Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Uitbraak coronavirus Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 541, 542, 543 ... 674, 675, 676  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Denk dat ik ook maar es een 'Jerusalem Challenge' ga organiseren, bij mij in de straat met een mannetje of dertig, moet je es opletten hoe snel de politie er een einde aan komt maken. Very Happy

Cliff schreef:
Ik trap daar niet in: ik weet precies waarom de zorg een zootje is en kan je dat in 3 letters uitleggen: VVD.


Je zou zeggen dat meer personeel en meer IC bedden een hoop problemen oplost, nietwaar? Maar nee, dat is juist niet de bedoeling blijkbaar. Diederik Gommers zei het letterlijk, en die weet er wel een en ander van zou je denken. En dan toch, met de loodzware werkdruk die er al is, tijd hebben om dansfilmpjes op te nemen. Terwijl de ziekenhuizen zouden uitpuilen van de patiënten (valt volgens mij wel mee hoor) en niet-covid zorg uitgesteld moet worden, met alle gevolgen van dien.

Nee echt logisch is het allemaal niet.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 16:38 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:
Ik zou eerder zeggen dat die domme dansfilmpjes hype (want dat is het) zeer disrespectvol is jegens de patiënten, die er volgens jou in overvloed liggen te creperen. Als mijn naasten daar lagen te vechten voor hun leven zou ik in ieder geval not amused zijn wanneer ik zag dat het verplegend personeel dit staat te doen een ruimte verderop.


Patiënten mogen blij zijn dat de zorg onder hoogspanning blijft draaien. Zorgpersoneel werkt zich niet alleen uit de naad maar neemt vaak ook nog eens hoog risico op de koop toe. Soms moeten zij het zelfs met de dood bekopen. Toch zetten zij zich onverminderd in om levens te redden, zelfs bij patiënten die een hoge prijs betalen voor een fuck-corona-party waardoor ze op de IC belanden.

Maar o wee als zij een ludieke actie bedenken om elkaar een hart onder de riem te steken en kracht bij te zetten. Dan staan de Carlosjes vooraan om diezelfde helden als nietsnut uit te maken en te verketteren. Dan worden zorgmedewerkers bij het grofvuil gedumpt van de zogenaamde lege ziekenhuizen. De schaamte voorbij. Echt om te walgen. Dat je dit uit je vingers kunt krijgen. Bah.

Quote:
En nee ik ben niet de enige die er zo over denkt.


Drogreden. Als aantallen een argument was zou het zwijgen je al lang zijn opgelegd.

Quote:
Verder wekt het bij mij de schijn op dat we enorm in de maling worden genomen. Wij mogen helemaal niets meer, zogenaamd om de zorg te ontzien, en de zorg staat daar een beetje te feesten in plaats van aan het werk te gaan. Inderdaad, disrespectvol en niet op z'n plaats.


Hou toch op met je flauwekul. Toen het bij jou de schijn wekte dat IC’s leeg waren heb ik je meerdere keren aangeboden om een IC te bezoeken. Toen het bij jou de schijn wekte dat ambulances niet op en af reden heb ik je meerdere keren aangeboden om het ziekenhuis te bezoeken. Toen het bij jou de schijn wekte dat ziekenhuispersoneel niet druk waren heb ik vrijwilligerswerk voor je geregeld zodat je het met eigen ogen kon aanschouwen. En wat deed jij? Weigeren. Het vooral niet willen zien en Youtube leugens proberen te verkopen als waarheid.

Quote:
Dat morele stokpaardje van je stop je maar ergens waar de zon niet schijnt, mijn mening verandert toch niet door dat geblaas van jou.


Het interesseert me niet of jij je mening verandert, ik blijf je aanspreken op laster, je leugens, op het brengen van Fake News en je peutergedrag.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 16:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:
Denk dat ik ook maar es een 'Jerusalem Challenge' ga organiseren, bij mij in de straat met een mannetje of dertig, moet je es opletten hoe snel de politie er een einde aan komt maken. Very Happy

Cliff schreef:
Ik trap daar niet in: ik weet precies waarom de zorg een zootje is en kan je dat in 3 letters uitleggen: VVD.


Je zou zeggen dat meer personeel en meer IC bedden een hoop problemen oplost, nietwaar? Maar nee, dat is juist niet de bedoeling blijkbaar. Diederik Gommers zei het letterlijk, en die weet er wel een en ander van zou je denken. En dan toch, met de loodzware werkdruk die er al is, tijd hebben om dansfilmpjes op te nemen. Terwijl de ziekenhuizen zouden uitpuilen van de patiënten (valt volgens mij wel mee hoor) en niet-covid zorg uitgesteld moet worden, met alle gevolgen van dien.

Nee echt logisch is het allemaal niet.


Het probleem is een tekort aan IC-personeel. Er is onvoldoende specialisme aan boord. Als je IC-verpleegkundigen bij de GAMMA in de schappen lagen had je een punt. Even los van het feit dat jij jezelf hier gigantisch tegenspreekt want als de verpleegkundigen en artsen zich nu al doodvervelen wat moet je dan met nog meer verpleegkundigen en artsen?

