Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen. Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen.
BerichtGeplaatst: Do Apr 16, 2020 9:22 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De meeste staatsschulden zullen nooit worden uitbetaald, dus we kunnen beter een streep zetten door alle schulden van alle Europese landen.
En na dit Corona debacle helemaal met een schone lei beginnen.
Dit kweekt ook nog eens goodwill.
Verder kunnen we later wereldwijd zien.
In het vervolg alleen schulden aangaan met een onderpand, net als bv China.
Dus in bv buitenlanden een weg aanleggen, en de weg pas schuldenvrij verklaren als die weg via huur is afbetaald.
De meeste staatsschulden van buitenlanden worden toch nooit betaald, of pas betaald als ons geld door inflatie echt geen stuiver meer waard is.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Apr 16, 2020 11:28 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ik las gisteren een opmerking, dat Amerika het zo zal gaan framen dat de schulden die ze hebben uitstaan bij China kwijtgescholden zullen worden. Dat willen ze uit de corona crisis slepen; schuldsanering. Ik weet niet of het waar is, maar het is in ieder geval een interessante invalshoek om een beetje in de gaten te houden. Zelfs zonder corona waren veel mensen al langer overtuigd van het feit dat Amerika haar schulden in het algemeen, en ook die het in China heeft uitstaan, never nooit niet zal terugbetalen.

Vergeet niet dat er een handelsoorlog aan de gang is tussen de VS en China, een kwestie die ik volledig mis in de discussies over corona.

Men doet alsof dit virus ineens spontaan uit de lucht is komen vallen, en wijst maar al te graag naar China als schuldige.

Voorlopig wordt het 'scenario' van Event 201 zo'n beetje letterlijk gevolgd...nog iets dat totaal niet aan bod komt.

We weten niet hoe het echt zit..

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Apr 16, 2020 13:10 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


De schuldeisers gaan geen schulden kwijtschelden. Waarom zou je dat doen? De EU landen en de VS innen voldoende belastingen om aan de betalingsverplichtingen te blijven voldoen. Zelfs als de schuld 200% wordt van het bbp (zoals in geval van Japan) is er geen reden om schulden kwijt te schelden.

Bovendien is de Nederlandse staatsschuld momenteel per saldo nihil. We kunnen beter uit de EU stappen als we dat zou willen houden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Do Apr 16, 2020 17:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Poendert schreef:
De meeste staatsschulden zullen nooit worden uitbetaald,


Ja hoor, zelfs Italie houdt zich altijd keurig aan aflossingen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 8:47 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Driekwart van de landen met schulden zal die nooit aflossen, of pas als het geleende bedrag, door inflatie en bijdrukken nog maar een fractie van het oorspronkelijke bedrag waard is.
Dus nu zal het zeuren over terugbetalen alleen maar weerzin en rancune bij de leenlanden teweegbrengen.
Is er iemand die denkt dat de VS het geleende bedrag volledig zal terugbetalen? Alleen landen als Rusland betalen terug.
Dus je kunt beter kwijtschelden, dan kweek je goodwill.
En de volgende keer alleen geld lenen op echte goederen. Laat de som terugbetalen via huur op gebouwen of wegen, enz.
We leenden destijds geld aan Griekenland. Dat ging naar hun Banken. Die banken betaalden daarmee hun schulden aan westerse banken af. Dus via via betaalden wij onze eigen schulden af nadat men in Griekenland provisie had opgestreken.
Wie is hier nu gek?

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 9:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ja hoor, zelfs Italie houdt zich altijd keurig aan aflossingen.


Met bijgeleend geld ja...

Je leningen aflossen met geleend geld is natuurlijk geen oplossing.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 16:50 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Met bijgeleend geld ja...

Je leningen aflossen met geleend geld is natuurlijk geen oplossing.


Ligt er aan of je onderpand groeit of niet. Bij een groeiend onderpand (het BBP in dit geval) is aflossing door opnieuw te lenen niet echt een probleem.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 17:18 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Lenen om af te lossen lijkt me per definitie problematisch. Want die nieuwe lening moet ook afgelost worden uiteraard, en daarvoor zul je dan weer opnieuw moeten lenen.

En zo blijf je bezig, nietwaar?

