Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 8:45 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Royy, hou eens op.

Geld is geen oppotmiddel.
Jij maakt dat er maar van.

De waarde van geld wordt kunstmatig in stand gehouden.
Er hoeft niet veel te gebeuren, of het hele kaartenhuis stort in.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 8:56 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ryan schreef:


Geld is geen oppotmiddel.


Ok, lever je pensioen en spaargeld maar in dan.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 10:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Da's de overeenkomst met je bank, Cliff.


Kom, maak het eens concreet: waar staat nou precies dat ik mijn geld 'uitleen' aan de bank?

Quote:
Wat houd je tegen om dat te doen? Je doet dus een Tedje-van-Esje: wel vol op t orgel, maar zelf er iets aan doen ho maar.


Je kunt er weinig aan doen in dit geval. Ik stem ten minste nog Very Happy

Voorlopig zit ik vast in dit systeem. Maar zodra er een nutsbank zou zijn zou ik direct overstappen. Ik heb ook altijd bij de Postbank gezeten totdat ING het overnam.

Quote:
Tja, daar kijken we echt fundamenteel anders tegen aan.


Dat zei ik al ja. Jij hebt geld tot een doel verheven.

Quote:
Jij kunt zorgen dat organisatie die dicht bij je hart liggen een gratis lening krijgen


Er bestaat geen gratis geld!!!

Quote:
Geld is veel meer dan ruilmiddel. Waarom verzamel jij ruilmiddel? Geld is dus ook oppot-middel.


Geld is geen oppotmiddel en ik verzamel het niet. Ik leef gewoon zoals ik wil, koop de dingen die ik wil, ga op vakantie wanneer ik wil en waarheen ik wil. Dat er geld overblijft is iets waar ik geen achting aan geef. Het is er wanneer ik het nodig heb. En ja, dat is een luxe positie, realiseer ik me best.

Maar geld wordt nooit mijn doel. Zal mij ook totaal Siberisch laten of er inflatie op zit, of rente, of rendement Royy. Boeit me echt niet.

Quote:
Stel nou eens dat we nog goud als geld zouden gebruiken. Er zijn een heleboel Cliffs die lekker goud verzamelen in een kluisje bij de bank zonder dat uit te willen lenen of te investeren. Wat gebeurt er dan?


Echt, we leven in verschillende werelden. Het boeit me niet.

Quote:
En Cliff helpt daar aan mee.


Niet meer dan dat ik meehelp aan de welvaart van inbrekers en ander gespuis.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 10:53 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Iedereen vergeet dat geld eigenlijk een productiemiddel is.
Ergens heeft iemand eens voor een euro iets geproduceerd en die waarborg wordt verkocht aan een ander.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 17:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Kom, maak het eens concreet: waar staat nou precies dat ik mijn geld 'uitleen' aan de bank?


Hoe wil je t anders noemen als je, onder normale omstandigheden, geld toe krijgt om je geld aan de bank te geven?

Quote:


Je kunt er weinig aan doen in dit geval. Ik stem ten minste nog Very Happy


Yup, jij kunt je geld fysiek in een kluisje stoppen. Doe je niet, in plaats daarvan bespeel je alleen maar het orgel.

Quote:
Maar zodra er een nutsbank zou zijn zou ik direct overstappen.


Hoeveel ben je bereid te betalen aan die nutsbank?





Quote:

Geld is geen oppotmiddel en ik verzamel het niet.


Man, man, hoe wou je sparen dan anders noemen?


Quote:

Echt, we leven in verschillende werelden. Het boeit me niet.


Prima, dan doe je niks, blijf je lekker klagen dat er geen "nutsbank" is en gaat de wereld verder. Boeiuh.

Quote:


Niet meer dan dat ik meehelp aan de welvaart van inbrekers en ander gespuis.


Juist, je helpt dus mee. Maakt je dat in jouw ogen eigenlijk medeplichtig aan inbraak en diefstal?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Mei 04, 2020 18:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Hoe wil je t anders noemen als je, onder normale omstandigheden, geld toe krijgt om je geld aan de bank te geven?


Nee, Royy, nu krabbel je snel terug. Ik geef aan dat ik vind dat ik mijn geld stal bij de bank. Op een rekening. Daar betaal ik ook voor. En ik vind verder dat ze daar vanaf moeten blijven.