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 16:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:

Ach, was Lubach er weer op gisteren?

Mensen die de mainstream media voor zoete koek slikken zitten volgens mij zelf nogal in een fuik, een fuik van misplaatste zelfgenoegzaamheid gebaseerd op onjuiste informatie.


Leg dan eens uit hoe Youtube wel werkt Carlos. Hoe kom ik dan aan al die voorgestelde F1-filmpjes?

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 16:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


carlos schreef:
Je zou zeggen dat meer personeel en meer IC bedden een hoop problemen oplost, nietwaar? Maar nee, dat is juist niet de bedoeling blijkbaar. Diederik Gommers zei het letterlijk, en die weet er wel een en ander van zou je denken.


Geen idee waar dit over gaat.

Quote:
En dan toch, met de loodzware werkdruk die er al is, tijd hebben om dansfilmpjes op te nemen.


Dat heb ik toch net hierboven uitgelegd?

Ander voorbeeldje: mijn vriend is huisarts. Tijdens zijn opleiding had hij dienst op de eerste hulp in het ziekenhuis. Rond 23:00 uur in de nacht werd hij gebeld, moest naar een tankstation wat overvallen was. De dienstdoende medewerker aldaar was zo hard in zijn ribben gestoken dat hij twee gebroken ribben had, in een plas met bloed lag en nauwelijks nog kon ademen. De man in kwestie heeft het overigens gehaald.

Maar... die vriend belde mij om 2:00 uur op of er nog ergens een café open was. Dit moest hij toch even verwerken. Uiteindelijk liepen we 's nachts over het strand herinner ik me. En dan komt er ook alles uit: heb ik wel het juiste beroep gekozen, kan ik dit wel, etc.

Hoe mensen hoge stress op het werk verwerken is moeilijk te begrijpen. Als de ziekenhuismedewerkers dat met een dansje willen doen en tig-likes op Facebook, moeten ze dat maar doen. En je weet hoe ik tegenover Facebook sta - tegenover dansen sta ik overigens niet anders. Het is niet mijn ding.

Maar de conclusie dat mensen het 'daarom niet druk hebben' of 'het daarom nooit druk kan zijn in een ziekenhuis' is echt onzin. Die kun je op basis van zoiets totaal niet trekken.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 17:00 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Cliox schreef:
Het probleem is een tekort aan IC-personeel.


Nee hoor, niet volgens Diederik Gommers. Maar jij weet het natuurlijk weer beter dan hij, 't zal ook es niet zo zijn hé.



Cliox schreef:
Even los van het feit dat jij jezelf hier gigantisch tegenspreekt want als de verpleegkundigen en artsen zich nu al doodvervelen wat moet je dan met nog meer verpleegkundigen en artsen?


Ja daag, niet ik maar Diederik Gommers zegt dat artsen en verpleegkundigen zich doodvervelen als er meer personeel bij komt, dus ik stel voor dat je je verwijten aan hem richt in plaats van aan mij.

Cliox schreef:
Dan staan de Carlosjes vooraan om diezelfde helden als nietsnut uit te maken en te verketteren. Dan worden zorgmedewerkers bij het grofvuil gedumpt van de zogenaamde lege ziekenhuizen.


En we noteren de zoveelste smerige leugen van Cliox..

NERGENS heb ik gezegd dat zorgpersoneel nietsnutten zijn, nergens heb ik ze verketterd of bij het grofvuil gezet, stuk voor stuk kwalificaties die op jouw eigen conto komen, en die je vervolgens mij in de schoenen probeert te schuiven. Over laf en laag bij de grond gesproken.

Respect hebben voor zorgpersoneel vind ik vanzelfsprekend, heb er vaak genoeg mee te maken gehad, en nog steeds.

Daarmee is ook meteen jouw punt beantwoord waarom ik niet op je aanbod in ben gegaan om een ziekenhuis te bezoeken, kom er namelijk vaak genoeg. Heb ik je een half jaar geleden ook al gezegd, maar toch blijf je er maar over doorzaniken. En maar denken dat je interessant bent met dit soort nonsens.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 17:07 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Cliff schreef:
Geen idee waar dit over gaat.


Nou dat komt dan goed uit, want ik heb het filmpje zojuist geplaatst in de bijdrage hierboven.

https://www.youtube.com/watch?v=v3Hx5pvlQBs

Lees ook de reacties;

Quote:
En dan de burgers die met z'n zessen een willen verjaardag vieren de schuld geven voor het tekort aan bedden.


Quote:
Er is echt niks erger dan je vervelen op de ic.
Ze zouden misschien een dansje kunnen instuderen om de tijd te doden .


Quote:
Vervelen ze zich dood in Duitsland ? Daar wel genoeg IC bedden !


Dit soort cynisme heb ik dus ook, en nee we zijn niet allemaal tokkies. Erg logisch is dit namelijk niet.

