Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Wint China de strijd om de wereldmacht? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 13:21 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


T beeld wat het virus geeft in Europa is fundamenteel verschillend van het beeld wat China de wereld in heeft geholpen. Hoe kan dat eigenlijk? Werkelijke besmettingsgraad, werkelijk aantal doden, behandelmethodes etc etc. Je zou toch voortschrijdend inzicht van de Chinezen verwachten. Heb jij t al gezien?


We zijn er zelf schuld aan door het in het begin af te doen als een eenvoudig griepje. Zelfs Rutte deed daar in het begin nogal lacherig over en Trump deed er nog een paar keer een flinke schep bovenop. Wij hadden gelijk alert moeten zijn toen we de schokkende beelden uit China en Zuid-Korea zagen in de maand januari.

Eigen schuld, dikke bult en maar jammeren.

_________________
Alle paniek is voor niets geweest. Corona was niet meer dan een seizoensgriepje!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 14:17 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Het RIVM zei dat de kans dat er een besmetting in Nederland kwam klein was... om maar wat te noemen.

Maar Royy is weer verschrikkelijk met het vingertje naar andere landen aan het wijzen. Een echte Hollander. Alle fouten die we zelf net zo hard of erger gemaakt hebben nemen we anderen kwalijk. Exclamation

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 16:06 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


We zijn er zelf schuld aan door het in het begin af te doen als een eenvoudig griepje. Zelfs Rutte deed daar in het begin nogal lacherig over en Trump deed er nog een paar keer een flinke schep bovenop.


Geheel conform de communicatie van de WHO... die weer gevoed werd vanuit China cq ze hebben een Chinese ehh Ethiopische voorzitter.

Quote:
Wij hadden gelijk alert moeten zijn toen we de schokkende beelden uit China en Zuid-Korea zagen in de maand januari.


China schetste een beeld van een weinig besmettelijk virus (0.7% van Wuhan is besmet) met een forse mortaliteit (3%+). Niet direct iets waar je je heel veel zorgen over hoeft te maken.

Z-Korea en Taiwan hebben het inderdaad goed gezien, zij weten hoe onbetrouwbaar informatie uit China is.

Maar geef nou eens antwoord op 2 vragen:

- T beeld wat het virus geeft in Europa (veel besmettingen, relatief lage mortaliteit) is fundamenteel verschillend van het beeld wat China de wereld in heeft geholpen (weinig besmettingen, relatief hoge mortaliteit). Hoe kan dat eigenlijk?
- Werkelijke besmettingsgraad, werkelijk aantal doden, behandelmethodes etc etc. Je zou toch voortschrijdend inzicht van de Chinezen verwachten. Heb jij t al gezien?

Cliff schreef:
Het RIVM zei dat de kans dat er een besmetting in Nederland kwam klein was... om maar wat te noemen.


Obv cijfers uit China ja... 0.7% besmettingsgraad... lange tijd geen erkenning van mens-op-mens besmettingen etc etc etc.

Quote:
Maar Royy is weer verschrikkelijk met het vingertje naar andere landen aan het wijzen. Een echte Hollander. Alle fouten die we zelf net zo hard of erger gemaakt hebben nemen we anderen kwalijk.


We hebben zeker fouten gemaakt, daar moeten we van leren. Een van die fouten is vertrouwen op de informatie uit China en van de WHO. Wat ik al zei: Taiwan en Z-Korea hebben dat goed doorgehad, die dealen dagelijks met de manipulatieve leugenaars in Beijing.

Ook voor jou de twee vragen, Cliff:

- T beeld wat het virus geeft in Europa (veel besmettingen, relatief lage mortaliteit) is fundamenteel verschillend van het beeld wat China de wereld in heeft geholpen (weinig besmettingen, relatief hoge mortaliteit). Hoe kan dat eigenlijk?
- Werkelijke besmettingsgraad, werkelijk aantal doden, behandelmethodes etc etc. Je zou toch voortschrijdend inzicht van de Chinezen verwachten. Heb jij t al gezien?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 8:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
- T beeld wat het virus geeft in Europa (veel besmettingen, relatief lage mortaliteit) is fundamenteel verschillend van het beeld wat China de wereld in heeft geholpen (weinig besmettingen, relatief hoge mortaliteit). Hoe kan dat eigenlijk?


Alle cijfers kloppen niet Royy. Gewone stervelingen in Nederland krijgen niet eens een test. Hoe weten we in Nederland nou werkelijk hoeveel besmettingen er zijn? We hebben geen idee.

En toch verwijt je China niet met correcte cijfers te komen. Ze hebben waarschijnlijk ook geen idee, ook te weinig testen.