Toen riep jij hard 'juridisch gezien leen je het uit'. Nou, kom maar met die onderbouwing daarvan. Ik snap best dat jij het zo ziet, dat de bank het zo ziet, maar ik ben het daar niet mee eens. Ik zie geen verschil tussen mijn auto in de parkeergarage zetten en mijn geld op de bank zetten. Ik verwacht dat het personeel van de garage niet met mijn auto gaat rijden en dat het personeel van de bank niet met mijn geld gaat speculeren.

Gewoon afblijven. Anders zie ik het 'juridisch' als diefstal.

Quote:
Yup, jij kunt je geld fysiek in een kluisje stoppen. Doe je niet, in plaats daarvan bespeel je alleen maar het orgel.


En hoe betaal ik mijn rekening vanuit een kluis? Gaat niet hè.

Quote:
Hoeveel ben je bereid te betalen aan die nutsbank?


Zonder winstoogmerk kan het altijd goedkoper Royy. Is gewoon een feit. Geen PR, geen dure kantoren, geen dure sponsoring, geen afdeling marketing, geen zelfverrijkende topmanagers... niets van dat.

Quote:
Man, man, hoe wou je sparen dan anders noemen?


Wat is sparen? Ik hou gewoon aan het einde van de maand over en ik moet dat ergens stallen. Noem je dat sparen? Als ik de restjes van mijn avondmaal invries voor later, noem je dat ook sparen?

't blijft gewoon over. Je moet er iets mee.

Quote:
Juist, je helpt dus mee. Maakt je dat in jouw ogen eigenlijk medeplichtig aan inbraak en diefstal?


Nee, ik ben slachtoffer. Zowel van inbraak als van de joyriding die de bank met mijn geld doe. Nogmaals, beantwoord de eerste vraag eens. Geef eens aan waar ik expliciet toestemming heb gegeven om aan mijn spullen te zitten die ik in bewaring heb gegeven? Die toestemming heb ik nooit gegeven, die hebben de banken zich gewoon toegeëigend.

Dieven zijn het.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 11:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Nee, Royy, nu krabbel je snel terug. Ik geef aan dat ik vind dat ik mijn geld stal bij de bank. Op een rekening. Daar betaal ik ook voor. En ik vind verder dat ze daar vanaf moeten blijven.

Toen riep jij hard 'juridisch gezien leen je het uit'. Nou, kom maar met die onderbouwing daarvan. Ik snap best dat jij het zo ziet, dat de bank het zo ziet, maar ik ben het daar niet mee eens. Ik zie geen verschil tussen mijn auto in de parkeergarage zetten en mijn geld op de bank zetten. Ik verwacht dat het personeel van de garage niet met mijn auto gaat rijden en dat het personeel van de bank niet met mijn geld gaat speculeren.

Gewoon afblijven. Anders zie ik het 'juridisch' als diefstal.


T is niet te vinden in de algemene voorwaarden. Boeit eigenlijk ook niet, je brengt geld naar de bank en krijgt t weer terug als je dat wilt.

Quote:


En hoe betaal ik mijn rekening vanuit een kluis? Gaat niet hè.


Neu, maar neem aan dat je voor je rekeningen wel je salaris kunt gebruiken. Wat je structureel overhoudt neem je fysiek op en stop je fysiek in een kluisje.



Quote:


Wat is sparen? Ik hou gewoon aan het einde van de maand over en ik moet dat ergens stallen. Noem je dat sparen? Als ik de restjes van mijn avondmaal invries voor later, noem je dat ook sparen?


Dat noemen ze sparen ja. T probleem bij de restjes van je eten is dat de houdbaarheid beperkt is. Geld is een uitstekend oppotmiddel, want t bederft niet.



Quote:


Nee, ik ben slachtoffer.


Ik denk zelf dat je medeplichtig bent.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 13:02 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Als je een spaarrekening hebt, leen je je geld uit aan de bank. Je kunt t ontkennen, maar da's de juridische constructie.

Royy schreef:
T is niet te vinden in de algemene voorwaarden. Boeit eigenlijk ook niet, je brengt geld naar de bank en krijgt t weer terug als je dat wilt.


't Boeit wel degelijk. Wat is het nou? Als ik mijn auto naar de parkeergarage breng en ik haal hem weer op, krijg ik hem ook terug. Toch verwacht ik dat de parkeergarage er geen rondjes mee gaat rijden als ik er niet ben.