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 17:54 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:
Lenen om af te lossen lijkt me per definitie problematisch. Want die nieuwe lening moet ook afgelost worden uiteraard, en daarvoor zul je dan weer opnieuw moeten lenen.

En zo blijf je bezig, nietwaar?


Ligt dus aan wat je onderpand doet. Als je onderpand in waarde toeneemt is lenen om af te lossen (per saldo: stabiele schuld) op zich geen probleem.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Vr Apr 17, 2020 19:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ligt er aan of je onderpand groeit of niet. Bij een groeiend onderpand (het BBP in dit geval) is aflossing door opnieuw te lenen niet echt een probleem.


Maar daar zie je direct het probleem: één Corona-crisis en wat doet je BBP?

Dit zijn de financiële balletje-balletje constructies die moeten leiden tot maximale consumptie. Dat systeem is door en door verrot en totaal niet duurzaam. Je moet terug naar een systeem waarbij je alleen geld uitgeeft wat je ook daadwerkelijk hebt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Za Apr 18, 2020 9:13 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


Poendert schreef:
De meeste staatsschulden zullen nooit worden uitbetaald, dus we kunnen beter een streep zetten door alle schulden van alle Europese landen.
En na dit Corona debacle helemaal met een schone lei beginnen.
Dit kweekt ook nog eens goodwill.
Verder kunnen we later wereldwijd zien.
In het vervolg alleen schulden aangaan met een onderpand, net als bv China.
Dus in bv buitenlanden een weg aanleggen, en de weg pas schuldenvrij verklaren als die weg via huur is afbetaald.
De meeste staatsschulden van buitenlanden worden toch nooit betaald, of pas betaald als ons geld door inflatie echt geen stuiver meer waard is.


Dat zullen de obligatie-houders niet fijn vinden... Het verschil tussen rijk en arm zal kleiner worden...
En dat is wel het laatste wat de neo-liberale elite toe zal staan.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Za Apr 18, 2020 11:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Maar daar zie je direct het probleem: één Corona-crisis en wat doet je BBP?

Dit zijn de financiële balletje-balletje constructies die moeten leiden tot maximale consumptie. Dat systeem is door en door verrot en totaal niet duurzaam.


Als je schuldquote (%BBP) op gezond niveau ligt, kun je wel een flinke stoot hebben. T is dan eigenlijk niet nodig om absoluut gezien je staatsschuld af te lossen, sterker nog met de huidige negatieve rente op Nederlandse staatsobligaties is dat zelfs weinig slim, kun je nu beter aandelen Shell en olie mee kopen Laughing. Wel altijd buffers inbouwen.


Quote:
Je moet terug naar een systeem waarbij je alleen geld uitgeeft wat je ook daadwerkelijk hebt.


Ok, dan kan niemand meer een huis kopen.

Lenen kan best Cliff, als je maar wel buffers inbouwt. Maximale hypotheek? Kan, maar zorg dan ook dat je spaart en een flinke tijd vooruit kunt mocht je inkomen (deels) wegvallen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Za Apr 18, 2020 17:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Als je schuldquote (%BBP) op gezond niveau ligt, kun je wel een flinke stoot hebben.


't zijn allemaal 'als' constructies Royy. 'Als je onderpand meer waar wordt', 'Als je schuldquote op gezond niveau ligt'....etc

Lenen om af te lossen is altijd slecht.

Quote:
Ok, dan kan niemand meer een huis kopen.


En waar is de kredietcrisis precies vandaan gekomen Royy? Juist, bij de hypotheken.

Overigens zou je voor huizen nog best een uitzondering kunnen maken, maar dan vrij simpel: particulier en als woonbestemming. Voor de rest ga je eerst maar sparen voordat je het aanschaft.

Quote:
Lenen kan best Cliff, als je maar wel buffers inbouwt. Maximale hypotheek? Kan, maar zorg dan ook dat je spaart en een flinke tijd vooruit kunt mocht je inkomen (deels) wegvallen.