'We doen het voor de zorg', zo wordt ons tot vervelens toe gezegd, maar vervolgens blijkt dat de zorg helemaal niet zit te wachten op extra lege bedden of extra handen aan het bed. Dat is namelijk wat er uit zijn woorden door klinkt.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 17:09 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


carlos schreef:
Nee hoor, niet volgens Diederik Gommers.


Ik hoor weer iets totaal anders dan jij merk ik.

Ik hoor hem zeggen: 'er is niets zo erg als we straks allemaal IC bedden hebben en personeel opgeleid en er zijn geen patiënten'

Dat woordje 'straks' is essentieel.

Het gaat helemaal niet over de Covidpandemie. Een opleiding tot IC verpleegkundige duurt 18 maanden. Over 18 maanden heb je niets meer aan een enorm aantal IC bedden en personeel.

Quote:
Dit soort cynisme heb ik dus ook, en nee we zijn niet allemaal tokkies. Erg logisch is dit namelijk niet.

'We doen het voor de zorg', zo wordt ons tot vervelens toe gezegd, maar vervolgens blijkt dat de zorg helemaal niet zit te wachten op extra lege bedden of extra handen aan het bed. Dat is namelijk wat er uit zijn woorden door klinkt.


Het is volkomen logisch... en misschien zijn 'jullie niet allemaal tokkies'.... maar gvd zeg, dit snap je toch zelf ook wel?

En die geciteerde reacties zijn ook gewoon echt dom.

Toch? Dat moet je toch met me eens zijn?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 17:14 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


En deze nog speciaal voor Royy:

In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen.
Dit aantal is in 2015 geslonken naar 1700.
In Juni 2020 hadden wij in Nederland een capaciteit van 1350 bedden.


https://www.lnnmedia.nl/corona/maar-1700-beschikbare-ic-bedden-door-jarenlange-wegbezuiniging-zorg/

EN:

‘Rutte I, II en III zorgden alleen maar voor puinhopen in de zorg’

https://www.parool.nl/columns-opinie/rutte-i-ii-en-iii-zorgden-alleen-maar-voor-puinhopen-in-de-zorg~b1f50915/

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 17:31 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ah je hangt wel erg veel op aan het woordje "straks". En we zitten "straks" nog steeds met corona, want het is een illusie om te denken dat we dit virus voor eens en altijd de wereld uitkrijgen, dus dit wordt waarschijnlijk gewoon een jaarlijks terugkerend iets. Maar dat geheel terzijde.

Uiteraard wordt Diederik Gommers specifiek geïnterviewd in de context van de corona crisis, of ga je nou beweren dat dit interview helemaal niks met corona te maken heeft? Nee toch?

"Je zegt niet, de capaciteit moet drastisch vergroot worden, bijvoorbeeld op de IC?"
"Nee want er is niks zo erg als dat wij straks IC bedden hebben en allerlei personeel opgeleid, en d'r zijn geen patiënten. Dan verveel je je dood, dat hou je niet lang vol."


Dit klinkt toch heel wat anders dan 'bij de IC's staat het water tot aan de lippen', en 'ze kunnen de druk niet meer aan' om vervolgens ook nog gewone mensen die hun leven willen leiden hiermee een schuldcomplex aan te praten, als ware zij de schuldigen van de crisis.

Luister, ik heb verder niets tegen Diederik Gommers, vind hem zelfs een stuk sympathieker dan de meeste andere hoofdrolspelers in deze klucht, maar dit roept toch wel wat vragen op. Hij noemt zelf het woord "kraptemodel" Enig idee wat hij daarmee bedoelt? Blijkbaar moet het aantal lege bedden zo laag mogelijk gehouden worden, waardoor je dus bij de minste geringste up-tick in patiënten al in de problemen komt.

Op zich vind ik het allemaal best, maar het probleem is natuurlijk dat de hele maatschappij aan draconische beperkingen wordt onderworpen met dit als argument. Vandaar dus ook het cynisme.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 18:50 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Ik snap best dat je dat denkt Royy, en daarom ook iedere keer herhaalt. Maar ik wil de feiten. En de feiten geven vooralsnog aan dat herbesmetting mogelijk is. En nee, dat zijn er gemeten nog niet veel - maar dat is volkomen logisch omdat er zo goed als niet gemeten werd in de eerste golf.

Blijft echter staan dat het feitelijk mogelijk is.


T zijn er niet veel? T aantal is nihil Cliff. En belangrijker nog: t sluit niks uit, mensen kunnen ook twee keer dezelfde griep krijgen of twee keer verkouden worden van dezelfde virusvariant.

Maar leg me eens uit, die 0.2-0.3% wordt nu wel vrij breed gedeeld. Wat klopt er niet aan mijn rekensommetje?

Quote:


Mensen verspreiden het virus Royy, niet de overheid.


Maar t draagvlak neemt toch toe? Dan zou je verwachten dat het aantal besmettingen verder afneemt.

Quote:


Waarvan?


Van dit hele circus.

Quote:
Hou toch op. Ik heb nergens zoiets beweerd. Ik zie het alleen als natrappen van jouw kant door eerst vol in te zetten op bezuiniging in de zorg en dan, wanneer er een pandemie komt en de zorg overloopt, gaat lopen zeiken dat het niet efficient genoeg is.