Quote:
- Werkelijke besmettingsgraad, werkelijk aantal doden, behandelmethodes etc etc. Je zou toch voortschrijdend inzicht van de Chinezen verwachten. Heb jij t al gezien?


Meten is weten. Wij kunnen niet meten. Zij kunnen niet meten. Wat wil je dan nog weten?

Iemand met hartproblemen krijgt Corona en sterft. Wat was de reden, zijn hartfalen of de Corona? Tellen we het mee of niet? Iemand krijgt een auto-ongeluk, komt op de IC. Blijkt ook Corona besmet te zijn. Sterft. Is het Corona geweest of het auto-ongeluk?

We hebben:
1. Geen zuivere definitie van hoe we moeten meten
2. Geen duidelijke meetmethoden
3. Een tekort aan meetmethoden
4. Een constant veranderende meetpopulatie (dagelijks genezen mensen, dagelijks raken mensen besmet)

Wat jij wilt, duidelijke cijfers, is momenteel onmogelijk. Wij hebben ze niet. En je blijft anderen maar verwijten dat ze die ook niet hebben. Onzinnig.

Bovendien: het virus is nieuw. We weten nog lang niet wat het allemaal veroorzaakt, zeker niet op langere termijn. En je wilt nu al de juiste behandelmethodes weten?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 9:59 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


We hebben zeker fouten gemaakt, daar moeten we van leren. Een van die fouten is vertrouwen op de informatie uit China en van de WHO. Wat ik al zei: Taiwan en Z-Korea hebben dat goed doorgehad, die dealen dagelijks met de manipulatieve leugenaars in Beijing.



Ik weet het niet Royy, maar zij hebben al twee keer eerder een coronavirus meegemaakt, in 2003 SARS en in 2012 MERS en daarmee hebben ze al een enorme voorsprong qua ervaring mee opgedaan t.o.v. het westen. Waar Hubei compleet in lockdown is gegaan, massaal is gaan testen, iedereen gelijk een mondkapje droeg, complete steden werden gedesinfecteerd en er -tig checkpoints werden opgezet met temperatuur controles. Die ervaring en expertise hebben wij helaas niet.

Van dat soort signalen/beelden hebben wij in het westen totaal geen lering getrokken.

De overheid is al 10 weken (ja, ja !!) bezig om voldoende mondkapjes te krijgen, maar blijft falen aan de lopende band. Vanavond zal waarschijnlijk worden aangekondigd dat kappers weer open mogen, maar wel met mondkapjes. Hoe ze daaraan moeten komen is een compleet raadsel. In de thuiszorg en verzorgtehuizen worden zorgmedewerkers min of meer gedwongen om nog steeds onbeschermd te werken. We lijken wel een derdewereld land wat dat betreft. Het verhaal over testen is net zo erg een drama hier. Geen 29.000 maar niet meer dan 8.000 per dag. De overheid had veel consequenter en harder moeten ingrijpen en niet met halve en onduidelijke maatregelen moeten komen. Hebben we het nog niets eens over het tekort aan IC-bedden.

De nederlandse overheid is duidelijk in gebreke gebleven in de hele corona crisis. Waar is de daadkracht Question


_________________
Alle paniek is voor niets geweest. Corona was niet meer dan een seizoensgriepje!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 18:56 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Hoe weten we in Nederland nou werkelijk hoeveel besmettingen er zijn? We hebben geen idee.


De test van Sanquin: ruim 3%. En Sanquin gaat verder testen. China loopt 2 maanden voor op ons. Hebben ze echt niet dat soort resultaten? Ik geloof er geen drol van.



Quote:
Is het Corona geweest of het auto-ongeluk?


Heel simpel: oversterfte meten. Het CBS en andere statitische bureaus in Europa en de VS doen dat keurig. Maar China niet?




Quote:
Bovendien: het virus is nieuw. We weten nog lang niet wat het allemaal veroorzaakt, zeker niet op langere termijn. En je wilt nu al de juiste behandelmethodes weten?


Ik zou verwachten dat er voortschrijdend inzicht vanuit China is. Net zoals wij in 2 maanden tijd voortschrijdend inzicht hebben opgebouwd. China loopt minimaal 2 maanden voor op ons. Waar is het voortschrijdend inzicht vanuit China?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 19:05 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:
Waar Hubei compleet in lockdown is gegaan, massaal is gaan testen, iedereen gelijk een mondkapje droeg, complete steden werden gedesinfecteerd en er -tig checkpoints werden opgezet met temperatuur controles. Die ervaring en expertise hebben wij helaas niet.

Van dat soort signalen/beelden hebben wij in het westen totaal geen lering getrokken.


