Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Uitbraak coronavirus Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 130, 131, 132 ... 233, 234, 235  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 16:42 Plaats reactie Reageer met quote
Corwin
   
 


Ja nu weten we allemaal meer. En ja de regering is behoorlijk te kort geschoten. Niet alleen in de loop van dit jaar maar ook de jaren er voor.
De regeringen van Rusland, Zweden, VK en de VS deden het nog slechter. Niet dat zulks een excuus is, maar wel een relativering.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 16:45 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Corwin schreef:
Ja nu weten we allemaal meer. En ja de regering is behoorlijk te kort geschoten. Niet alleen in de loop van dit jaar maar ook de jaren er voor.
De regeringen van Rusland, Zweden, VK en de VS deden het nog slechter. Niet dat zulks een excuus is, maar wel een relativering.


Zweden gaan we over een tijdje zien denk ik.

Rusland, VS en VK? Kan, daar betaal ik ook veel minder belasting dus me dunkt dat je lagere kwaliteit/service kunt verwachten. Vergelijking gaat niet op.

Wel vergelijkbaar (goed en strak georganiseerde landen met een grote overheid en hoge belastingen)? Zweden dus, Denemarken, Duitsland, Belgie, Noorwegen, Finland, IJsland, Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg. Tsja, dan vrees ik dat NL toch ergens onderaan bungelt (samen met Belgie overigens). Kan pech zijn (timing/mate van initiele uitbraak etc), kan ook falende overheidsservice zijn. De evaluatie zullen we achteraf moeten maken.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Corwin schreef:
De tendens is en blijft duidelijk. Niets geloven van de experts.


Hoe kom je dr bij? Ik heb VANDAAG nog twee wetenschappelijke studies geplaatst hier. En dan lees ik vervolgens weer dit. Rolling Eyes

"Niets geloven van de experts" is sowieso een holle frase, kom es met concrete onafhankelijke studies aan die het nut en noodzaak van een lockdown en anderhalve-meter-maatschappij aantonen, volgens mij zijn die er helemaal niet.

Corwin schreef:
Niets geloven van de mensen die in de ziekenhuizen werken. Ik heb er inmiddels al vele honderden gehoord.


Geloof ik eigenlijk niks van. Ziekenhuismedewerkers mogen denk ik niet al te veel loslaten over wat zich op hun werk afspeelt, en de experts op tv dat zijn telkens dezelfde die om de andere dag mogen opdraven op televisie. Diederik Gommers is daar één van, wat ik overigens een prima kerel vind.

Cliff schreef:
Kom, het is mooi weer... we trekken er massaal op uit.


Is toch niet raar? Veel mensen zijn dat binnen zitten allang spuugzat, dus ja dan krijg je dat.

Ik baal ervan dat het jaarlijkse Hemelvaartsdag festival bij mij in de buurt niet door gaat, het weer is perfect voor een festival.

Het lijkt haast wel alsof je het mensen kwalijk neemt dat ze willen leven, plezier willen maken, en niet de hele zomer binnen zitten en met corona bezig zijn. Het leven kan echt niet voor 17 miljoen mensen stil blijven staan deze hele zomer lang, omdat er een paar honderd mensen in het ziekenhuis liggen met corona.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 18:40 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Dat zijn er niet veel Cliff.


Waar baseer je dat op? Ik heb nog niemand gezien die volledig genezen was zonder klachten. Ik heb tienduizenden gezien die klagen over maandenlange problemen.

Quote:
je moet naar de feiten blijven kijken: het zijn er niet veel (ik noem 10k niet veel, 20k ook niet). Bij de meesten is het vrij snel weer over.


Twee uitspraken waarvoor ik echt geen enkel onderbouwing zie. In tegendeel. De feiten lijken nu op twee dingen te wijzen:

1. Of je hebt heftige klachten, hoge koorts, ziekenhuisopname
2. of je hebt milde klachten, je afweersysteem reageert nauwelijks, maar je bent maanden ziek

Andere feiten heb ik nog niet gezien. Zelfs de mensen die zeggen 'genezen te zijn' van Corona geven wel aan nog steeds milde klachten te hebben.

Quote:
Er is vrijwel nergens bewijs voor Cliff.


