Politiek Discussie Forum: Bekijk onderwerp - Nederland te streng voor Z-Europese landen die hulp vragen?

Nog even een reminder; Hiervoor moeten wij nou aan meebetalen om solidair te zijn.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=573250#573250

En hievoor.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=573263#573263

Lust u nog peultjes?

..."De lof der zotheid"...
Desiderius Erasmus

En ja hoor, een bijna renteloze oneindige kredietlimiet zonder enige voorwaarden. En dat heet dan een goed compromis? Nederland bepaalt weer eens helemaal niets, maar betaalt weer eens alles.

Denk anders dat Nl ook zo'n zwaar getroffen land is dat in aanmerking dient te komen voor 'n deel van de poet.

Het staat/stond immers continu in de top tien van landen met de meeste doden en dat terwijl 't veel minder inwoners heeft dan landen als de VS, Italie, Frankrijk en Spanje.

Ook hier heeft de economie al veel schade opgelopen.

Dus die ca. 27 mld die Nl aan dat fonds heeft bijgedragen mogen echt wel terug naar Nl.

Nou, ik ben benieuwd of we netto betaler worden of netto ontvanger. Royy, Excel jij het even voor me?

Sommige landen willen het niet terug betalen. Nederland wordt daardoor verplicht om voor een deel van de kosten op te draaien. Dat is logisch omdat we dezelfde munt delen. Terwijl er in Nederland eigenlijk nooit een meerderheid was voor deelname aan de euro.

Net zoals het klimaat in Zuid Europa heel anders is als dat in Noord Europa verschilt ook de volksaard tussen beide aanzienlijk.

Toen de aanvankelijke Europese samenwerking tussen 6 landen uit Noord en Zuid zich in politiek opzicht beperkte tot Richtlijnen aan de Regeringen was dat verschil niet zo'n probleem.

Maar naarmate de samenwerking nauwer werd, gingen de verschillen in volksaard en bijbehorende instelling tussen het Gematigde Noord Europa en het Sub tropische Zuid Europa meer en meer voor wrijvingen zorgen.

Dit resulteerde zelfs in het vertrek van het Noordelijke Engeland uit het verbond.

Er is heel veel voor te zeggen dat dit het begin zou moeten zijn van een opsplitsing van het huidige Europese verband in 'n Noordelijk en 'n Zuidelijk samenwerkingsverband.

Koffie en thee bij mekaar is nou eenmaal niet smakelijk, ondanks dat 't wel drinkbaar is.

Premier Spanje nog boos over houding Nederland

Citaat:
"Spanje wil nog steeds niets weten van voorwaarden waarop het land straks geld krijgt uit een herstelfonds, waarmee het de economische klappen van de coronavirus opvangt. "Dit is een oorlog. En in een oorlog stel je geen voorwaarden aan hulp", zo meent de Spaanse premier Pedro Sánchez. Hij is niet blij met de toon die minister Wopke Hoekstra van Financiën eerder tegenover het land aansloeg".

Zou anders denken dat wanneer 'n land in oorlog 't zelf niet aan blijkt te kunnen en daarom militaire hulp vraagt bij andere landen, het voor de keuze komt te staan om ofwel de voorwaarden die de andere landen stellen aan zo'n hulp te accepteren, ofwel de oorlog te verliezen.

Spanje hanteert de logica van wie betaald krijgt bepaalt. In plaats van wie betaalt bepaalt. En ik vrees dat Spanje z'n zin krijgt en Nederland betaalt.

Ze stellen dat ze zich in de schulden hebben gestoken om levens te redden en dat andere landen daarom solidair moeten zijn en hen dus in feite grote sommen gelds moeten schenken.
Ze gaan er dus aan voorbij dat o.a. Nederland zich óók diep in de schulden heeft moeten steken om levens te redden.
Het feit dat in Spanje bijna 4 keer zo veel coronadoden per miljoen inwoners lijken te zijn dan in Nederland zegt niet zo veel.
Het zou erop kunnen duiden dat Nederland relatief bezien nog veel meer heeft uitgegeven aan het redden van levens dan Spanje.