Tsja, als de nood aan de man komt, komen de echte efficiencies pas bovendrijven. En dit is niet natrappen, de zorgsector heeft op exact dezelfde inefficiente manier deze crisis benaderd. Nog steeds misbruiken we onze ziekenhuizen als verpleeghuizen.

Quote:
Weet je waar zorgmedewerkers tegenaan lopen: keihard vechten om iemand in leven te houden en hem dan in zijn eigen longvocht te zien stikken. Kinderen die binnenkomen met kapotte ledematen. Jonge vrouw die alles onderkotst omdat haar bestraling er 'nogal inhakt'...


Ik ken de zorg inderdaad niet goed genoeg, maar t lijkt me dat je hier aan gaat wennen op den duur. Anders zouden zorgmedewerkers na een tijdje immers allemaal emotionele wrakken zijn.

Quote:
En deze nog speciaal voor Royy:

In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen.
Dit aantal is in 2015 geslonken naar 1700.
In Juni 2020 hadden wij in Nederland een capaciteit van 1350 bedden.


Wat voor IC-bedden waren dat Cliff? Light-care of heavy-care. En was er wel personeel voor? Waar is dat personeel allemaal gebleven?

Belgie geeft een vergelijkbaar bedrag aan zorg uit als ons, Cliff. De Belgen weten daar veel meer IC-bedden te realiseren. Desondanks is het alsnog een puinhoop. Het is geen geldkwestie, Cliff. Dit is een regelrechte organisatiecrisis.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 18:52 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliox schreef:

De (kosten)efficiëntieslag gaat je niet helpen in de strijd tegen corona, een cultuuromslag duurt gemiddeld vijf jaar. Ik weet niet precies waar je op aan stuurt maar het is niet zo dat als je vandaag besluit 'het anders te doen' we morgen weer terug kunnen naar het normaal.


Snap ik, maar ik vind dat dat een van de grootste lessen uit deze zorgcrisis moet zijn.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:
Cliox schreef:
Het probleem is een tekort aan IC-personeel.


Nee hoor, niet volgens Diederik Gommers. Maar jij weet het natuurlijk weer beter dan hij, 't zal ook es niet zo zijn hé.



Te voorbarig. Ik heb het filmpje niet gezien. Als hij anders beweert dan ik, dan geloof ik (ik tegenstelling tot jij) deze specialist op zijn woord en heb ik ongelijk. Ik ben wel consequent en geef mijn ongelijk wel toe. Jij neemt Grommers nu voor vol, past zijn standpunt echter niet in je straatje dan wordt hij net zo makkelijk als kwakzalver gebombardeerd. Ik hoorde je niet over Grommers toen hij een pleidooi hield voor de coronamaatregelen en een beroep deed op je plicht de maatregelen op te volgen. En dat is nu het verschil tussen jou en mij.

Quote:
Ja daag, niet ik maar Diederik Gommers zegt dat artsen en verpleegkundigen zich doodvervelen als er meer personeel bij komt, dus ik stel voor dat je je verwijten aan hem richt in plaats van aan mij.


Oh die uitspraak. Maar die snap ik wel. Wat Grommers bedoelt is dat een noodsituatie niet je standaard bepaald. Daar heb je noodprotocollen voor. De brandweer werkt ook zo. Basis uitrusting voor reguliere werkzaamheden en noodprotocollen voor afwijkende noodscenario's. Brandweer Moerdijk heeft ook niet 5x zoveel brandweermensen aangenomen na de brand bij Chemie-Pack en explosie van de MSPO-fabriek. Dan zouden veel brandweermensen zich tijdens reguliere werkzaamheden inderdaad vervelend. Datzelfde geldt voor IC-verpleegkundigen. Waarin de zorg efficiënter kan zijn is dat ze meer met de golfbeweging van vraag en aanbod kunnen bewegen al betwijfel ik of je dat lukt met artsen en specialisten.

Quote:
NERGENS heb ik gezegd dat zorgpersoneel nietsnutten zijn, nergens heb ik ze verketterd of bij het grofvuil gezet, stuk voor stuk kwalificaties die op jouw eigen conto komen, en die je vervolgens mij in de schoenen probeert te schuiven. Over laf en laag bij de grond gesproken.


Dat doe je wel door te roepen dat ze niets beters te doen hebben dan dansjes doen. Ik trek mijn conclusies en niet alleen ik trouwens. Zie ook de reactie van Lampje.

Quote:
Respect hebben voor zorgpersoneel vind ik vanzelfsprekend, heb er vaak genoeg mee te maken gehad, en nog steeds.


Dat laat je anders niet blijken. Mijn vrouw voelt zich niet gevlijd door je uitspraak dat ze niets beters te doen hebben dan dansjes in de ruimtes naast stervende patiënten. Haar reactie zal ik maar niet delen hier. Toen de zorg massaal onderstaande oproep deed zat jij in de trein naar het Malieveld om te protesteren tegen coronamaatregelen en deed je stiekem je mondmasker af toen de conducteur niet keek waarmee je anderen onnodig in gevaar brengt.