Quote:
Neu, maar neem aan dat je voor je rekeningen wel je salaris kunt gebruiken.


Huh? Contant bedoel je?

Ik heb geen spaarrekening hè, alleen een betaalrekening.

Quote:
Geld is een uitstekend oppotmiddel, want t bederft niet.


Ik pot geen eten op, ik pot geen geld op. Als het over blijft, bewaar ik het.

Ik zal wel ouderwets zijn, maar ik zie sparen als geld verzamelen met het doel om iets groots te kopen waarvoor je nu het geld nog niet hebt.

Quote:
Ik denk zelf dat je medeplichtig bent.


Ik weet dat je dat denkt. Jij denkt waarschijnlijk ook dat er bij mensen waar ingebroken wordt ze maar betere sloten hadden moeten kopen oid.

Zolang jij mij niet aantoont dat de bank het recht heeft om aan mijn geld te zitten, dan zie ik dat als ongewenst en diefstal. Van mijn geld blijven ze af.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 15:57 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


[quote="Royy"]T is niet te vinden in de algemene voorwaarden. Boeit eigenlijk ook niet, je brengt geld naar de bank en krijgt t weer terug als je dat wilt.
[quote]
Welke voorwaarden? En waarom boeit het jou eigenlijk niet?

Quote:
Dat noemen ze sparen ja. T probleem bij de restjes van je eten is dat de houdbaarheid beperkt is. Geld is een uitstekend oppotmiddel, want t bederft niet.

Nee, maar geld kan wel devalueren. Stel dat op dit moment al het geld waardeloos wordt. Dan ben jij nergens. Maar mensen die kunnen timmeren, zagen, behangen, schilderen, breien, haken, koken, verplegen enz. kunnen gewoon verder leven. Het zal in het begin niet meevallen, maar dan gaat de mensheid weer gewoon over naar ruilhandel. Als jij dringend een nieuw maatpak nodig hebt, wat heb jij jouw kleermaker te bieden? Een excelbestandje?
Ga je in ruil daarvoor bij hem behangen, schilderen of desnoods de kussens borduren? Ik ben bang dat jij je lichaam of je ziel moet verkopen om aan voedsel en andere relevante zaken te komen.

Quote:
Ik denk zelf dat je medeplichtig bent.

Medeplichtig aan wat? Diefstal van zijn eigen portemonnee? Laughing

Tot slot: Geld lenen kost geld. Dat weten we allemaal.
Als ik een boek leen bij de bieb en ik verlies dat boek, moet ik dat boek betalen. Heel terecht.
Als jij jouw geld bij mij in bewaring geeft, doe je dat omdat je denkt dat jouw geld veilig is bij mij. Dus er is hier geen sprake van 'lenen'. De bank leent jouw geld niet, de bank past op jouw geld.
Dan moet ik niet met jouw geld naar het internationale casino gaan.
Maar dat doe ik dus wel, en ik gok verkeerd. Jammer voor jou. Jij bent je poen kwijt en ik gooi mijn neus in de wind.
Jij kunt de rest van je leven bivakkeren in een kartonnen doos onder een of ander bruggetje en de bank gaat gewoon door met die maffiastreken.
Zij maken de gok met JOUW GELD en jij verliest. En denk maar niet dat de bank jou je geld teruggeeft.
En dat vind jij normaal?

Nee, sorry Royy, jij bent absoluut niet van belang, jij bent slechts een uitvloeisel van de huidige maatschappij.
Jij kunt jezelf wel voorhouden dat je belangrijk werk doet, maar zonder die 'domme fabrieksmongolen' heb jij helemaal geen recht van bestaan.
Je bent een roofdier, een huisvrouw die haar eigen moeder het ziekenhuis in slaat tijdens de uitverkoop, een gangster, een tasjesrover, een zakkenroller.


Disclaimer: Begrijp me niet verkeerd, ik mag je wel, want je lijkt me een hele sympathieke vent, je bent eerlijk, maar als het over geld gaat, loop je echt met oogkleppen op.
Veel geld hebben lijkt leuk, maar je koopt er geen geluk of gezondheid mee.
Gelukkig of gezond zijn, zijn bonussen die geen enkele bank kan garanderen laat staan betalen.
Als jij niks meer te eten hebt, wat kies je dan?
Broodje gezond of een broodje belegd met bankbiljetten?
Nee, broodje opeten en biljetten in je zak steken helpt niet.
Je kunt deze vodjes hoogstens gebruiken om je vuurtje aan te maken, gaten in je muren te dichten of, nog banaler, er een bepaald lichaamsdeel mee af te vegen.