Het huidige systeem is gebaseerd op schuldmaximalisatie. Zie ook de creditcard, een onding wat we nooit hadden moeten invoeren. Uiteraard uit de VS overgewaaid... daar kwam het idee vandaan om eerst je salaris uit te geven en dan pas te verdienen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Zo Apr 19, 2020 11:50 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


't zijn allemaal 'als' constructies Royy. 'Als je onderpand meer waar wordt', 'Als je schuldquote op gezond niveau ligt'....etc

Lenen om af te lossen is altijd slecht.


Je leent om te investeren Cliff, omdat je denkt dat je er meer voor terugkrijgt. Anders moet je niet lenen. Da's een risico, noemen ze ook wel ondernemen.

Lenen voor consumptie is inderdaad niet zo'n goed idee.

Quote:
En waar is de kredietcrisis precies vandaan gekomen Royy? Juist, bij de hypotheken.


Risicozoekend gedrag bij financierders, ze wisten (en weten) dat ze gered worden door de overheid.

Een analogie ga je zien in deze crisis: wat doen we met bedrijven die door hun eigenaar zijn volgepompt met schuld om dividend uit te betalen of om aandelen terug te kopen? Gaan we die belonen door ze te redden, of gaan we nu de eigenaren van dat soort bedrijven aanspreken?

Quote:
Overigens zou je voor huizen nog best een uitzondering kunnen maken, maar dan vrij simpel: particulier en als woonbestemming. Voor de rest ga je eerst maar sparen voordat je het aanschaft.


Over lenen voor consumptie zijn we t eens, over t algemeen niet verstandig. Geldt dat "voor de rest sparen" ook voor een ondernemer die wil investeren in bedrijfsmiddelen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 9:57 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik hoor blijkbaar in bovenstaande rijtjes niet thuis.
Mij is geleerd om pas iets te kopen als je het geld ervoor gespaard of bij elkaar hebt gewerkt.
Als een huis bv voor een hardwerkend persoon niet te betalen is, is er iets fout aan ons systeem.
Misschien zitten we met teveel op een kluitje.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 16:00 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je leent om te investeren Cliff, omdat je denkt dat je er meer voor terugkrijgt. Anders moet je niet lenen. Da's een risico, noemen ze ook wel ondernemen.


We hadden het nu even over lenen om een lening af te lossen, dat vond jij geen probleem. Het aflossen van een lening zie ik niet als investering.

Quote:
Lenen voor consumptie is inderdaad niet zo'n goed idee.


Maar je bent toch met mij eens dat dit nu op grote schaal gebeurt?

Quote:
Risicozoekend gedrag bij financierders, ze wisten (en weten) dat ze gered worden door de overheid.


Jah, waarbij jij en ik verschillen van mening. Naar mijn mening ligt in het eerste de echte oorzaak, naar jou mening in het tweede.

Quote:
Een analogie ga je zien in deze crisis: wat doen we met bedrijven die door hun eigenaar zijn volgepompt met schuld om dividend uit te betalen of om aandelen terug te kopen? Gaan we die belonen door ze te redden, of gaan we nu de eigenaren van dat soort bedrijven aanspreken?


Joh, de hele vraagstelling al: die door de eigenaren volgepompt zijn met schuld.

Wat denk je nou: is een bedrijf iets wat produceert of een dienst verleent, of is het een financiële constructie om rijk van te worden. Het gaat om dat eerste, niet om dat laatste. Zo'n eigenaar moet je gewoon vastzetten. Geen enkele ondernemer pompt zijn onderneming graag vol met schuld. Het zijn de parasieten die dat doen.

Quote:
Over lenen voor consumptie zijn we t eens, over t algemeen niet verstandig. Geldt dat "voor de rest sparen" ook voor een ondernemer die wil investeren in bedrijfsmiddelen?


Moeten we eens goed bezien. Wat ik nu gezien heb is dat zo'n ondernemer naar de bank gaat om een lening. Daar moet hij:
1) zoveel mogelijk aantonen dat jij de lening eigenlijk niet nodig heeft
2) vervolgens wordt hij genaaid waar hij bijstaat met derivaten

Als je als ondernemer zo 'geholpen' wordt, kun je net zo goed naar de maffia of plaatselijke casinohouder. Dus: haal banken uit dat systeem. Ze proberen de ondernemer namelijk niet te helpen, ze proberen er aan te verdienen.