Nu sla je door. Er zijn voldoende bewijzen over hoe verspreiding plaatsvindt etc. De maatregelen zijn dus volkomen logisch. Bovendien werken ze aantoonbaar.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 18:45 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


carlos schreef:
Het lijkt haast wel alsof je het mensen kwalijk neemt dat ze willen leven, plezier willen maken, en niet de hele zomer binnen zitten en met corona bezig zijn. Het leven kan echt niet voor 17 miljoen mensen stil blijven staan deze hele zomer lang, omdat er een paar honderd mensen in het ziekenhuis liggen met corona.


Ik neem mensen niet kwalijk dat ze plezier willen hebben.

Ik neem mensen wel kwalijk dat ze straks jankend om zorg vragen omdat ze de richtlijnen niet gevolgd hebben. En dat gaat gebeuren. Ik ben niet van de voorspellingen, maar als ik ze doe zit ik er niet zo vaak naast.

We zijn er nog lang niet vanaf. De terugloop in aantallen hebben we nu te danken aan alle maatregelen die we hebben doorstaan. Mark my words: er komt een tweede golf Corona-patiënten. Met wederom een overbelasting van de zorg.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 19:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Hier heb je het prachtige volk wat van het mooie weer wil genieten en de lockdown maar niets vindt:

https://www.dumpert.nl/item/7916177_50f6ce8b

Politie wordt van het strand afgeslagen.

Lekker volk.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 19:08 Plaats reactie Reageer met quote
Corwin
   
 


carlos schreef:

Geloof ik eigenlijk niks van.

Ik kan alleen de waarheid vertellen, ik kan niemand dwingen mij te geloven.
Iedereen die de afgelopen maanden tv gekeken heeft, heeft het zelfde als ik gezien. Maar ook al die Nederlanders kunnen niemand dwingen hun te geloven.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 19:13 Plaats reactie Reageer met quote
Corwin
   
 


Royy schreef:

Zweden gaan we over een tijdje zien denk ik.

Rusland, VS en VK? Kan, daar betaal ik ook veel minder belasting dus me dunkt dat je lagere kwaliteit/service kunt verwachten. Vergelijking gaat niet op.

Wel vergelijkbaar (goed en strak georganiseerde landen met een grote overheid en hoge belastingen)? Zweden dus, Denemarken, Duitsland, Belgie, Noorwegen, Finland, IJsland, Zwitserland, Oostenrijk, Luxemburg. Tsja, dan vrees ik dat NL toch ergens onderaan bungelt (samen met Belgie overigens). Kan pech zijn (timing/mate van initiele uitbraak etc), kan ook falende overheidsservice zijn. De evaluatie zullen we achteraf moeten maken.


Wat we in ieder geval weten is dat Nederland voor de uitbraak onder aan bungelde in het aantal IC bedden per 100k inwoners.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 19:27 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nog even terug naar Zweden:

Sweden New Leader Of Europe Corona Death Rates Per Capita After Having ‘Minimal’ Lockdown

https://www.rtnnewspaper.com/2020/05/sweden-new-leader-of-europe-corona-death-rates-per-capita-after-having-minimal-lockdown/

Sweden records deadliest month in almost 30 years

https://www.thejakartapost.com/news/2020/05/18/sweden-records-deadliest-month-in-almost-30-years.html

Are care homes the dark side of Sweden’s coronavirus strategy?
https://www.euronews.com/2020/05/21/are-care-homes-the-dark-side-of-sweden-s-coronavirus-strategy

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 20:24 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Twee uitspraken waarvoor ik echt geen enkel onderbouwing zie. In tegendeel. De feiten lijken nu op twee dingen te wijzen:

1. Of je hebt heftige klachten, hoge koorts, ziekenhuisopname
2. of je hebt milde klachten, je afweersysteem reageert nauwelijks, maar je bent maanden ziek

Andere feiten heb ik nog niet gezien. Zelfs de mensen die zeggen 'genezen te zijn' van Corona geven wel aan nog steeds milde klachten te hebben.


Er zijn vele honderdduizenden, zo niet miljoenen besmettingen Cliff. Als dit de twee smaken zijn, zitten er honderdduizenden zo niet miljoenen mensen langdurig ziek thuis. Zoveel ziekenhuisopnames zijn er namelijk niet...