Klopt. Dat beeld van die zeer strenge maatregelen in Hubei spoorden ook voor geen meter met a) de offciele cijfers van China en b) het verhaal van de WHO. Da's ook wat ik vanaf het begin heb gezegd: er klopt iets niet, het rekent niet rond.

En het blijkt nu ook dat het niet rondrekent. De officiele cijfers van China zijn lariekoek, en het verhaal van de WHO was onzin.



Quote:
De nederlandse overheid is duidelijk in gebreke gebleven in de hele corona crisis. Waar is de daadkracht Question


Oh zeker, maar da's een andere discussie. De westerse overheden zijn in eerste instantie voor het lapje gehouden door China en de WHO.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 19:29 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


De test van Sanquin: ruim 3%.



Breaking:

De stad Stockholm met 2 miljoen inwoners heeft inmiddels een groepsimmuniteit behaald van 40 procent!

Bron: NOS journaal.

_________________
Alle paniek is voor niets geweest. Corona was niet meer dan een seizoensgriepje!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 23:35 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Had t gelezen ja, even afwachten op het klopt en hoe het zich ontwikkelt. Maar t geeft wel aan dat er meer beleidsmogelijkheden zijn dan het huidige gerommel.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 20:00 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De test van Sanquin: ruim 3%.


Vind ik totaal niet betrouwbaar. Dit zijn bloeddonoren, een zeer specifieke groep mensen in de samenleving. Zeker geen doorsnede van Nederland.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 20:23 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Cliff schreef:
Royy schreef:
De test van Sanquin: ruim 3%.


Vind ik totaal niet betrouwbaar. Dit zijn bloeddonoren, een zeer specifieke groep mensen in de samenleving. Zeker geen doorsnede van Nederland.


Die test is inmiddels alweer 5 weken oud, dus dat zal ongetwijfeld hoger zijn nu.

_________________
Alle paniek is voor niets geweest. Corona was niet meer dan een seizoensgriepje!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 23:15 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Vind ik totaal niet betrouwbaar. Dit zijn bloeddonoren, een zeer specifieke groep mensen in de samenleving. Zeker geen doorsnede van Nederland.


Mwah t geeft een indicatie. Een indicatie dat het niet verwaarloosbaar is, maar ook geen tientallen procenten zal zijn. Zwerft volgensmij ook een ander onderzoek rondt ergens, kan m ff niet vinden, zit ook rond de 3%.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2020 8:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Mwah t geeft een indicatie. Een indicatie dat het niet verwaarloosbaar is, maar ook geen tientallen procenten zal zijn. Zwerft volgensmij ook een ander onderzoek rondt ergens, kan m ff niet vinden, zit ook rond de 3%.


Bloeddonoren zijn specifieke mensen. Vaak ook mensen die zelf in de zorg werken bv. Er zitten heel weinig jongeren tussen.

De eisen om een bloeddonor te zijn bij Sanquin op een rijtje:

    - je kunt je aanmelden als donor tussen je achttiende en vijfenzestigste verjaardag;
    - je weegt meer dan vijftig kilo;
    - je hebt geen bloedtransfusie ontvangen na 1 januari 1980;
    - je bent niet in het Verenigd Koninkrijk geweest tussen 1 januari 1980 en 31 december 1996 voor in totaal zes maanden of langer (in verband met de ziekte variant Creutzfeldt-jakob);
    - je hebt nooit drugs gespoten.
    - je spreekt, leest en verstaat de Nederlandse of Engelse taal (een tolk is niet toegestaan). Als lezen problematisch is, zoals bij slechtzienden of analfabetisme, nemen wij de donorinformatie en het keuringsformulier mondeling met de donor door.
    - Heb je een chronische of ernstige ziekte zoals kanker of suikerziekte (gehad)? Dan hebben we meer informatie nodig om te bepalen of je donor kunt worden.


Ik vind dat geen representatief deel van de samenleving.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 10:17 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Bloeddonoren zijn specifieke mensen. Vaak ook mensen die zelf in de zorg werken bv. Er zitten heel weinig jongeren tussen.


Klopt. Ik zei toch: t geeft een indicatie. Belgie komt nu volgensmij op 6% besmettingsgraad.

Om even bij t onderwerp te blijven: wat zou de besmettingsgraad in Wuhan zijn? China zegt nog steeds 0.7%. Geloof je t zelf?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 12:45 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Zou best kunnen, de lockdown daar was een stuk agressiever dan hier

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 17:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Zou best kunnen, de lockdown daar was een stuk agressiever dan hier


Haha, die lockdown hebben ze pas relatief laat ingesteld. Een hoog besmettelijk virus, symptomen vergelijkbaar met griep.

