 Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:53 |
  |
|
|
|
Laatst aangepast door Real op Zo Okt 25, 2020 11:55, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Popcorn Time is Coming  |
|
|
|
 | |  |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:55 |
|
|
|
| Real schreef: | Dat bedoel ik dus: de enige reden dat jij hier zit is je gram halen, je zin krijgen, puntjes scoren. |
Dat doe jij. Jij negeert feiten. Ik bewijs dat type IIR mondmasker de omgeving van de drager beschermd. Ik zoek het op en uit. Jij herhaalt alleen je leugen, zoekt niets uit en gaat trollen als je met feiten wordt geconfronteerd. De kenmerken van iemand die inzet op het grote gelijk.
| Quote: | Wat heeft dat in godsnaam voor zin? Kom nou eens met oplossingen aan. En kap eens met handjes wassen en dat soort ongein, want dat heeft compleet gefaald. De cijfers spreken boekdelen. |
De wetenschap beweert anders. Maar goed, ik ben voldoende onderricht om daar wat zinnigs over te zeggen. Ik kan alleen de wetenschap herhalen.
| Quote: | En nee ik heb niet verloren, ik kom hier met oplossingen. IIR kapjes, de KN95, berichten van diverse medicijnen kwamen van mijn kant en ontwikkelingen mbt vaccins.
Juist van jou zouden we veel meer verwachten als veiligheidsdeskundige. |
Dat heb je wel. Je hebt ongelijk wat betreft het type IIR-mondmasker en blundert wederom met de FFP-aanduiding. Je hebt niet verloren omdat je een uitglijder maakt maar het gedrag dat je vertoont op het moment dat je ongelijk wordt aangetoond.
Je hebt de ballen verstand van mondmaskers dus nogmaals het verzoek mensen niet te adviseren maar naar mij doorverwijzen.
Of jij je verlies wel of niet neemt zal mij een rotzorg zijn, zolang je maar stopt met het adviseren van mensen. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 11:56 |
|
|
|
Zucht .... het gaat over de KN95 en niet over de IIR  |
|
_________________
Popcorn Time is Coming |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 12:00 |
|
|
|
| Moppersmurf schreef: | Maar ik vrees dat we voor een keuze komen te staan: euthanasie voor zwakke personen of euthanasie voor de economie. |
Ik denk dat dat een zwaar overgedramatiseerde keuze is.
De economie loopt schade op, ja, maar is verre van terminaal. Er liggen kansen genoeg om een normaal bestaan op te bouwen in het nieuwe normaal. Voor bepaalde sectoren (horeca etc.) zal het zeer lastig zijn, maar ook zij zullen over moeten op bv. thuisbezorgen en andere zaken. Of Iets anders gaan doen: dit is niet de eerste disruptie in een sector.
We gaan ook nooit mensen met zwakke gezondheid euthanaseren, dus dat kan ook van tafel.
We kunnen prima leven met het virus onder ons overigens, mits mensen zich aan de maatregelen houden. Doen mensen dat niet, dan zullen ze de consequenties blijven ervaren... via schade aan zorgsysteem en economie.
We hebben echt zelf de oplossing in onze handen hoor. Daarbij is alle tijdswinst meegenomen, er zijn 170 vaccins in ontwikkelingen en de testen worden ook sneller en beter. Tot die tijd een paar simpele regels: afstand houden, handen wassen, mondkapje op. Doe het voor anderen, doe het voor de economie. |
|
_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 12:17 |
|
|
|
| Laten we eerst de discussie over het type IIR-mondmasker afronden. |
|
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 12:27 |
|
|
|
| Natubico schreef: | Waarom? Als iedereen die beschermd wil zijn 'n FFP3 opzet en daardoor voor 99% veilig is, dan mogen degenen die geen masker willen dragen dat zelf weten omdat de anderen toch beschermd zijn. |
Dat is een theoretische benadering die praktisch voor schijnveiligheid zorgt:
1. Als je mensen gaat beschermen met een mondmasker zal je moeten starten met een fittest;
2. Mannen zullen hun baarden moeten afscheren en dit dagelijks bijhouden;
3. Mondmaskers zijn bedoeld voor kortdurende blootstelling aan een risico;
4. Mondmaskers hebben een zeer beperkte houdbaarheid nadat zij uit het plastic zijn gehaald.
Dit ga je nooit voor elkaar krijgen. De succesfactor van mondmaskers die inzetten op het reduceren van de risicofactor lijkt mij ook groter. Ik sta niet achter het dringend advies om mondmaskers te dragen maar als het onvermijdelijk is dan mondmaskers die de omgeving beschermen. En ik ga mee met Real om te kiezen voor IIR-mondmaskers, zolang wij ons maar realiseren dat het de omgeving van de drager beschermt en niet zoals Real stelt, de drager.