Bovendien mag (ofschoon dat wellicht 'n beetje cru kan overkomen) erop gewezen worden dat het feit dat in Spanje relatief veel doden gevallen zijn, in combinatie met het feit dat dit vooral ook pensionado's betreft, met zich meebrengt dat genoemd land dientengevolge voortaan relatief heel wat minder aan pensioengeld kwijt zal zijn dan bijvoorbeeld Nederland.

Daarnaast kan gesteld dat zo'n land zelf heeft gekozen voor 'n strategie die de economie erg veel schaadt, te weten totale lockdown.
Dit heeft het ongetwijfeld gedaan in de verwachting daarmee zoveel mogelijk levens te redden, maar dat zijn dan wel levens van eigen inwoners, zodat dat land ook zelf de consequenties moet aanvaarden van zijn keuze en niet andere landen die 'n andere keuze hebben gemaakt mee daarvoor laten opdraaien.

Maar wat meer is; ook Spanje is zo'n Europees land waar erg veel gefraudeerd wordt met belastingen; het staat volgens statistieken op 'n 5e plaats met 'n totaal bedrag van zo'n 60 mld.
Wel eigenaardig dus dat dit land Nederland verwijt niet solidair te zijn door geen schenkingen te willen doen aan 'n land dat 60 miljard te kort komt doordat zijn eigen inwoners 't vertikken dat bedrag aan verschuldigde belastingen af te dragen.
(Trouwens ook Italie heeft al van zijn ongenoegen laten blijken over de halstarrigheid van Nederland om donaties te verstrekken aan dat land dat qua aantal slachtoffers het zwaarst getroffen lijkt door het coronavirus. Toeval of niet, maar dat Italie schijnt wel ook het Europese land te zijn waar veruit het meeste gefraudeerd wordt met belastingen; het schijnt daardooor jaarlijks maar even zo'n slordige 190 mld aan inkomsten mis te lopen !!!!).

Neen, dat soort landen moet 't echt niet over solidariteit van andere landen hebben.
Dat hun eigen burgers eerst maar 'ns solidair met mekaar worden door aan hun verplichtingen ten opzichte van de staat te voldoen.

Wat ze wel zouden kunnen doen om de gevolgen van corona voor hun economie te verlichten is het invoeren van 'n redelijker vorm van ouderdomspensioen verlening.
Nu is 't ook daar zo dat eenieder die de bepaalde leeftijd heeft bereikt zo'n ouderdoms uitkering opstrijkt.
Toch is zo'n pensioenregeling van overheidswege in wezen bedoeld als 'n volksverzekering tegen het risico dat men zonder voldoende middelen voor levensonderhoud komt te zitten wanneer men niet meer door werk daarin kan voorzien.
Zo bezien is 't dus nogal ongerijmd dat eenieder na het bereiken van de desbetreffende leeftijd zo'n uitkering krijgt.
Dientengevolge krijgen immers bijvoorbeeld ook miljonairs maandelijks 'n bedrag overgemaakt van de overheid, dat bedoeld is als voorziening in de kosten van levensonderhoud voor degenen die deze kosten zelf niet kunnen dragen.

Denk zo dat het solidair zou zijn wanneer degenen die dit niet nodig hebben eraan zouden meewerken dat de wetgeving van hun land zodanig gewijzigd wordt dat de overheid in dit opzicht geen onnodige uitgaven meer hoeft te doen.

Ja hoor:

Europese Commissie wil 750 miljard euro voor herstelfonds

"Italië en Spanje kunnen de komende tijd het meest profiteren van het fonds. De Italianen hebben volgens de verdeelsleutel recht op iets meer dan 81 miljard aan giften en ruim 90 miljard aan leningen. Spanje kan 77 miljard aan giften krijgen en net iets meer dan 63 miljard aan leningen. Nederland kan ook een gift krijgen uit het fonds van 6,76 miljard euro".