Ik voel dan meer voor een soort centrale belastingpot waar alle ondernemers aan afdragen. Andere ondernemers kunnen daar een aanvraag voor een lening indienen, en deze lening wordt goedgekeurd door een expertgroep zonder winstoogmerk. Een groep die er is om de ondernemer echt te helpen.

Banken helpen he helemaal niet. Een bank geef je advies over hoe zij het beste aan je kunt verdienen. Ze verpakken dat in de boodschap 'dit is het beste voor jou'.

Dat heeft de bankensector nu al jaren bewezen. Als ik nu naar een financieel adviseur ga, krijg ik allerlei adviezen over mijn hypotheek, mijn spaargeld, etc. Ze weten precies wat ik daarmee moet doen. Maar... al die adviezen zijn subjectief. Het zijn allemaal adviezen waar zij zelf beter van worden. Op alle producten die ze adviseren zitten kosten. Zij romen mijn geld af. Of het meer of minder wordt, boeit ze eigenlijk helemaal niet. Als het meer wordt is het mooi meegenomen, want dan romen ze meer af.

Dit soort mensen wil je niet in je leven. Ik tenminste niet. De gehele bancaire sector is door en door verrot.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 20:32 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


We hadden het nu even over lenen om een lening af te lossen, dat vond jij geen probleem. Het aflossen van een lening zie ik niet als investering.


Ligt er aan waar je de cash die je uitspaart door niet met eigen geld af te lossen aan besteed.

Quote:


Maar je bent toch met mij eens dat dit nu op grote schaal gebeurt?


Valt wel mee. Over- overgrote deel van de schulden zijn hypotheekschulden en bedrijfsschulden.



Quote:


Wat denk je nou: is een bedrijf iets wat produceert of een dienst verleent, of is het een financiële constructie om rijk van te worden. Het gaat om dat eerste, niet om dat laatste. Zo'n eigenaar moet je gewoon vastzetten. Geen enkele ondernemer pompt zijn onderneming graag vol met schuld. Het zijn de parasieten die dat doen.


Nee hoor, kan geld opleveren (lees: je speelt geld vrij om ergens anders weer te investeren, zie t als mensen die een tweede hypotheek nemen om een zomerhuisje te kopen). Dat gaat goed als t goed gaat, valt t extreem tegen (zoals nu), dan kan t krapjes worden en moet je dus ook de gevolgen als eigenaar zelf dragen.

Quote:


Ik voel dan meer voor een soort centrale belastingpot waar alle ondernemers aan afdragen. Andere ondernemers kunnen daar een aanvraag voor een lening indienen, en deze lening wordt goedgekeurd door een expertgroep zonder winstoogmerk. Een groep die er is om de ondernemer echt te helpen.


Jaja, de alwetende overheid Rolling Eyes

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 20:46 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ligt er aan waar je de cash die je uitspaart door niet met eigen geld af te lossen aan besteed.


Ik vind van niet. Lenen om een lening af te lossen blijft slecht.

Quote:
Valt wel mee. Over- overgrote deel van de schulden zijn hypotheekschulden en bedrijfsschulden.


En creditcards?

Quote:
Nee hoor, kan geld opleveren (lees: je speelt geld vrij om ergens anders weer te investeren, zie t als mensen die een tweede hypotheek nemen om een zomerhuisje te kopen). Dat gaat goed als t goed gaat, valt t extreem tegen (zoals nu), dan kan t krapjes worden en moet je dus ook de gevolgen als eigenaar zelf dragen.


Is precies wat ik zeg: een onderneming is niet voor financieel jongleren Royy. Is echt een fundamenteel foute keuze. Je start een onderneming om maatschappelijk iets bij te dragen, een product te maken of een dienst te verlenen. En ja, daar ook een eerlijke vergoeding voor te krijgen om in je levensonderhoud te voorzien.

Maar wat jij hierboven beschrijft is niet het doel van een onderneming. Mensen die het zo zien, oppakken. Beboeten. Arresteren. Lijfstraffen voor mijn part. Het zijn mensen die economische en maatschappelijke schade veroorzaken voor eigen financieel gewin.

Quote:
Jaja, de alwetende overheid Rolling Eyes


Ik zei nergens overheid. Ik zei een expertgroep zonder winstoogmerk.