Quote:
Daarmee is ook meteen jouw punt beantwoord waarom ik niet op je aanbod in ben gegaan om een ziekenhuis te bezoeken, kom er namelijk vaak genoeg. Heb ik je een half jaar geleden ook al gezegd, maar toch blijf je er maar over doorzaniken. En maar denken dat je interessant bent met dit soort nonsens.


Niet toen je loog dat IC leeg waren. Zeker niet in Limburg en Brabant tijdens de eerste golf. Klinkklare onzin.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Royy schreef:
Cliox schreef:

De (kosten)efficiëntieslag gaat je niet helpen in de strijd tegen corona, een cultuuromslag duurt gemiddeld vijf jaar. Ik weet niet precies waar je op aan stuurt maar het is niet zo dat als je vandaag besluit 'het anders te doen' we morgen weer terug kunnen naar het normaal.


Snap ik, maar ik vind dat dat een van de grootste lessen uit deze zorgcrisis moet zijn.


Wat bedoel je precies Royy?

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:26 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Cliox schreef:
carlos schreef:
Cliox schreef:
Je zou je eens moeten verdiepen in wat zich tussen ziekenhuis muren afspeelt, mogelijk begrijp je het nut en de noodzaak beter.




Ik zie een hoop verpleegkundig personeel dat kennelijk niets beters te doen heeft dan dit.


Toen ik het schreef dacht ik nog, niemand zal toch zo verschrikkelijk laaghartig zijn om dadelijk een fantastisch initiatief waar zorgpersoneel heel veel kracht uit put als drogreden te gebruiken tegen zulk soort oproepen. Zo laag en zo smerig zal de discussie toch niet gevoerd worden? Mijn vrees wordt werkelijk. Walgelijke reactie en disrespect voor zorgmedewerkers. En dan zelf roepen dat de discussie verhard...


Klopt helemaal. En dan ook nog beledigd zijn als ze er op worden aangesproken.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:
"Nee want er is niks zo erg als dat wij straks IC bedden hebben en allerlei personeel opgeleid, en d'r zijn geen patiënten. Dan verveel je je dood, dat hou je niet lang vol."[/i]


Als je het vertaalt naar het bedrijfsleven, een paaseibedrijf heeft 11 maanden per jaar voor 25 mensen arbeid. April is de uitzonderingsmaand wegens de vraag naar paaseieren. Dan hebben zij voor 150 mensen arbeid. Denk je dat het bedrijf dan 150 mensen personeel gaat aannemen of dat ze voor de uitzonderingsmaand een scenario hebben zoals werken met een flexibele schil?

De IC heeft 1.150 bedden en een gemiddelde bezettingsgraad ligt doorgaans tussen de 50-70%. Tijdens de griepmaanden kan dit oplopen. Is het handig om het standaard IC-bedden dan op te schalen naar 5.000 stuks? Dat is wat Grommers bedoeld. Als je opschaalt naar 5.000 bedden terwijl de gemiddelde bezettingsgraad tussen de 500 en 700 bedden schommelt heeft het merendeel van de IC-verpleegkundigen niets te doen. Daar zit niet je gap.

Ik ben het wat dat aangaat wel met Royy eens dat je moet kijken naar een efficiëntieslag in de zorg. De grootste uitdaging is mee kunnen bewegen met bijvoorbeeld het IC-aanbod. In geval van een griepgolf of coronagolf snel kunnen opschalen naar meer bedden. Daar bevindt zich het gat wat je moet dichtlopen en met de wijsheid van nu had het voor meer lucht gezorgd in deze pandemie. Soms krijg ik wat dingen mee zoals dat ze gestart zijn met crosstraining en uitwisselbaar worden op afdelingen. Dat was tot voor kort ondenkbaar.

Maar goed, we kunnen uren filosoferen over wat de zorg en de overheid beter kan doen. Het is een feit dat de mens het virus verspreidt. Dus eigen verantwoordelijkheid zou de mens sieren. Duitsland heeft strengere maatregelen terwijl hun IC-capaciteit 8x zo groot is. Inzetten op het gedragscomponent is dan niet zo heel gek.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Lampje schreef:
Cliox schreef:
carlos schreef:
Cliox schreef:
Je zou je eens moeten verdiepen in wat zich tussen ziekenhuis muren afspeelt, mogelijk begrijp je het nut en de noodzaak beter.




Ik zie een hoop verpleegkundig personeel dat kennelijk niets beters te doen heeft dan dit.


Toen ik het schreef dacht ik nog, niemand zal toch zo verschrikkelijk laaghartig zijn om dadelijk een fantastisch initiatief waar zorgpersoneel heel veel kracht uit put als drogreden te gebruiken tegen zulk soort oproepen. Zo laag en zo smerig zal de discussie toch niet gevoerd worden? Mijn vrees wordt werkelijk. Walgelijke reactie en disrespect voor zorgmedewerkers. En dan zelf roepen dat de discussie verhard...