| Quote: | 'n Andere vraag is of degenen die zichzelf niet beschermen wel in aanmerking kunnen komen voor medische hulp ingeval ze ziek worden van corona. |
Iedereen die coronamaatregelen met voeten treedt. Ik ben voorstander.
| Quote: | In verzekeringspolissen staat meestal vermeldt dan men al het redelijkerwijs mogelijke moet doen om schade te voorkomen c.q. te beperken. |
Naar redelijkheid en billijkheid. Maar, het is correct, en ik ben het ook eens. Het is aanvulling op mijn reactie op het gelijkheidsbeginsel-argument van Real.
| Quote: | Kan dus goed zijn dat het niet dragen van 'n medisch masker de verzekeraar ontslaat van de verplichting om de kosten van ziekenhuiszorg m.b.t. ziekte door corona te vergoeden. |
Van mij mogen we deze zelfs doortrekken. Zeker wanneer er sprake is van triage vind ik dat mensen die zich wel aan de coronamaatregelen houden het eerste recht hebben op een ziekenhuisbed.
| Quote: | En mogelijk kan dat weer aanleiding zijn voor het ziekenhuis om de desbetreffende patient niet te behandelen wanneer hij niet kan aantonen dat hij de kosten ervan zelf kan dragen en dus voldoen.- |
Zie hierboven.
En als aanvulling: Geen recht op vergoeding bij de potentiële langere termijn gevolgen. |
|
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 18:16 |
|
|
|
Mensen die medische hulp nodig hebben, krijgen het niet want alles moet klaar staan voor de corona patiënten.
Gehoord van een vriend uit Duitsland.
Familielid overleed in het ziekenhuis en op de overlijdings akte stond "Corona" wat onjuist was.
Maar het ziekenhuis zei dat ze dan meer geld krijgen...dus alles draait om geld!!! |
|
_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 18:27 |
|
|
|
| Cliox schreef: | De overheid probeert tijd te komen zodat de wetenschap onderzoek kan doen naar het virus. In de toekomst is genezing beter en is een vaccin beschikbaar. Dan kunnen we weer terug naar het oude normaal. Tenminste, daar ga ik vanuit. |
Ik veronderstel dat je bedoelt: tijd te kopen? Want dat is de alles bepalende factor: tijd.
Hoe langer het duurt, hoe minder mensen er bereid zullen zijn de coronaregels te volgen. Zo gauw het faillissementen gaat regenen en de pensioenvoorraden opgesoupeerd zijn stopt de solidariteit. Mark my words, read my lips.
Ik hou me keurig aan de voorschriften. Maar voor mij en mijn vriendin is dat ook makkelijk.
Ik doe alleen nog vrijwilligerswerk bij een gehandicaptenzorg instelling in Maastricht. Daar is dit weekend een corona-uitbraak geconstateerd, dus ik verwacht na het weekend een mededeling dat de vrijwilligers thuis moeten blijven. Prima, geen centje pijn voor mij.
Mijn vriendin heeft tijdelijk werk gevonden in de keuken van een gehandicaptenzorg instelling in Amsterdam. Dat is wel betaald werk, maar sluiten kunnen ze niet want gehandicapten moeten ook eten. Inkomen gegarandeerd dus. De keuken is loeigroot en bemand door twee personen. Besmettingsgevaar klein, het eten wordt door de verpleging naar de bewoners gebracht, vanwege de corona-maatregelen.
Dus we zitten in een luxe positie. Net als Cliox en Cliff. Maar mark my words, read my lips: door mensen die in een minder luxe positie zitten gaat deze toestand binnen een paar maanden volledig uit de hand lopen. En ondertussen blijven Cliox en Real maar welles-nietes zeiken over mondmaskers. Grow up !! |
|
_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 21:15 |
|
|
|
| Cliox schreef: |
De vertaling naar de praktijk is de enige juiste manier om de discussie te voeren. |
Kan, geef dan maar antwoord of jij bereid zou zijn voor 100 doden de hele samenleving stil te leggen. Ik weet t antwoord wel, alleen wil je t niet toegeven.
En als je eigen vader, moeder, partner bij die 100 zou zitten?