De banken kunnen het niet, hebben ze al keer op keer bewezen. Jatten en met hebzucht een wereldwijde crisis veroorzaken... daar zijn ze goed in.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 21:10 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik reisde door Bulgarije, Sevie en Griekenland enz in de tijd van de lenigen aan Griekenland.
Daar kwam ik erachter dat de mensen daar ook gewoon werkten voor hun brood. Vooral de zelfredzaamheid op het platteland viel me op.
In onze wereld heeft men niet meer in de gaten dat voor elke euro iemand voor dezelfde tijd heeft gewerkt of in ieder geval behoort te werken

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Ma Apr 20, 2020 21:11 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Ik vind van niet. Lenen om een lening af te lossen blijft slecht.


T ligt er aan hoe risico-avers je bent. Jij bent blijkbaar extreem risico-avers.

Quote:


En creditcards?


Peanuts, 930 miljard in de VS. Klinkt veel, is t niet. Hypotheken in de VS doen 15.800 miljard.

https://www.cnbc.com/select/us-credit-card-debt-hits-all-time-high/

Quote:


Is precies wat ik zeg: een onderneming is niet voor financieel jongleren Royy. Is echt een fundamenteel foute keuze. Je start een onderneming om maatschappelijk iets bij te dragen, een product te maken of een dienst te verlenen. En ja, daar ook een eerlijke vergoeding voor te krijgen om in je levensonderhoud te voorzien.


Jaja.



Quote:


Ik zei nergens overheid. Ik zei een expertgroep zonder winstoogmerk.


Zelfde verhaal. Jij denkt dat er mensen zijn die de wijsheid in pacht hebben, die geen bias hebben, volledig onafhankelijk zijn etc. Het zijn mensen, Cliff.

Quote:
De banken kunnen het niet, hebben ze al keer op keer bewezen. Jatten en met hebzucht een wereldwijde crisis veroorzaken... daar zijn ze goed in.


Jaja, je moet banken gewoon verantwoordelijk maken voor hun eigen gedrag, en hun klanten ook.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 21, 2020 8:59 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Nederland behoort niet via leningen te draaien. Bijna 60% van wat we met zijn allen verdienen gaat naar Rutte en zijn kornuiten. Dat moet ruim genoeg zijn. Als die 60% op is moet je, als staat stoppen met geld uitgeven, de kosten en kopen uitstellen tot volgend jaar.
Net zoals mijn vrouw nu doet in het huishouden. Als de centen op zijn kopen wij geen nieuwe TV. Daar wachten we mee tot mijn vrouw weer genoeg geld heeft opgespaard.
Eigenlijk lijkt mijn vrouw beter geschikt om ons land te besturen dan figuren als Rutte en zijn buiken.
Ik zal haar vragen of ze interesse heeft, maar ik denk niet dat de subsidietrekkers, en andere poffers in de Randstad, het daarmee eens zijn. Ik houd haar ook liever gezellig thuis.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 21, 2020 9:12 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Het kwam er dus op neer dat de banken elkaar geld hadden geleend, en sommigen dat niet konden terugbetalen, waarop dat bedrag door de Grieken moest worden opgehoest. Toen die Grieken dat niet meteen konden betalen, leenden onze banken hun Griekse bankvrienden het geld aan hun Griekse filialen zodat de hoofdbank zijn debet/credit rekening voor het oog in orde kreeg.
Een goede zaak voor die banken, maar wij zijn onze centen kwijt samen met de Grieken.
Het eind van het liedje is dat nu half Piraeus en Athene in Chinese handen is. Want die Chinezen zijn niet gek.
Zou die slimmigheid komen omdat Chinezen volgens de Bell-curve meer hersens hebben dan de gemiddelde Rutte,s.
Het zou maar zo kunnen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Apr 21, 2020 10:22 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
T ligt er aan hoe risico-avers je bent. Jij bent blijkbaar extreem risico-avers.


Risico Royy neem je maar met je eigen geld, niet met dat van een ander. Geleend geld is niet van jou.

Quote:
Peanuts, 930 miljard in de VS. Klinkt veel, is t niet. Hypotheken in de VS doen 15.800 miljard.