Wink

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 16:17 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


't Boeit wel degelijk. Wat is het nou? Als ik mijn auto naar de parkeergarage breng en ik haal hem weer op, krijg ik hem ook terug. Toch verwacht ik dat de parkeergarage er geen rondjes mee gaat rijden als ik er niet ben.


Je geld lijdt er niet onder, je auto wel. Dus vergelijking gaat mank.

Quote:

Huh? Contant bedoel je?

Ik heb geen spaarrekening hè, alleen een betaalrekening.


Jij hebt je spaargeld op je betaalrekening staan??

Je houdt je betaalrekening aan voor je rekeningen en uitgaven. Komt je salaris op binnen, ik neem aan dat je daar een deel van overhoudt elke maand. Het overschot neem je eens in de zoveel tijd fysiek op en stop je in een kluisje, klaar. Je zou ook goud kunnen kopen, als je het huidige geldstelsel niet vertrouwt.

Quote:


Ik pot geen eten op, ik pot geen geld op. Als het over blijft, bewaar ik het.

Ik zal wel ouderwets zijn, maar ik zie sparen als geld verzamelen met het doel om iets groots te kopen waarvoor je nu het geld nog niet hebt.


Da's niet ouderwets, da's dom. Sparen is een appel(tje) voor de dorst. Welke dorst, zie je dan wel weer. Het is goed en fijn om een flinke lading appels te hebben. Hoef je nooit na te denken over grote aankopen. Moet je natuurlijk wel met geld om kunnen gaan.

Quote:

Van mijn geld blijven ze af.


Toch laat je t nog steeds toe. Terwijl je wel een andere keuze hebt. Tedje.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 16:32 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Jip schreef:

Nee, maar geld kan wel devalueren. Stel dat op dit moment al het geld waardeloos wordt. Dan ben jij nergens. Maar mensen die kunnen timmeren, zagen, behangen, schilderen, breien, haken, koken, verplegen enz. kunnen gewoon verder leven. Het zal in het begin niet meevallen, maar dan gaat de mensheid weer gewoon over naar ruilhandel. Als jij dringend een nieuw maatpak nodig hebt, wat heb jij jouw kleermaker te bieden? Een excelbestandje?


Ik kan zorgen dat al die mensen zo efficient mogelijk samenwerken.

Waar jij een refereert Jip, is een nogal basale samenleving, een samenleving zonder vooruitgang. Het enige van waarde daar is voedsel en macht. Tuurlijk als we terug zouden gaan naar een samenleving als de Middeleeuwen heb ik weinig toegevoegde waarde (ik zou pastoor worden trouwens, drie keer raden waarom).

Maar wat is dat voor perspectief? Moet je je op dat perspectief richten? Nee dank je. We moeten ons richten op vooruitgang, en daar heb ik wel degelijk een functie in.

Ik heb overigens regelmatig een soortgelijke discussie met wijlen mijn pa gehad, ook een vakman, dingen maken enzo. Liep altijd hoog op Very Happy


Quote:
Veel geld hebben lijkt leuk, maar je koopt er geen geluk of gezondheid mee.
Gelukkig of gezond zijn, zijn bonussen die geen enkele bank kan garanderen laat staan betalen.


Ben ik me volledig van bewust. Ik gebruik geld om onafhankelijkheid te kopen. Aan geld heb je in the end niks, maar t helpt wel verdomd veel om je leven wat dat stukje betreft zorgeloos te maken.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 16:35 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Hiermee geef je toch toe dat het bankbeleid niet deugt.
Verschil tussen auto en geld. Als ik mijn auto verlies, kan ik zo een nieuwe kopen.
Waar kan ik nieuw geld kopen?
Je schrijft:
Quote:
Moet je natuurlijk wel met geld om kunnen gaan.