Klopt helemaal. En dan ook nog beledigd zijn als ze er op worden aangesproken.


Dit scenario had ik niet kunnen bedenken Lampje.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 30, 2020 22:50 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Royy schreef:
Mwah Cliox, weet t niet. Ik sta er ook wel enigszins van te kijken. Ik snap dingen als motivatie enzo, maar winkelpersoneel gaat tijdens de (normaal) drukke dagen voor kerst ook niet ff een dansje tussendoor doen. Moet je eens bedenken dat er de komende filmpjes van dansende PostNL medewerkers rondgaan, terwijl iedereen de komende weken zit te mopperen dat die pakketjes zo lang onderweg zijn...


Kun je zien dat jij echt niet snapt wat werken in de zorg is.

Waar loopt het winkelpersoneel dagelijks tegenaan Royy wat moreel demotiverend werkt? Een klagende klant? Een leverancier die te laat levert?
Waar loopt zo'n pakketbezorger van PostNL eigenlijk tegenaan? Dat het pakjes wat hij zoekt achterin de bus ligt of de mensen niet thuis zijn?

Weet je waar zorgmedewerkers tegenaan lopen: keihard vechten om iemand in leven te houden en hem dan in zijn eigen longvocht te zien stikken. Kinderen die binnenkomen met kapotte ledematen. Jonge vrouw die alles onderkotst omdat haar bestraling er 'nogal inhakt'...

Me dunkt dat je in de zorg af en toe het moraal moet opvijzelen met elkaar om dingen die een zware geestelijke impact hebben te kunnen vergeten. Als een dansje daarbij helpt, ga je gang.

Echt, jij hebt geen idee hoe het er in de zorg soms aan toe gaat. Zoveel is me al lang duidelijk.


Precies dit Cliff. Bovenop de psychosociale arbeidsbelasting komt nu fysieke uitputting. Ik zie het bij mijn moeder, ze staat in de vooravond van haar pensioen, is gewoon op na 40 jaar dienen in de zorg, werkt deeltijd en moet nu 40, 50 en soms wel 60 uren per week werken onder hoogspanning: 10-12 uur aaneen zwoegen en zo nu en dan even snel een appel tussendoor. En niet klagen hé! Ze komt niet thuis en zeurt maar zorgt met haar hart en ziel. Als mensen dan raar gaan doen over een gek dansje dan vind ik dat ze van de realiteit zijn losgerukt. Dan heb je de empathie van een garnaal.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 3:56 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


carlos schreef:
Ah je hangt wel erg veel op aan het woordje "straks".


Ja, het is essentieel en maakt jouw interpretatie van het geheel foutief. Jij laat het woordje 'straks' gewoon weg.

Quote:
En we zitten "straks" nog steeds met corona, want het is een illusie om te denken dat we dit virus voor eens en altijd de wereld uitkrijgen, dus dit wordt waarschijnlijk gewoon een jaarlijks terugkerend iets. Maar dat geheel terzijde.


Dat is een mening hè. SARS en MERS verdwenen ook. Andere Coronavirussen komen wel jaarlijks terug. Hoe het met Covid zit op de lange termijn weten we nog niet.

Quote:
Uiteraard wordt Diederik Gommers specifiek geïnterviewd in de context van de corona crisis, of ga je nou beweren dat dit interview helemaal niks met corona te maken heeft? Nee toch?


Nee, maar hij heeft het duidelijk over de periode NA Corona.

Quote:
Dit klinkt toch heel wat anders dan 'bij de IC's staat het water tot aan de lippen', en 'ze kunnen de druk niet meer aan' om vervolgens ook nog gewone mensen die hun leven willen leiden hiermee een schuldcomplex aan te praten, als ware zij de schuldigen van de crisis.


Ik begrijp dat dat jouw interpretatie is ja. Het is een beetje als toen met die nanotech in het virus: je hoort/leest exact wat je wil lezen. En ik weet wel hoe dat komt: in de comments word je bevestigd in je zienswijze.

Quote:
Blijkbaar moet het aantal lege bedden zo laag mogelijk gehouden worden, waardoor je dus bij de minste geringste up-tick in patiënten al in de problemen komt.


Dat is inderdaad een financiële kwestie, kun je de VVD op gaan aanspreken. Ze willen een zo kaal mogelijk zorgsysteem. Teveel bedden zien ze als teveel overhead.

Quote:
Op zich vind ik het allemaal best, maar het probleem is natuurlijk dat de hele maatschappij aan draconische beperkingen wordt onderworpen met dit als argument. Vandaar dus ook het cynisme.


Ook dat is een zienswijze. Wat je ook kunt zien:

1. Gommers denkt dat je met maatregelen het aantal besmettingen en dus het aantal IC gevallen laag kunt houden
2. Nu opleiden leidt tot straks (over 18 maanden) aan teveel personeel op de IC, zeker als er maatregelen zijn

Ik denk ook echt dat dit is wat hij wilde zeggen, en dat de anti's weer in alles iets lezen of horen wat ze niet aanstaat.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 4:02 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
T zijn er niet veel? T aantal is nihil Cliff.