Zo, kunnen we dan nu beginnen met een normale discussie, zonder opgeheven vingertje?
| Quote: |
We hebben onze maatschappij ingericht om het moment van sterven op te rekken naar het maximale. Het leven kwantificeren vind ik gevaarlijk. Waar eindigt het? Biedt je iemand hulp die terminaal is? Neem je levensverwachting hierin mee? Stel je moeder krijgt kanker, met veel kunst en vliegwerk kan er 2-3 jaar bijgekocht worden waarbij een menswaardig leven wordt gegarandeerd, gaan wij dan ook vinden dat de kosten niet opwegen tegen de baten? Je moeder wordt niet beter en kost meer dan ze opbrengt. Dus niet meer opereren, de zorg niet verder financieel belasten en je berusten in het feit dat het leven niet maakbaar is. |
Gaat denk ik niet over hoeveel een mens an sich kost of opbrengt, gaat er om dat zorgcapaciteit schaars is. Dat zien we nu. Dat tekort aan zorgcapaciteit lossen we nu op door de halve samenleving op slot te gooien en door voor westerse democratieen ongekende maatregelen te nemen. Dat betekent dat we impliciet een waarde geven aan de levens die daarmee gespaard worden.
Iets soortgelijks zullen we ook gaan zien bij voortschrijdende vergrijzing. We kunnen redelijkerwijs niet iedereen de ultieme behandeling geven. Het is een illusie dat we 2x zoveel bejaarden, die ook nog eens veel ouder worden, dezelfde zorg kunnen bieden als nu: de zorgcapaciteit moet dan minstens met factor 3 omhoog, binnen 10-20 jaar. Iedereen die beweert dat dat mogelijk is, steekt zn kop in t zand. Schaarse capaciteit zul je moeten alloceren, hoe dan ook.
| Quote: |
Als zij hadden geluisterd hoefde de horeca niet dicht. |
Je draait t om. Dit is een zorgcrisis Cliox. We gooien de samenleving niet op slot vanwege het virus an sich, zo enorm spannend is het virus namelijk niet, we gooien de samenleving op slot omdat we te weinig zorgcapaciteit hebben om een vrij onschuldig virus het hoofd te bieden.
Vertel me eens Cliox, welke rits aan maatregelen ter vergroting van de zorgcapaciteit zijn de afgelopen maanden genomen? |
|
Laatst aangepast door Royy op Zo Okt 25, 2020 21:23, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 21:28 |
|
|
|
Waarom een volledige lockdown een idioot idee is:
|
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 21:41 |
|
|
|
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Okt 25, 2020 22:33 |
|
|
|
Wat maatregelen betreft en eventueel nog te nemen maatregelen.
Een daarvan is het beperken van openingstijden.
Hoe zinvol kan dat zijn?
Als de koopavond nog maar tot 20.00 u. mag in plaats van tot 21.00 u., dan zal dat toch al gauw ertoe leiden dat degenen die anders tussen 20.00 u en 21.00 u inkopen zouden gaan doen dit nu voor 20.00 u. gaan doen.
Volgens de wet van Bartjes houdt dat in dat 't daardoor voor 20.00 u. dus nog drukker zal worden dan eerst, waardoor het risico op besmettingen juist groter wordt in plaats van kleiner, omdat men dichter op mekaar komt te lopen en staan.
Iets dergelijks zal zich ook voordoen in landen waar 'n avondklok is ingesteld.
Dat leidt er toch alleen maar toe dat de mensen die anders in de avond of de nacht hun ding deden dat nu overdag gaan doen, waardoor 't overdag alleen maar drukker en dus onveiliger wordt.
- |
|
|
|
|
| Geplaatst: Ma Okt 26, 2020 2:20 |
|
|
|
| Real schreef: | Je hebt dus de FFP2 of KN95 nodig, niet de FFP3 wat een stofmasker is. |
'n Stofmasker? Nog nooit gehoord; graag vermelding van 'n betrouwbare bron.
| Real schreef: | De prijs is inmiddels gekelderd tot 17-18 cent per stuk bij de bekende Chinese grootgrutter!! |
Daar wordt dezerzijds uit principe niets gekocht; slavernijachtige arbeidsomstandigheden en steun aan 'n dictatuur die heel bedreigend kan worden voor het vrije westen.
Heb er zelf gekocht die afkomstig zijn van 3M in Duitsland en ca 7.50 kosten.
- |
|
|
|
|
Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
|
Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 459 van 678
Ga naar pagina Vorige 1, 2, 3 ... 458, 459, 460 ... 676, 677, 678 Volgende
|
|
|
|
|
|