Met geld om kunnen gaan is natuurlijk iets heel anders dan een beetje spelen met andermans geld. Zeker als het gaat over andermans geld dat aan jou is toevertrouwd.
Zou jij je kinderen toevertrouwen aan een pedofiel?
Als je geestelijk gezond bent, zou je dat nooit doen.
Maar wat als er slechts pedofielen beschikbaar zijn om op je kinderen te passen?
Toch maar doen en er het beste van hopen.
Belachelijke en volkomen irrelevante vergelijking, ik weet het heus wel hoor, maar vandaag de dag ontkomt niemand meer aan die wolves of wallstreet.
Ja ik wel, want ik haal elke maand alles eraf en laat datgene staan wat nodig is voor de vaste lasten e.d.
En de rest geef ik uit. Aan boodschappen, uitgaan, kleding enz. Allemaal contant. Omdat ik veel waarde hecht aan mijn privacy.
Waarom moet mijn bank weten hoeveel ik besteed bij AH? En waarom moet AH weten van welke bankrekening ze mijn geld krijgen?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 17:00 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Royy schreef:
Jip schreef:

Nee, maar geld kan wel devalueren. Stel dat op dit moment al het geld waardeloos wordt. Dan ben jij nergens. Maar mensen die kunnen timmeren, zagen, behangen, schilderen, breien, haken, koken, verplegen enz. kunnen gewoon verder leven. Het zal in het begin niet meevallen, maar dan gaat de mensheid weer gewoon over naar ruilhandel. Als jij dringend een nieuw maatpak nodig hebt, wat heb jij jouw kleermaker te bieden? Een excelbestandje?


Ik kan zorgen dat al die mensen zo efficient mogelijk samenwerken.

Waar jij een refereert Jip, is een nogal basale samenleving, een samenleving zonder vooruitgang. Het enige van waarde daar is voedsel en macht. Tuurlijk als we terug zouden gaan naar een samenleving als de Middeleeuwen heb ik weinig toegevoegde waarde (ik zou pastoor worden trouwens, drie keer raden waarom).

Maar wat is dat voor perspectief? Moet je je op dat perspectief richten? Nee dank je. We moeten ons richten op vooruitgang, en daar heb ik wel degelijk een functie in.

Ik heb overigens regelmatig een soortgelijke discussie met wijlen mijn pa gehad, ook een vakman, dingen maken enzo. Liep altijd hoog op Very Happy


Quote:
Veel geld hebben lijkt leuk, maar je koopt er geen geluk of gezondheid mee.
Gelukkig of gezond zijn, zijn bonussen die geen enkele bank kan garanderen laat staan betalen.


Ben ik me volledig van bewust. Ik gebruik geld om onafhankelijkheid te kopen. Aan geld heb je in the end niks, maar t helpt wel verdomd veel om je leven wat dat stukje betreft zorgeloos te maken.

Welke vooruitgang? Hoe kom jij, in jouw ideale wereld aan brood, broek en boeken?
Laat je die printen? Hoe efficient moet de wereld dan worden? Laat je dan ook alle bomen rechtop bloeien en groeien? Is bij jou het gras nog steeds groen of stel jij meer prijs op paars gras, gele wolken en een groene hemel?
Hebben de rozen in jouw wereld geen doorns?

Ik vind het angstaanjagend, jouw idee of efficienie lijkt wel dat je alles wilt afschaffen wat niet nuttig is of wat geen geld opbrengt.
Je doet me denken aan Stalin of Hitler (nee, geen Godwin) die iedereen wilden uitroeien die niet in hun ideale wereldbeeld pasten.
Ik zeg niet dat jij zoiets doet, ik zeg slechts dat ik deze associaties krijg als ik jouw denkbeelden lees.
Met dit verschil dat jij niet actief mensen uit wilt roeien omdat ze niet met geld om kunnen gaan, maar dat ze vanzelf wel afsterven.
Komt niet door hun 'domheid', komt toch echt door jouw medogenloze houding naar deze mensen.
Zoiets als een vrouw die wordt lastiggevallen omdat ze een sexy minirokje aanheeft. Is haar eigen schuld. Had ze maar een 'fatsoenlijke' jurk aan moeten trekken.