Maar tegenover hypotheeklast staat daadwerkelijk onderpand. Tegenover creditcards niet: dat is eerst uitgeven, dan pas verdienen. Zeer slechte zaak. Trouwens: alleen in de VS al 930 miljard, wereldwijd dus nog veel meer. Lijkt me zeker geen peanuts.

Quote:
Jaja.


Ah, je geeft me gelijk. Mooi.

Quote:
Zelfde verhaal. Jij denkt dat er mensen zijn die de wijsheid in pacht hebben, die geen bias hebben, volledig onafhankelijk zijn etc. Het zijn mensen, Cliff.


Inderdaad. En Bankiers zijn geen mensen, zoveel is duidelijk. Het zijn behoorlijk onmenselijke wezens.

Quote:
Jaja, je moet banken gewoon verantwoordelijk maken voor hun eigen gedrag, en hun klanten ook.


Uhuh. En inbrekers moet je ook verantwoordelijk maken voor hun eigen gedrag, dan verdwijnt de inbraak zeker vanzelf.

Criminelen moet je oppakken en berechten. Niet aan de markt overlaten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Apr 21, 2020 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Risico Royy neem je maar met je eigen geld, niet met dat van een ander. Geleend geld is niet van jou.


Wat is dit nou weer voor onzin? Geleend geld is gewoon van de lener.

Quote:
Maar tegenover hypotheeklast staat daadwerkelijk onderpand.


En wat is dat onderpand waard Cliff? Wat een gek er voor geeft? Of hoe laag de rente van de overheidsbank ook maar staat? Juistem.

Quote:
Trouwens: alleen in de VS al 930 miljard, wereldwijd dus nog veel meer. Lijkt me zeker geen peanuts.


Relatief gezien peanuts. Zo zijn bedrijfsschulden in de VS zijn zo'n 10.000 miljard.



Quote:


Inderdaad. En Bankiers zijn geen mensen, zoveel is duidelijk. Het zijn behoorlijk onmenselijke wezens.


Je snapt t punt niet. Er is geen algehele gecentraliseerde wijsheid.

Quote:


Uhuh. En inbrekers moet je ook verantwoordelijk maken voor hun eigen gedrag, dan verdwijnt de inbraak zeker vanzelf.


Klopt. Mits het opsporingspercentage hoog is.

Het "opsporingspercentage" in een markt is zeer hoog als consumenten acteren naar wat ze vinden (geen oplichting, geen truucjes, groen etc).

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen
BerichtGeplaatst: Di Apr 21, 2020 19:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Wat is dit nou weer voor onzin? Geleend geld is gewoon van de lener.


Oh ja? Dus als jij mijn grasmaaier leent, is ie dan van jou?

Quote:
En wat is dat onderpand waard Cliff?


Minimaal de WOZ waarde Royy.

Quote:
Relatief gezien peanuts. Zo zijn bedrijfsschulden in de VS zijn zo'n 10.000 miljard.


Dat de VS weet hoe ze schulden moeten maken is me bekend. Hoe vaak hebben ze hun schuldenplafond al verhoogd?

Quote:
Er is geen algehele gecentraliseerde wijsheid.


Dat beweer ik ook niet. Ik beweer dat er veel meer wijsheid zit dan bij de banken. En dat de kwaliteit van de adviezen beter is omdat er geen eigen belang is.

Cliff schreef:
Uhuh. En inbrekers moet je ook verantwoordelijk maken voor hun eigen gedrag, dan verdwijnt de inbraak zeker vanzelf.

Royy schreef:
Klopt. Mits het opsporingspercentage hoog is.


Royy, stelen is van alle tijden - ongeacht het opsporingspercentage. Zelfs in de landen waar je hand afgehakt wordt, ook daar wordt gestolen.

Quote:
Het "opsporingspercentage" in een markt is zeer hoog als consumenten acteren naar wat ze vinden (geen oplichting, geen truucjes, groen etc).


En als iedereen van zijn huis een onneembare vesting maakt stopt de inbraak. Toch?

Ik pak liever de inbrekers op, misschien kunnen we ooit weer terug naar het touwtje uit de brievenbus.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Een streep dioor alle staatsschulden van Europese landen.
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 7  
Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.