Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 9:15 |
|
|
|
Cliox schreef: |
Natuurlijk antwoordt niemand een volmondig ja, maar leg het dan niet de maatschappij op. De maatschappij is ingericht om het volk te beschermen, |
Nope, want dat zou betekenen dat je tot t gaatje gaat om elke dode te voorkomen. Daarom vraag ik jou steeds naar hoever je wilt gaan. Je ontwijkt die vragen behendig, maar dat zegt op zich genoeg.
Quote: |
Je weet wat mijn beroep is.  Dat zou je vraag moeten beantwoorden. |
Verbied mobiele telefoons dan maar Cliox, totdat er een technische oplossing is die mobieltjes automatisch uitschakelt in auto's. Oh ja: audio-installaties ook verbieden, toch nergens voor nodig, en alsnog inbouwen wordt bestraft. Je wilt toch alle doden voorkomen? Of ben je niet bereid om zo'n last op de maatschappij te leggen om zeg 200 of 300 doden te voorkomen? |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 15:55 |
|
|
|
Dannie schreef: | Ik bekommer mij om mensen die daadwerkelijk geterroriseerd worden, |
Real schreef: | Dat interesseert jou werkelijk helemaal niets Dannie. Bekommer jij je om de horeca die op omvallen staat, 60.000 ontslagen op Schiphol en nog meer ellende? |
Ja daar bekommer ik mij om, en dat is allemaal ellende. Echter dat is allemaal materiele schade en ik hecht dan toch net iets meer belang aan het voorkomen van mensen die onnodig sterven (hetzij rechtstreeks door covid, hetzij indirect doordat ze met iets anders geen toegang hebben tot een overbelaste zorg) en mensen die na de ziekte te hebben gehad er zo bij lopen:
Het is erg jammer dat je daar totaal geen oog voor hebt.
Dannie schreef: | Nee joh, totaal geen empathie. Het enige waar jij geintersseerd in bent is je eigen ego strelen en met een blinde waas voor je ogen de boel hier op het forum voortdurend opruien. |
Oftewel je hebt wat moeite met kritiek op je geloofsgenoten... tja dat is dan jammer |
|
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 16:39 |
|
|
|
Royy schreef: | Yep en ik vraag dus of je tot t gaatje zou gaan. |
Dat is een vrij risicovolle vraag gezien jouw achtergrond, maar wat is 'het gaatje'?
Quote: | Jij heft je morele vingertje tegen mij op omdat ik 10k doden accepteer. Nu vraag ik jou tot hoever je dan wilt gaan, wat zou je er voor over hebben qua maatregelen om t aantal besmettingen te beperken. |
Maar dat heb ik toch in den treure benoemd joh: afstand houden, handen wassen, mondkapje, testen, etc. We hebben een heel pakket aan maatregelen.
Quote: | Ik bedoel dat extra budget niet veel veranderd zou hebben, zeker niet als t op gaat aan het bouwen van nieuwe ziekenhuizen. |
Nou, dat is dan jouw mening.
Als je mensen keihard laat werken, stressvol, gevaarlijk, nachtdiensten, onhygiënisch werk, etc. en je maakt het loon ook nog eens zeer matig (bezuinigingen) dan weet ik wel wat er met zo'n sector gebeurt. Jij vindt het prima als een bankdirecteur of IT-er een flink salaris krijgt omdat hij iets 'bijzonders' doet. Mensen in de zorg doen ook een hoop bijzondere dingen. Jij en ik zouden het niet kunnen. Ik in ieder geval niet.
Quote: | Zeker, ben ik helemaal voor. Mits de zorg ook efficienter wordt. Ik wil goedbetaalde werknemers met een goede opleiding geen konten zien wassen. |
Ik geloof totaal niet dat je ervoor bent. In je oudere bijdragen lees ik diverse oproepen tot meer bezuinigingen op de zorg. Volgens mij vind jij de zorg totaal niet interessant en moet het allemaal zo goedkoop mogelijk. |
|
_________________ Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 17:12 |
|
|
|
Cliff schreef: | Real schreef: | Wel een heel goed stuk voor Cliff en Cliox om eens rustig door te lezen en de boodschap te laten in dalen. |
Welk stuk? |
Stond op de vorige pagina, dus maar een keertje dan:
Goed stuk van een crisisexpert:
Crisisexpert pleit voor perspectief: 'Ik zie dat de samenleving kapotgaat'
Nog steeds zijn er geen lichtpuntjes in zicht. Op zijn vroegst aan het eind van deze week zal voor het kabinet helder genoeg zijn wat het effect is van de maatregelen die twee weken geleden werden afgekondigd. Als de cijfers niet omlaag gaan, lijken strengere maatregelen onafwendbaar.
De huidige 'gedeeltelijke lockdown' zal dan wellicht plaats maken voor regels die het openbare leven nog sterker raken en op sommige punten zelfs verder kunnen gaan dan de beperkingen van afgelopen voorjaar. Anders dreigt de zorg het niet langer aan te kunnen.