Kortom, geld is en betekent voor elk mens iets anders. De bank moet dan niet doen alsof zij de grote gelijkmaker zijn. Want dat is slechts in het voordeel van de bank zelf.
Onafhankelijkheid kopen? Hoe doe je dat als je met al je miljarden aan de zuurstof ligt?
Of blind bent? Of als je compleet debiel bent?
Zo'n snol als Paris Hilton. Wat doet deze debiel met haar geld? Ze zet een of ander parfumlijntje op.
Trump? Die maakt een schimmig handeltje met Saoudie Arabie.
Wat is geld nou eigenlijk? Een grote zeepbel die regelmatig uiteenspat.
En dan mag jij wanhopig vast blijven houden aan alles wat voor jou van belang is, maar zoals het nu gaat, zal iemand als jij als een van de eerste ten onder gaan.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 17:04 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Nog even dit:
Quote:
Aan geld heb je in the end niks, maar t helpt wel verdomd veel om je leven wat dat stukje betreft zorgeloos te maken.

Jij hebt geen kinderen neem ik aan? Ik ook niet, maar ik denk wel wat verder door over de generaties die na mij komen.
Doe jij dat ook? Of vind je dat net zo boeiend als de algemene voorwaarden van een bank?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Mei 05, 2020 17:30 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Jip schreef:

Welke vooruitgang?


De vooruitgang die we nu kennen, Jip. Versus de Middeleeuwen. Denk je dat die is ontstaan omdat iedereen bleef doen wat ie deed (brood bakken, timmeren, whatever)?


Quote:
Ik vind het angstaanjagend, jouw idee of efficienie lijkt wel dat je alles wilt afschaffen wat niet nuttig is of wat geen geld opbrengt.


Hoe kom je daar nou bij?


Quote:
Onafhankelijkheid kopen? Hoe doe je dat als je met al je miljarden aan de zuurstof ligt?
Of blind bent? Of als je compleet debiel bent?


Dan niet. Maar heel simpel: ik hoef me geen zorgen te maken of ik mezelf kan redden. Da's een groot goed.

Quote:
Jij hebt geen kinderen neem ik aan? Ik ook niet, maar ik denk wel wat verder door over de generaties die na mij komen.
Doe jij dat ook? Of vind je dat net zo boeiend als de algemene voorwaarden van een bank?


Ik zal zelf geen kinderen krijgen. Ik heb een neefje en een nichtje. Reken er maar op dat ik er voor zorg dat die zich nooit zorgen hoeven te maken over iets materieels.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 1:25 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Royy schreef:
Ik zal zelf geen kinderen krijgen. Ik heb een neefje en een nichtje. Reken er maar op dat ik er voor zorg dat die zich nooit zorgen hoeven te maken over iets materieels.

Prima, zolang je ze maar niet leert dat ze daarbij rustig over lijken mogen gaan om hun doel te bereiken.
Want als neefje en nichtje grote mensen zijn, zullen ze hopelijk hun ouders of ome Royy niks aandoen om eerder aan de erfenis te komen.
Vergif in je eten, mes in je rug, kussen in je gezicht, per ongeluk föhn in de badkuip terwijl jij geniet van je nieuwe badzout?
But, who cares…? Jouw doel is hiermee wel bereikt, toch?

Alleen al het feit dat jij oprecht denkt dat een leven waarin je genoeg geld hebt een garantie voor geluk is te zielig voor woorden.
En waarom is je zorgen maken over materie zo erg? Zolang je een dak boven je hoofd hebt, dagelijks kunt eten en niet bang hoeft te zijn voor oorlog of honger, heb je toch alles wat nodig is? Zorgeloos leven is slechts voorbehouden aan gasten die in de hemel terecht komen. Wil jij die gok wagen?
Of heb je nog een klein beetje realiteitszin overgehouden uit je jeugdjaren?

Het lijkt mij logischer om je zorgen te maken dat je kind goed terecht komt vooral in emotioneel opzicht.
Volgens mij geloof je nog steeds in sprookjes. Net als Diana. Die had ook alles in materieel opzicht. Was zij nou zo happy?
Jahaa, zul je nu uitroepen, het zijn sterke benen die de weelde kunnen dragen. Klopt. Maar wat voor kracht is dat dan? Hebzucht? Egoïsme? Eigenbelang?
En hoe valt dat te rijmen met jouw streven dat iedereen moet gaan leven zoals jij dat nu doet?
Werkt niet, want dan moet je zelf gaan koken, jouw kok is namelijk bezig zijn positie te verbeteren.
Elke verbetering voor de mensheid is een stapje terug voor mensen zoals jij.
Kan en wil je daar mee leven?