Das altijd zo Royy als je niet meet.

Quote:
Maar leg me eens uit, die 0.2-0.3% wordt nu wel vrij breed gedeeld. Wat klopt er niet aan mijn rekensommetje?


Je conclusie Royy, verder is de berekening prima.

Quote:
Maar t draagvlak neemt toch toe? Dan zou je verwachten dat het aantal besmettingen verder afneemt.


Nee, lees die onderzoeken nou eens. Word je een hoop wijzer van.

Quote:
Van dit hele circus.


't Is geen circus, en wat jij er achteraf van gaat vinden is mij al lang duidelijk hoor. Dat is namelijk wat je achteraf van alles vindt... ongeacht wat er gebeurt.

Quote:
Tsja, als de nood aan de man komt, komen de echte efficiencies pas bovendrijven. En dit is niet natrappen, de zorgsector heeft op exact dezelfde inefficiente manier deze crisis benaderd. Nog steeds misbruiken we onze ziekenhuizen als verpleeghuizen.


Ik zie het als natrappen Royy.

Quote:
Ik ken de zorg inderdaad niet goed genoeg, maar t lijkt me dat je hier aan gaat wennen op den duur. Anders zouden zorgmedewerkers na een tijdje immers allemaal emotionele wrakken zijn.


Ga eens praten met zorgmedewerkers dan. 't Is emotioneel een geheel ander beroep dan jouw voorbeelden van winkeliers en pakketbezorgers.

Quote:
Wat voor IC-bedden waren dat Cliff? Light-care of heavy-care. En was er wel personeel voor? Waar is dat personeel allemaal gebleven?


Een gek kan meer vragen dan 10 wijzen kunnen antwoorden.

Quote:
Belgie geeft een vergelijkbaar bedrag aan zorg uit als ons, Cliff. De Belgen weten daar veel meer IC-bedden te realiseren. Desondanks is het alsnog een puinhoop. Het is geen geldkwestie, Cliff. Dit is een regelrechte organisatiecrisis.


Alles kun je terugbrengen tot organisatie Royy. 't Is een geweldige dooddoener. En een trap na.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 4:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliox schreef:
Maar goed, we kunnen uren filosoferen over wat de zorg en de overheid beter kan doen. Het is een feit dat de mens het virus verspreidt. Dus eigen verantwoordelijkheid zou de mens sieren.


Exact dit. Zelfs als we geen overheid zouden hebben, of een overheid die totaal niets zou doen... uiteindelijk komt de verantwoordelijkheid altijd bij onszelf. Zie je in Zweden ook waar de overheid voornamelijk adviezen geeft en het teruglegt bij de bevolking: jullie verantwoordelijkheid.

Het probleem is de mens. Niet de overheid.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 11:48 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Cliox schreef:
Niet toen je loog dat IC leeg waren.


Ik heb nooit beweerd dat IC leeg waren. Wel dat er in het zorghotel bij mij in de buurt maar max. 10% bezetting is geweest, en dat het speciaal gebouwde noodhospitaal in Maastricht zelfs helemaal leeg stond. En dat zijn gewoon de feiten. Voor jou was dat al genoeg reden om uit je plaat te gaan blijkbaar.

Ik ben het trouwens zat om iedere keer jouw leugens (over mijn persoon) te weerleggen dus ik stop hiermee.

Cliox schreef:
Toen de zorg massaal onderstaande oproep deed zat jij in de trein naar het Malieveld om te protesteren tegen coronamaatregelen en deed je stiekem je mondmasker af toen de conducteur niet keek waarmee je anderen onnodig in gevaar brengt.


Dit ook weer hé..

Anderen de les lezen maar zelf doodleuk naar een besmettingshaard in het buitenland gaan het daarmee doelbewust het risico nemen om het virus mee terug te nemen naar Nederland. En dat alleen maar omdat jij in de achtbaan wilt. Prima hoor, van mij mag je, maar ga dan mij niet de les lopen lezen want je hebt geen poot om op te staan.

Je bent overigens niet helemaal lekker in je bovenkamer wanneer je mensen zonder mondkapje ziet als een gevaar voor de volksgezondheid. Totaal paranoïde. Koekoek.

Het ultieme bewijs dat de covid hersenspoeling bij jou kennelijk geslaagd is, voor zover dat nog niet duidelijk was.

Kom es uit die corona fabeltjesfuik zou ik zeggen, en keer terug naar normale menselijke verhoudingen.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 11:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Cliff schreef:
Ja, het is essentieel en maakt jouw interpretatie van het geheel foutief. Jij laat het woordje 'straks' gewoon weg.


Dt is de manier waarop complotten rollen Cliff. Ze hebben een eigen waarheid en alles wordt zo gedraaid dat het hun eigen waarheid bevestigd. Daar kunnen wij heel weinig tegenin te brengen vrees ik.

Quote:
Dat is een mening hè. SARS en MERS verdwenen ook. Andere Coronavirussen komen wel jaarlijks terug. Hoe het met Covid zit op de lange termijn weten we nog niet.