Quote:
Nu sla je door. Er zijn voldoende bewijzen over hoe verspreiding plaatsvindt etc. De maatregelen zijn dus volkomen logisch. Bovendien werken ze aantoonbaar.


Er is inderdaad bewijs dat besmettingen in de buitenlucht nauwelijks voorkomt.

En nee de maatregelen werken niet aantoonbaar. Volgens het RIVM was de R0 op 16 maart iets onder de 1. Daarna is die eigenlijk nauwelijks gedaald. De maatregelen VOOR 16 maart waren dus veel effectiever dan die NA 16 maart. Er is geen enkel bewijs dat de maatregelen van 16 maart enig significant effect hebben gehad.

Quote:
Sweden New Leader Of Europe Corona Death Rates Per Capita After Having ‘Minimal’ Lockdown


Niet vergelijkbaar, Zweden telt ook alle doden in verpleegtehuizen mee (net als Belgie, daarom zit Belgie zo fors boven NL). Het enige vergelijk is oversterfte, daar doet Zweden het beter dan NL. En NL vergelijkbaar met Belgie (met overigens een veel en veel striktere lockdown).

Quote:
Sweden records deadliest month in almost 30 years


Zal niet anders zijn in NL.

Quote:
Are care homes the dark side of Sweden’s coronavirus strategy?


Is niet anders in NL.

https://www.ad.nl/dordrecht/meer-dan-de-helft-bewoners-parkhuis-besmet-met-coronavirus-acht-mensen-overleden~a36428a1/

Je zou je bijna gaan afvragen hoe ze dat in godsnaam nu nog voor elkaar krijgen...


Laatst aangepast door Royy op Do Mei 21, 2020 21:17, in totaal 2 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 20:29 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Corwin schreef:

Wat we in ieder geval weten is dat Nederland voor de uitbraak onder aan bungelde in het aantal IC bedden per 100k inwoners.


Klopt. Zweden, Denemarken, Noorwegen, Finland ook. Wat dat betreft bevonden we in uitstekend gezelschap.

Belgie had daarentegen meer dan 2x zoveel als ons. Luxemburg ook. Italie 2x zoveel. Frankrijk ook. Heeft lekker geholpen daar Rolling Eyes

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_hospital_beds

De Duitsers zijn de enige echte uitzondering: enorme IC-capaciteit en een zeer beperkt dodental (ook nauwelijks oversterfte). Waar dat nou precies door komt zullen we achteraf moeten onderzoeken. IC lijkt daar niet eens de bepalende factor in, behoorlijk fors deel van de IC-patienten heeft het niet overleefd. Kan iets zijn in de ouderenzorg in Duitsland (hebben ze t beter voor elkaar daar?).


Laatst aangepast door Royy op Do Mei 21, 2020 22:08, in totaal 2 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 21:08 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 



_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 21:21 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Wanneer gaan we weer normaal doen? Die anderhalve meter is onzin. Terrassen met enorme tussenafstand is onzin. Stranden afsluiten is debiel. Het stilleggen van onderwijs en complete industrieën is onzin. Op een paar plekken heeft corona kort en hevig toegeslagen, soms vernietigend. China heeft ons waarschijnlijk maandenlang in het duister gehouden over hun uitbraak, andere landen zijn overvallen door het virus, en met de kennis van nu was het onderschatten van (de komst van) corona in januari niet slim.

Maar overal neemt de pandemie af. 5 miljoen bekende besmettingen wereldwijd (in werkelijkheid ongetwijfeld veel meer, want de meeste mensen hebben helemaal nergens last van), en er ziijn amper 330.000 doden. Griep doet 450k tot een miljoen doden per jaar en ja die vergelijking kun je prima maken. Ondertussen vertellen de rampzalige economische cijfers dat de werkelijke tol van corona nog geheven moet worden, terwijl mensen door het weer én van de weeromstuit vanzelf weer normaler gaan doen - """intelligente""" lockdown of geen """intelligente""" lockdown: gewone Nederlanders voelen de financiële depressie-bui al lang hangen.

Nederland is de ziekenboeg in gegaan door wintersporters en carnavalsvierders, waar te laat en te lankmoedig op gereageerd is door de regering Rutte (hallo Hugo en je slecht beschermde verpleeghuizen, dag Jaap en je eeuwige ontkenning van mondkapjes, de tiefus voor je, Onvermijdelijke Ab Osterhaus en je mediageile met alle griepwinden mee-gewaai). Daarna is er volle bak opgeschaald, maar nu durft niemand de versoepeling te versnellen.