Elke ouder streeft er naar om zijn kind meer te geven dan wat de ouders zelf hebben gehad of voor hebben gewerkt.
Is heel goed zolang je maar bepaalde grenzen in de gaten houdt en geen monstertjes maakt van je kroost.
Om een lang verhaal kort te maken en ook omdat ik even iets wil rechtzetten: Ik vergeleek je eerder met Shylock. Fout van mij, je bent meer een Midas.
Die koning die de wens uitte dat alles wat hij aanraakte in goud zou veranderen. Gelukkig kon Midas zijn wens herroepen, anders was hij omgekomen van honger en dorst.

Jouw streven voor je neefje en nichtje zijn lovenswaardig, maar niet als dat ten koste moet gaan van mijn (fictieve) kleinkinderen die dag in dag uit zich moeten laten afbeulen om die twee verwende blagen te voorzien van alles en nog wat.
Hopelijk heb je genoeg realisme om te beseffen dat jouw neef en nicht op deze manier door het klootjesvolk op de guillotine worden gezet.
"Wij willen geen cake eten, wij willen geen honger meer hoeven lijden.

Onze hele planeet draait op natuurwetten. Het menselijk ras en dan met name mensen zoals jij denkt dat alles draait om materiaal bezit. De meeste pegels op de bank, de grootste auto's, de mooiste vrouwen, het beste eten, de beste wijnen, grote huizen, dure investeringen zoals schilderijen, geen flauw benul van het verschil tussen een Picasso of een Rembrandt maar het is een mooie levensverzekering. Manuscripten, de bril van John Lennon, de gitaar van Paul McCartney, de neus van Michael Jackson, boeit niet, de rijke stinkerd betaalt het gewoon. Niet omdat hij een liefhebber is, maar vanwege de poen.
Of ben jij zo iemand die vindt dat zijn doel bereikt is wanneer neef of nicht de butler opdraagt de sportleraar vandaag af te zeggen omdat ze vanaf vandaag zelf hun horloge opdraaien?
Wake up, Royy, je bent onder talloos veel miljoenen armoedzaaiers die nauwelijks tijd hebben om te ademen.
En jij wilt voor de hele wereld jouw normen en waarden opdringen?


Ik wens je het allerbeste en ik hoop dat je niet eindigt zoals Sisyphus.
Om te voorkomen dat je weer antwoord dmv vraagtekens:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sisyphos

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 7:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je geld lijdt er niet onder, je auto wel. Dus vergelijking gaat mank.


Ah, dus als mijn auto niet zou slijten dan zou het geen probleem zijn om er mee te gaan rijden? Je snapt toch wel dat het zo niet werkt?

Bovendien: mijn geld slijt wel. De bank gaat risico's aan met mijn geld. Gaat het uitlenen aan anderen bv. Dat ik geen last heb van die risico's is een tweede, maar nog steeds vraag ik me af waar ze het recht vandaan halen.

Gaan we even terug naar het prille begin van de banken. Toen was het inderdaad zo dat ik met mijn zakje goudstukken naar een bank ging en het daar in de kluis werd gelegd. Zo hoorde dat. Zij blijven ervan af, ik betaal een bedrag aan de bank zodat ze het veilig houden.

Welnu: geld is virtueel geworden, maar dat verandert het principe niet. Ik breng mijn geld naar de bank, ik betaal voor mijn rekening. Maar nergens geef ik aan dat de bank aan mijn geld mag gaan zitten en daar zelf winst mee mag gaan maken.

Quote:
Jij hebt je spaargeld op je betaalrekening staan??


Jij noemt het spaargeld. Voor mij is geld=geld. Mijn geld staat op een betaalrekening.

Quote:
Da's niet ouderwets, da's dom. Sparen is een appel(tje) voor de dorst. Welke dorst, zie je dan wel weer. Het is goed en fijn om een flinke lading appels te hebben. Hoef je nooit na te denken over grote aankopen. Moet je natuurlijk wel met geld om kunnen gaan.


Ik kan prima met geld omgaan. Ik vind juist dat mensen die continu bezig zijn hun geldstapel te 'managen' erg slecht met hun geld omgaan. Daar is het niet voor bedoeld. Ga iets nuttigs doen.

Quote:
Toch laat je t nog steeds toe. Terwijl je wel een andere keuze hebt. Tedje.