Er wonen in Spanje ook veel pensionado's die uit Nederland hun pensioen krijgen.

.....zuidelijk offensief naar Rutte

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1902807453/conte opent zuidelijk offensief naar rutte

"De Italiaanse premier Giuseppe Conte is vrijdagavond de eerste Zuid Europese leider die langskomt bij premier Mark Rutte. Maandag volgen de Spaanse premier Pedro Sánchez en de Portugese minister president António Costa".

Nee, kijk, als al die Zuidelijke hoogwaardigheidsbekleders de moeite nemen om helemaal hierheen op bezoek te komen, dan verandert dat de zaak.
Dan is Nederland best bereid om naast de vele tientallen miljarden die het zelf moet uitkeren aan noodlijdende ondernemers en dergelijke in eigen land ook nog 'ns zo veel te verstrekken aan Zuid Europese overheden die eveneens zwaar te lijden hebben onder de gevolgen van corona, maar dan ook nog gigantische inkomsten moeten missen doordat de inwoners van die landen op zeer grote schaal frauderen met de belasting.

Maar waarom gaan die Zuid Europese landen eigenlijk niet gewoon akkoord met leningen van dergelijke bedragen?
Dat komt uiteindelijk toch op hetzelfde neer als subsidies oftewel schenkingen.
Hebben we toch al gezien met Griekenland.
Dat land kreeg 'n enorme lening waarvoor o.a. Nl diep in de buidel moest tasten, maar er werd de verzekering bij gegeven dat 't absoluut ook weer allemaal terugbetaald zou worden.
Alleen bleek 't zo dat op de momenten dat die terugbetalingen zouden moeten plaatsvinden telkens weer besloten werd om de vervaldatum 'n flink end vooruit te schuiven.
Daardoor is het inmiddels zo dat dat Griekenland over circa 200 jaar of daaromtrent dan toch zal moeten beginnen met terugbetalen.
Afschrijven dus die hap.

Maar nou blijkt dus dat landen als Italie, Spanje en Portugal toch liever de centjes handje contantje geschonken krijgen.
Dit niet alleen omdat 't anders weer zo'n gedoe wordt om de terugbetaling van leningen vooruit te blijven verschuiven, maar ook omdat ze dan niet de facto in de schuld komen te staan bij diverse Noord Europese landen, want dat zou betekenen dat ze toch wel erg diep gezonken zijn en echt niet te verenigen met hun superioriteitsgevoel.

Nee beste buurtjes in het Zuiden, als 't goed is wordt zo spoedig mogelijk besloten dat er helemaal geen hulpprogramma komt en dat elke lidstaat zelf ook in financieel opzicht de coronastraf moet ondergaan in de mate die door de natuur bepaald is en mede door een c.q. schandalige mentaliteit op het gebied van belastingbetaling is veroorzaakt.

Niet goed, dan volgt zo spoedig mogelijk 'n afsplitisng van de Noord Europese staten die hun eigen Noord Europese Economische Gemeenschap gaan vormen, waardoor ze voorgoed verlost zullen zijn van de Zuid Europese uitvreters en klaplopersmentaliteit en zich ook niet langer alsmaar verder in de rol van wingewesten van de Zuid Europeanen hoeven te laten dringen.

Vandaag en morgen gaan ze weer verder onderhandelen.

Alle Parlementen zijn nu met vakantie, dus dat praat 'n stuk makkelijker.

Bovendien komen ze nu weer gezellig bijeen in Brussel en hoeven ze niet meer vanuit het eigen land en temidden van de door hen vertegenwoordigden te werk te gaan.

Gaat 't nu lukken?

Gaan ze de grootste geldroof klaarspelen die ooit is gepleegd op de Noord Europeanen?

Zo niet, dan 'n volgende keer; en anders de daarop volgende keer.

Maar besluiten dat 't er niet in zit en daarom ophouden erover te zaniken, dat doen ze nooit of te nimmer.

Ze hebben toch niks anders te doen.