Dat we in het begin schrokken, heftig reageerden, niet wisten wat te doen en niet doorzagen wat corona is en doet, dat is begrijpelijk. Inmiddels weten we dat coronadoden gemiddeld 82 zijn, en/of onderliggend lijden hadden en dat voor het overoverovergrote deel van de mensen (gezond én besmet) corona volstrekt ongevaarlijk is gebleken. Het aantal IC-bedden is ruim onder de kritieke grens. Het aantal dagelijkse nieuwe gevallen nadert de nul. Maar Rutte peilt 43 zetels, en ambtenaren nemen nou eenmaal nooit risico's. ZZP'ers en MKB'ers beginnen om te vallen. Jongeren - de minst kwetsbare groep voor corona - betalen de hoogste financiële tol. Als de steunmaatregelen van de overheid straks stoppen, zullen alle verdiepingen van kantoorpand Nederland waar de bullshitbanen zich bewegen, ongetwijfeld ook worden ontruimd. Werkloosheid wordt de nieuwe pandemie.

In februari/maart kon je zeggen: better safe than sorry. Eind mei moet je constateren: als je nu zó krampachtig blijft doen over een virus waarvan je weet dat het zich onder normale, goed geventileerde omstandigheden nauwelijks verspreidt onder gezonde, jonge mensen, en zich buiten zelfs helemáál nauwelijks verspreidt, eten we met kerstmis massaal bij de gaarkeukens. Stop de lockdown, wacht nog even met concerten, festivals en volle stadions, bescherm de verpleeghuizen maximaal, maar heropen het land. Corona is een naar virus, maar risicoloos politiek gepolder is op de langere duur veel dodelijker. We lazen zelfs een stuk waarin simpelweg de claim gemaakt wordt dat een lockdown een luxekeuze voor rijke(re) landen is - maar wel eentje met enorme risico’s.

https://www.geenstijl.nl/5153576/bam-een-revolutionair-essay-in-het-coronacafe


Ze zouden eens een peilingen moeten houden naar voor en tegenstanders van de maatregelen. Eens kijken hoe de verhoudingen liggen tussen mensen die voor de staat werken (en dus vrij zeker zijn van hun inkomen) en mensen die zelf hun geld verdienen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 21:44 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Haha Royy, ik ben blijkbaar niet de enige die zijn mening heeft bij moeten stellen de voorbije maanden.

Beetje vreemd, de traditionele weerwoord verhoudingen worden op z'n kop gezet door de corona crisis. Ik zit nu blijkbaar meer op jouw lijn dan op de lijn van Cliff, wat volgens mij zelden tot nooit gebeurt. Een unicum! Very Happy

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 21, 2020 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:
Haha Royy, ik ben blijkbaar niet de enige die zijn mening heeft bij moeten stellen de voorbije maanden.


Meningen bijstellen is niets mis mee an sich, zeker in zo'n onzekere situatie. Ik zit eigenlijk denk ik nog wel zo ongeveer op de lijn die ik in het begin had. Alleen tussentijds begon ik m een beetje te knijpen toen hier ook de IC's volliepen. Maar deze draad is prachtig materiaal om over een jaar nog eens terug te lezen.

Quote:
Beetje vreemd, de traditionele weerwoord verhoudingen worden op z'n kop gezet door de corona crisis. Ik zit nu blijkbaar meer op jouw lijn dan op de lijn van Cliff, wat volgens mij zelden tot nooit gebeurt. Een unicum! Very Happy


Dat blijft nog wel een tijdje zo. Het neo-socialisme is geboren. Daar zullen we ons tegen moeten verzetten.

En je moet je mening over China nog bijstellen Razz

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 5:57 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


carlos schreef:
Haha Royy, ik ben blijkbaar niet de enige die zijn mening heeft bij moeten stellen de voorbije maanden.

Beetje vreemd, de traditionele weerwoord verhoudingen worden op z'n kop gezet door de corona crisis. Ik zit nu blijkbaar meer op jouw lijn dan op de lijn van Cliff, wat volgens mij zelden tot nooit gebeurt. Een unicum! Very Happy


De gemiddelde leeftijd bij sterfte door corona is 82 jaar.