Ik heb geen andere keuze. Weet jij best. Dat gedoe met opnemen en in een kluisje gaan leggen is onzinnig. Ik wil gewoon een bank die met zijn poten afblijft van mijn geld.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 7:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Jip schreef:
Ik vind het angstaanjagend, jouw idee of efficienie lijkt wel dat je alles wilt afschaffen wat niet nuttig is of wat geen geld opbrengt.

Royy schreef:
Hoe kom je daar nou bij?


Heb ik toch ook hoor Royy. Je komt altijd met de vraag 'wat kost het'? Die lijkt voor jou veel belangrijker dan de vraag 'wat levert het op'?

Ik heb je al wel eens uitgelegd dat leereffectiviteit bijzonder moeilijk te meten is. De factoren zijn veel te complex: alles speelt een rol. De tijd waarop je lesgeeft, de concentratie van de student, of de student een goede nachtrust heeft gehad, problemen thuis heeft, goed ontbeten heeft, intelligent is, of de docent geconcentreerd is, enthousiast, goed ontbeten heeft, goede nachtrust gehad heeft, of de leerstof bij de leerstijl van de student past, of de leerstof leuk is, of de relatie tussen de student en docent goed is, of de relatie tussen student en medestudenten goed is, of het gebouw goed is, het lokaal, of de stoel goed zit, of de luchtkwaliteit goed is, of er geluid van buiten komt, of de telefoon van de student aan staat, of de student een whatsapp bericht krijgt, of er goede wifi is, of het eten in de kantine goed is, etc. etc. etc.

En als je goed leest, hebben heel veel van die componenten geen prijskaartje. Wat is de prijs van goede nachtrust of een goede sfeer tussen studenten? Tuurlijk, jij kunt het vast ergens in een Excel opnemen. Maar naar mijn mening werkt het dus zo niet. En als jij je efficiëntie-geloof gaat verkondigen dan mis je dus heel veel dingen die geen prijskaartje hebben en van essentieel belang zijn.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Wo Mei 06, 2020 18:11 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Gaan we even terug naar het prille begin van de banken. Toen was het inderdaad zo dat ik met mijn zakje goudstukken naar een bank ging en het daar in de kluis werd gelegd. Zo hoorde dat. Zij blijven ervan af, ik betaal een bedrag aan de bank zodat ze het veilig houden.


En wat deed de bank met jouw zakje goudstukken. Niets. Ze gaven een schuldbewijs aan toonder uit, omdat al die Cliffs hun goud nooit op kwamen halen.


Quote:


Ik kan prima met geld omgaan. Ik vind juist dat mensen die continu bezig zijn hun geldstapel te 'managen' erg slecht met hun geld omgaan. Daar is het niet voor bedoeld. Ga iets nuttigs doen.


Als je prima met geld om kunt gaan, heb je dus ook een fors saldo op je betaalrekening staan, veel meer dan nodig is voor je maandelijkse rekeningen/uitgaven. Dat noemen ze sparen, oppotten, whatever.

Quote:


Ik heb geen andere keuze. Weet jij best. Dat gedoe met opnemen en in een kluisje gaan leggen is onzinnig. Ik wil gewoon een bank die met zijn poten afblijft van mijn geld.


Ik snap werkelijk niet waar jij precies last van hebt.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 9:05 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik heb nog ergens een bos Duitse bankbiljetten van 500.000 mark per stuk. Die heb ik eens gererft.
Ik zal ze eens op de vliering gaan neuzen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 19:59 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ik snap werkelijk niet waar jij precies last van hebt.


Heb ik al gezegd: de criminele bankensector.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Do Mei 07, 2020 23:00 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Heb ik al gezegd: de criminele bankensector.


Jaja, je doet er zelf aan mee Cliff.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 08, 2020 8:48 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik kies er niet meer voor dan dat er bij mij ingebroken wordt Royy.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 10:15 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Je weigert om er iets aan te doen, Cliff.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mei 09, 2020 12:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Jawel hoor, ik heb een alarm in huis en camera's. Dat is mijn investering tegen inbraak.

Wat de banken betreft: ik doe er zo min mogelijk mee. En als je boven een bepaald bedrag komt krijg je continu telefoontjes van private bankers die je vermogen zo nodig moeten beheren. Tegen die lui zeg ik altijd dat ze een echte baan moeten gaan zoeken, dat lucht heerlijk op Laughing

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen.
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 4 van 7  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.