Een serieuze waarschuwing aan het adres van het kabinet komt van crisisexpert Gert-Jan Ludden. "Mensen zien hun bestaan in elkaar storten. We moeten perspectief bieden. Mensen moeten het perspectief hebben dat ze weer vrijheden gaan krijgen."
Enorme hoge prijs
Vandaag meldde het RIVM 10.353 nieuwe bevestigde coronabesmettingen en 26 nieuwe sterfgevallen. Het kabinet vindt het nog te vroeg om conclusies te trekken uit de besmettingscijfers, maar hoopt op een kentering.
Als het uitgangspunt van het beleid nog steeds is het beschermen van ouderen en zorgen dat de zorg het aankan, dan moet je natuurlijk met strengere maatregelen komen, zegt Ludden. "Maar er staat wel flink wat tegenover een strengere lockdown. Daar betaalt de samenleving een enorm hoge prijs voor, omdat de instituties het niet aankunnen."
De samenleving heeft een soort garantie nodig, zegt de crisisexpert. "Maar die krijgen we natuurlijk niet. Dat maakt het buitengewoon lastig. Je ziet overal in de wereld de weerstand enorm toenemen. Als je geen perspectief kunt koppelen aan zo'n hoge prijs wordt het buitengewoon lastig."
"Strengere maatregelen en minder contacten zullen zich vertalen naar betere cijfers", zegt Ludden. "Dat geloof ik onmiddellijk, maar de prijs die de samenleving betaalt, is gigantisch."
Hand in eigen boezem
Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts."
"De samenleving ziet dat de overheid niet thuis geeft. De spanning neemt toe, en we bieden nul garanties. Je kunt het zien als een crisis van de instituties."
"Groepen die zich minder aan de coronaregels houden, jongeren of mensen uit de achterstandswijken die we moeilijk bereiken, daarbij moeten we uitkijken met zeggen: ja samenleving jullie luisteren niet. Want langzamerhand vertrouwt de samenleving de instituties niet meer zo. Daardoor ontstaat weerstand. Die samenleving ziet ook dat de overheid het niet op orde heeft, en die steekt geen hand in eigen boezem."
Ludden vindt dat de overheid alleen maar pleisters plakt. "We moeten strakker in de regie gaan zitten. Dat heeft men nooit willen doen. Nu is het twee over twaalf. En nu is de vraag: kan het nog wel? Ik zie dat de hele samenleving kapot gaat."
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2353973-crisisexpert-pleit-voor-perspectief-ik-zie-dat-de-samenleving-kapotgaat.html |
|
_________________ Popcorn Time is Coming  |
|
|
|
 | |  |
Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 17:14 |
|
|
|
Cliff schreef: |
Dat is een vrij risicovolle vraag gezien jouw achtergrond, maar wat is 'het gaatje'? |
Vrij ongepaste opmerking Cliff.
T gaatje is dat je alles doet om het aantal besmettingen te beperken. Je bent bv bereid de huidige maatregelen net zo lang door te zetten tot er een andere oplossing is. Je bent bereid het leger in te zetten als mensen alsnog niet luisteren. Etc.
Quote: |
Maar dat heb ik toch in den treure benoemd joh: afstand houden, handen wassen, mondkapje, testen, etc. We hebben een heel pakket aan maatregelen. |
Yep en dat pakket aan maatregelen (incl de reactie daarop) heeft geleid tot 10k doden en tot 100,000-en besmettingen. Is dat acceptabel? Is dat "zo min mogelijk besmettingen"? Waarom wil je niet verder gaan in het reduceren van besmettingen? Da's je ultieme doel toch?
Quote: |
Als je mensen keihard laat werken, stressvol, gevaarlijk, nachtdiensten, onhygiënisch werk, etc. en je maakt het loon ook nog eens zeer matig (bezuinigingen) dan weet ik wel wat er met zo'n sector gebeurt. Jij vindt het prima als een bankdirecteur of IT-er een flink salaris krijgt omdat hij iets 'bijzonders' doet. Mensen in de zorg doen ook een hoop bijzondere dingen. Jij en ik zouden het niet kunnen. Ik in ieder geval niet. |
Dat werk mag goed beloond worden Cliff, konten wassen echter niet. De sector moet zich echt anders organiseren.
Bedenk overigens dat artsen zeer goed betaald worden. Die zijn namelijk wel zo slim om alle werkzaamheden waar ze geen zin in hebben door anderen op te laten knappen (arbeidsverdeling). |
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
Geplaatst: Wo Okt 28, 2020 17:16 |
|
|
|
|
_________________ Houdt koers! |
|
|
|
Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen Je mag geen reacties plaatsen Je mag je berichten niet bewerken Je mag je berichten niet verwijderen Ja mag niet stemmen in polls
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 468 van 678
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3 ... 467, 468, 469 ... 676, 677, 678 Volgende
|
|
|
|
|