Ik ben het eigenlijk ook niet vaak met Royy eens, maar in dit stuk is geen woord, geen cijfer, geen leesteken en geen zin verkeerd geschreven. Cliff is zeker van inkomen en dan kan je lekker gaan afwachten, het gros is niet zeker van inkomen dus die beginnen het beleid langzaam maar zeker beu worden. Afgezien van het feit dat het beleid tegen de grondwet handelt. Daar waar de overheid in het begin op grote schaal gesteund werd in haar maatregelen, begint die steun en begrip in rap tempo af te brokkelen.

We zien langzaam maar zeker meer protest komen, gisteren onrust op strandjes tot vechtpartijtjes aan toe en mensen die steeds meer voor hun eigen mening gaan uitkomen op social media en face to face. Op Facebook zijn tal van groepen opgezet tegen de maatregelen, die inmiddels massaal worden gesteund. De maatregelen worden massaal genegeerd.


_________________
Bekijk eens Pandemic: How to Prevent an Outbreak.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 8:12 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Maar overal neemt de pandemie af


Niet in Zweden.

Quote:
voor het overoverovergrote deel van de mensen (gezond én besmet) corona volstrekt ongevaarlijk is gebleken.


Echt complete onzin.

Als je er zo over denkt zou ik zeggen: laat je even infecteren. Kijk maar wat er gebeurt.

Quote:
Ze zouden eens een peilingen moeten houden naar voor en tegenstanders van de maatregelen. Eens kijken hoe de verhoudingen liggen tussen mensen die voor de staat werken (en dus vrij zeker zijn van hun inkomen) en mensen die zelf hun geld verdienen.


Laten we de verhouding tussen hoger opgeleid en lager opgeleid ook maar even meenemen dan.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 8:20 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


carlos schreef:
Ik ben toevallig gisteren in een ziekenhuis geweest om bloed te prikken. Moest eerst verplicht langs een incheckbalie waar me gevraagd werd of ik last had van vermoeidheid. Ik dacht: "Ja, ik wordt doodmoe van dit overdreven gedoe."

Ik zei: "Ja, best wel maar dat heeft niks met corona te maken."

Vermoeidheid is één van de eerste symptomen van corona.
Bij de ingang wordt een grove schifting gemaakt om mensen eruit te filteren.

Quote:
Ok, prima. Loop maar door.(...)

Mensen die het niet serieus nemen zijn een gevaar voor anderen.
Je wilt niet geloven hoeveel mensen er in 2e of 3e instantie toch nog uitgefilterd worden en je wilt ook niet geloven hoe eigenwijs deze mensen zijn als ze er toch nog uitgepikt worden.
De lastigste mensen zijn overigens mannen van rond boven de 70. Zij blijven ontkennen, willen het niet geloven, weigeren een masker op te zetten, enzovoorts.

Quote:
Maar ik kan dus nog steeds niet op consult bij mijn internist. Moet allemaal via de telefoon of email, terwijl ik al een jaar niet meer op controle ben geweest. Nu is dat in mijn geval niet zo heel erg, maar als je wat ernstigers mankeert lijkt me dat best vervelend want je wil toch fatsoenlijk en vertrouwelijk kunnen communiceren met je dokter lijkt mij.

Klopt, het opstarten duurt wel even. Dat kan niet van de ene op de andere dag. Troost je, jij bent niet de enige.
Mocht jou iets levensbedreigends overkomen dan kun je onmiddellijk terecht.

Quote:
Ik wil niet flauw zijn, maar er wordt als het goed is altijd gevochten om het redden van mensenlevens op een IC, want je ligt daar natuurlijk niet zomaar.

Dat hoeft niet. Intensive Care betekent dat de mensen op een bepaald moment intensieve zorg nodig hebben. Ze worden heel intensief gemonitord. Bij de meeste mensen is het vooruitzicht dat ze daar een korte tijd liggen en dan weer naar de Medium Care gaan. Het zijn er meestal maar een handjevol.

Bij corona-patiënten is dat een ander verhaal. Ze liggen daar omdat ze anders sterven. En het zijn er heel erg veel, meer dan dat er capaciteit aan bedden en personeel is.