Het is niet alleen de mening van Carlos, het sluit niet aan op het doel. De overheid heeft niet ingezet op het uitroeien van het coronavirus, dat het uitroeien van het coronavirus een utopie is, volgens Carlos, is dan ook niet relevant en dus geen valide argument.

Quote:
Ik begrijp dat dat jouw interpretatie is ja. Het is een beetje als toen met die nanotech in het virus: je hoort/leest exact wat je wil lezen. En ik weet wel hoe dat komt: in de comments word je bevestigd in je zienswijze.


Wat Grommers zegt klopt ook gewoon. Een standaard personeelsbestand wordt niet bepaald op noodsituaties. Brandweer Moerdijk gaat niet 5x zoveel brandweerlieden aannemen op basis van een noodscenario. Dan zouden de brandweerlieden zich inderdaad doodvervelend, tenzij zich een noodscenario voordoet.

Datzelfde gaat voor het aantal IC-bedden. Deze hebben gemiddeld een bezettingsgraad tussen de 50 en 70 procent. Dus tussen 500 en 700 IC-bedden zijn bezet, gemiddeld genomen en dan is de ligduur iets van 3 tot 5 dagen. De IC-capaciteit uitbreiden naar 5.000 bedden heeft dan geen enkel doel. Ook hier geldt dat indien zich geen noodscenario voordoet IC-verpleegkundigen zich vervelen.

Daarnaast klinkt het allemaal makkelijk in theorie, even de IC-capaciteit verhogen maar met hoeveel wil je deze verhogen en wat ben je in de praktijk bereid meer te betalen? Als je 5x zoveel IC-bedden wenst, ben je dan ook bereid 5x zoveel premie te betalen? En een eigen risico dat 5x zo hoog is.

Quote:
Dat is inderdaad een financiële kwestie, kun je de VVD op gaan aanspreken. Ze willen een zo kaal mogelijk zorgsysteem. Teveel bedden zien ze als teveel overhead.


Het is een businessmodel, je past je personeelsbestand aan op het regulier werkaanbod, voor uitzonderingen heb je noodscenario's / flexibele schil. En ik vind het prima dat kritisch gekeken wordt naar noodscenario's om zoveel mogelijk lucht te creëren voor de toekomst. Nu zullen ze moeten handelen naar de mogelijkheden en middelen die voorhanden zijn.

_________________
Youp van t Hek: Het grote wappie-lied
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 12:03 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Cliff schreef:
Jij laat het woordje 'straks' gewoon weg.


Waar slaat dit nou weer op? Ik heb gewoon de quote integraal weergegeven, inclusief dat woordje.

Volgens mij hang jij heel veel op aan dat ene woordje om mijn argument te kunnen debunken.

Komen we weer terug bij de essentie; wanneer ik constant hoor dat de IC's handen tekort komen en het water ze aan de lippen staat, en ik beluister dan wat zo'n Diederik Gommers zegt, dan zie ik twee verschillende werkelijkheden, daar ging het mij vooral om. En ik geloof niet dat er heel veel mis is met mijn interpretatie van zijn woorden.

_________________
Va bene.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Dec 01, 2020 12:10 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Jij laat het woordje 'straks' gewoon weg.

carlos schreef:
Waar slaat dit nou weer op? Ik heb gewoon de quote integraal weergegeven, inclusief dat woordje.


Ja, maar je interpretatie van het geheel gaat niet over straks, maar over nu. De reacties van anderen die je post ook: lees maar na, iedereen betrekt het op NU.

Quote:
Volgens mij hang jij heel veel op aan dat ene woordje om mijn argument te kunnen debunken.


Het is essentieel in de betekenis van de zin. Als ik zeg dat ik nu dood ga of straks, dan is dat toch echt anders.

Quote:
Komen we weer terug bij de essentie; wanneer ik constant hoor dat de IC's handen tekort komen en het water ze aan de lippen staat, en ik beluister dan wat zo'n Diederik Gommers zegt, dan zie ik twee verschillende werkelijkheden, daar ging het mij vooral om. En ik geloof niet dat er heel veel mis is met mijn interpretatie van zijn woorden.


Ik zie geen verschillende werkelijkheden, en Cliox legt het volgens mij prima uit. In de IT doen we overigens exact hetzelfde, een gouden regel is dat je systemen niet inricht op piekbelasting. Zou je dat wel doen, dan is je investering veel te hoog en staat je systeem 99% van de tijd niets te doen.

Geldt ook voor de helpdesk trouwens. Je kunt er 100 man neerzetten omdat je op bepaalde piek-momenten (bv. bij storingen of start schooljaar) veel vraag krijgt. Dat is niet logisch, dat wil je niet. Je 100 man zit een jaar lang niets te doen.

Het is echt logisch, en de reacties die je eerder postte zijn gewoon domme mensen die met een klein beetje (al dan niet misgeïnterpreteerde) informatie direct oordelen. Een beetje zoals bij dat eerdere filmpje...

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Uitbraak coronavirus
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 542 van 676  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 541, 542, 543 ... 674, 675, 676  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.