het geval was, dan is het een ander verhaal.

Verder ben ik wel van mening dat Hong Kong bij China hoort ja. Als je dat pro-Chinees wil noemen, ok.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Situatie Wit-Rusland
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 6  
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.