Quote:
Het is niet dat ik het persé niet wil, maar ik zie er niet de meerwaarde van in om op een IC te gaan kijken. Ik geloof wel dat daar patiënten liggen en dat je daar de hele dag het gezuig van zuurstofpompen om je heen hoort. Ik zou er bovendien alleen maar in de weg lopen.

Nou ja, je geeft blijk dat je het allemaal niet zo gelooft. Nou, geloof mijn vrouw maar, het is zo erg (en het wordt gelukkig minder)...




Ik ben het wel met je eens dat deze crisis door de overheden misbruikt zal gaan worden om onze individuele vrijheden in te perken en dat Big Brother nog meer van ons te zien zal krijgen.
Maar dat is een andere discussie.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 9:10 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Laten we de verhouding tussen hoger opgeleid en lager opgeleid ook maar even meenemen dan.


Ah daar komt de aap uit de Zeeuwse mouw. Mij verwijten dat ik arrogant ben naar lageropgeleiden. Nu doe je t zelf ook.

Maar inderdaad, moet je ook meenemen. Al die vuilnismannen, machinisten etc moeten we ook meenemen als ambtenaren wiens salaris zo goed als verzekerd is en die nooit van hun baas te horen zullen krijgen: dit jaar kan ik het vakantiegeld niet betalen jongens.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 9:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Geld, geld, geld...

Lees even de bijdrage van Tedje hierboven. Hij ziet de situatie eerste hand (of zijn vrouw). Zelfde gold voor Cliox (waar is hij eigenlijk). En hetzelfde geldt ook voor mij, inmiddels twee en een halve maand ziek.

Je wordt wel een beetje cynisch van mensen die dan zonder enige ervaring roepen dat er niets aan de hand is. Mensen die denken dat het maar een soort van griepje is, dat als ze het krijgen ze het niet zo erg vinden en er binnen twee weken vanaf zijn.

Maar het belangrijkste wordt hierboven ook al door Tedje genoemd. Als jij alleen een gezondheidsrisico voor jezelf zou zijn, dan zou ik zeggen: ga je goddelijke gang. Neem het risico. Kijk maar wat er gebeurt. En niet zeiken als je ligt te kermen.

Maar dat is het niet. Je bent een gezondheidsrisico voor heel veel anderen. En daar trek ik een lijn. Je mag je eigen gezondheid best op het spel zetten, maar niet de gezondheid van een ander. Daar ga je niet over.

Ik schaar het onder egoïsme. Voornamelijk geld gemotiveerd egoïsme.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 9:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Je wordt wel een beetje cynisch van mensen die dan zonder enige ervaring roepen dat er niets aan de hand is. Mensen die denken dat het maar een soort van griepje is, dat als ze het krijgen ze het niet zo erg vinden en er binnen twee weken vanaf zijn.


Dat is wat alle onderzoeken zeggen en de Alwetende Overheid ons vertelt, Cliff. Zeg je nu dat we moeten gaan twijfelen aan de Alwetende Overheid?

Quote:
Maar dat is het niet. Je bent een gezondheidsrisico voor heel veel anderen. En daar trek ik een lijn. Je mag je eigen gezondheid best op het spel zetten, maar niet de gezondheid van een ander. Daar ga je niet over.


Dat risico is dus beperkt tot specifieke groepen (65+ en 50-65 met problemen), en dus een uitzonderingsgroep die langdurig ziek wordt.

Je bent onnodig moralistisch. Mensen zetten continue de gezondheid van anderen op het spel. Er rijden hier auto's voorbij, wat denk je dat hun uitlaatgassen met mijn gezondheid doen?

Quote:
Ik schaar het onder egoïsme. Voornamelijk geld gemotiveerd egoïsme.


Ik schaar het onder perspectief. Er wordt geen perspectief geboden, terwijl onderzoek er op wijst dat dat perspectief er voor de meerderheid van NL wel is. En er worden geen cijfers openbaar gemaakt, gister ook weer bij Op1 op tafel gelegd door Bert Slagter en Maurice de Hond. Terwijl de Britse overheid dat wel doet. Ik wil weten op basis waarvan de overheid dit besluit. Heb ik recht op.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 10:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Dat is wat alle onderzoeken zeggen en de Alwetende Overheid ons vertelt, Cliff. Zeg je nu dat we moeten gaan twijfelen aan de Alwetende Overheid?