Dus met 0.7% besmette gevallen krijg je een complete overloop van je zorgsysteem en je IC capaciteit. Met 3k eh correctie, 4.5k doden krijg je een complete overloop van je capaciteit om doden te verwerken.

Geloof je t zelf?

T beeld uit China klopt gewoon voor geen meter met het beeld in Europa. Welk beeld heb je meer vertrouwen in?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 18:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy, ik snap echt niet wat je wilt.

De cijfers in Nederland kloppen niet -> feit.
De cijfers uit China kloppen niet -> feit.

En nu? Waarom is China slechter dan wij? Er is geen enkel land wat zijn cijfers op orde heeft. Jij wilt gewoon de hond slaan en vindt altijd wel een stok. En die hond heet de ene keer Rusland, de andere keer China... maar nooit bespeur ik dan ook maar enige zelfkritiek.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mei 10, 2020 20:14 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Royy, ik snap echt niet wat je wilt.

De cijfers in Nederland kloppen niet -> feit.
De cijfers uit China kloppen niet -> feit.

En nu? Waarom is China slechter dan wij? Er is geen enkel land wat zijn cijfers op orde heeft.


Nederland publiceert oversterfte-cijfers waardoor de werkelijke dodelijkheid zichtbaar wordt. Nederland onderzoekt hoe hoog de besmettingsgraad daadwerkelijk is. Nederland onderzoekt nieuwe behandelmethoden.

En China? Nikkes, nada.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mei 10, 2020 21:15 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


Lees net dat een Amerikaan in Nederland is opgepakt die een Christal Meth lab had opgezet.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 10, 2020 21:49 Plaats reactie Reageer met quote
George Bush
   
 


Royy schreef:
Nederland onderzoekt nieuwe behandelmethoden.


Verbieden bedoel je.

Hier nog een interview met de Meijelse Huisarts Rob Elens.

Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 10, 2020 23:31 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nederland publiceert oversterfte-cijfers waardoor de werkelijke dodelijkheid zichtbaar wordt.


Oh ja, laten we China kwalijknemen dat ze dat niet goed bijhouden... tjonge jonge.

Quote:
Nederland onderzoekt hoe hoog de besmettingsgraad daadwerkelijk is.


Dat doet Nederland helemaal niet.

Quote:
Nederland onderzoekt nieuwe behandelmethoden.


China ook.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 11, 2020 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Oh ja, laten we China kwalijknemen dat ze dat niet goed bijhouden... tjonge jonge.


Zeker. Want ze weten het wel degelijk. Alleen delen ze het niet... dan wordt namelijk de werkelijke mortaliteit van dit virus te snel duidelijk...

Quote:


Dat doet Nederland helemaal niet.


Ja hoor doet NL wel.

Quote:


China ook.


Nope, ze hebben twee maanden voorsprong op ons. Welke nieuwe behandeltechniek is er uit China gekomen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 11, 2020 17:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Zeker. Want ze weten het wel degelijk. Alleen delen ze het niet...


Onderbouw dat eens:
1) dat ze het wel degelijk weten
2) dat ze het desondanks geheim houden

Quote:
Ja hoor doet NL wel.


Onderbouw dat eens

Quote:
Nope, ze hebben twee maanden voorsprong op ons. Welke nieuwe behandeltechniek is er uit China gekomen?


Er zijn geen behandelmethoden, dat is wat mijn huisarts zegt. Dus tja, kun je hard roepen dat er niets uit China gekomen is, wij doen het dus geen millimeter beter.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 11, 2020 17:45 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Onderbouw dat eens:
1) dat ze het wel degelijk weten
2) dat ze het desondanks geheim houden


Als ze t niet zouden hebben zijn ze een achterlijk land. En daarvoor zijn ze net iets te slim en te sluw.

Quote:


Onderbouw dat eens


Nederland heeft net 1 miljoen antistof-testen gekocht, waar denk je dat we dat voor gaan gebruiken?

Quote:


Er zijn geen behandelmethoden, dat is wat mijn huisarts zegt. Dus tja, kun je hard roepen dat er niets uit China gekomen is, wij doen het dus geen millimeter beter.


Voorzover wij weten zijn er geen behandelmethoden. Maar er zijn vast wel dingen waar ze proefondervindelijk achterkomen wat wel en niet werkt.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 12, 2020 13:27 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Weet jij dan wel hoe die antistof testen werken, dan wel..
Of ze überhaupt betrouwbaar zijn?

Ik vermoed dat ze geen verschil laten zien tussen een gewone longontsteking of Corona.

Ik vergelijk het maar met andere testen.
Die zijn ook nooit 100% zeker.
50% is realistischer.
Kan je net zo goed geen test gebruiken.
Weggegooid geld dus.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Wint China de strijd om de wereldmacht?
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 5 van 10  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.