Je hebt anders nog geen enkele bron gegeven Royy... dus ik heb geen idee waar je 'alle onderzoeken' vandaan haalt.

Bovendien bestaat deze ziekte nog geen half jaar. Wat verwacht je dan van onderzoeken over de lange termijn complicaties?

Ook hier: mark my words. Langzaamaan zal naar boven komen dat een heel groot deel langdurig ziek en/of blijvende gezondheidsschade oploopt.

https://nos.nl/artikel/2334166-duizenden-patienten-met-milde-coronaklachten-zijn-wekenlang-ziek.html

De media pikt het nu langzaam op... de onderzoeken naar 'herstel van Corona' worden nu pas opgestart. Dat jij daar nu al een uitspraak over doet en verwijst naar 'alle onderzoeken zeggen dat...' is onzin. Volgens mij is er nog geen enkel onderzoek gedaan naar het herstel van Corona.

Quote:
Dat risico is dus beperkt tot specifieke groepen (65+ en 50-65 met problemen), en dus een uitzonderingsgroep die langdurig ziek wordt.


Je neemt teveel aan en onderschat de risico's. Je baseert je voornamelijk op sterfgevallen en IC-opnames. Er zit nogal veel tussen gezond zijn enerzijds en IC-opname/dood anderzijds. Dat neem je niet eens mee.

Quote:
Je bent onnodig moralistisch. Mensen zetten continue de gezondheid van anderen op het spel. Er rijden hier auto's voorbij, wat denk je dat hun uitlaatgassen met mijn gezondheid doen?


Is van een geheel andere orde. Uitlaatgassen zijn geen pandemie.

Quote:
Ik schaar het onder perspectief. Er wordt geen perspectief geboden, terwijl onderzoek er op wijst dat dat perspectief er voor de meerderheid van NL wel is. En er worden geen cijfers openbaar gemaakt, gister ook weer bij Op1 op tafel gelegd door Bert Slagter en Maurice de Hond. Terwijl de Britse overheid dat wel doet. Ik wil weten op basis waarvan de overheid dit besluit. Heb ik recht op.


Ligt voor je neus, maar je wilt het niet accepteren. Tja. Je beweert zelfs dat de lockdown geen effect heeft... tja. Dan houdt het toch wel op denk ik. Het is toch vrij aantoonbaar dat bij alle landen het aantal besmettingen naar beneden ging twee weken (incubatietijd!) na de lockdown. Maar dat bewijs accepteer je niet. Je verwijst naar Zweden, waar geen enkele sprake is van afname van besmettingen. Raar.

De feiten liggen op tafel Royy. Jij ziet alleen de economische schade nog.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 12:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Het altijd kritische Dumpert...

https://www.dumpert.nl/item/7916513_9a65ac9a

Kijk even naar de commentaren...

    Ik houd me netjes aan de regels... blijf zo veel mogelijk thuis, houd 1,5 meter afstand en luister naar het RIVM. Ik heb 2 ouders in de 70 waar ik extra rekening mee houd. Het is even inleveren, maar voor een goed doel! Dankzij dit soort tokkies worden waarschijnlijk de regels weer aangescherpt en zittend we over een tijdje met een grotere/langere Coronagolf. Dus meer doden en langere strengere maatregelen. Dan zit ik met 2 dode ouders en nog erger: gaat mijn vakantie niet door!


En zo is het. Dit is een selffulfilling prophecy: de mensen die nu toch de straat op gaan, die tegen de lockdown zijn, gaan allemaal zorgen voor meer besmettingen en strengere maatregelen.

IN de herfst een nieuwe golf met corona-doden. Mark my words.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 12:09 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Je maakt jezelf helemaal gek Cliff Idea

_________________
Bekijk eens Pandemic: How to Prevent an Outbreak.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 22, 2020 12:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Real schreef:
Je maakt jezelf helemaal gek Cliff Idea


Bijwerking van Corona Very Happy

Maandenlang revalideren na corona: 'Ik ben behoorlijk geschrokken'

Overigens als SARS een indicatie is (ook Corona-virus): daarvan is bekend dat 25% van de ex-SARS patiënten een jaar na dato nog longschade vertonen op röntgenfoto's.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Uitbraak coronavirus
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 131 van 235  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 130, 131, 132 ... 233, 234, 235  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.