Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Uitbraak coronavirus Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 455, 456, 457 ... 528, 529, 530  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 11:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Moppersmurf schreef:

Ik wil niet dwars of opruiend zijn, maar gewoon kijkend naar de feiten en mijn dagelijkse ervaringen kan ik dit alleen maar bevestigen.

Interessant artikel in Het Parool:

Nederland moet radicaal anders na gaan denken over zijn corona-aanpak, stellen hoogleraren Rudi Westendorp en Marli Huijer. Ze pleiten voor een nationaal corona-akkoord, waarin het redden van levens niet meer de enige belangrijke doelstelling is. “We moeten weer leren accepteren dat de dood bij het leven hoort.”

https://www.parool.nl/nederland/huidig-coronabeleid-is-enorme-schade-aan-economie-horeca-cultuur-en-zorg-niet-waard~be5908b6/?fbclid=IwAR0xov93j7ckA2wKHnmCsbmYFlC0AO1U3jbfckXZ-_04SKIOu6rqJTrdF_s&referrer=https%3A%2F%2Fl.facebook.com%2F


Pas maar op, mopper, je krijgt zo de toorn van Cliff en Cliox over je heen.

Maar helemaal eens. Die discussie moeten we voeren. Wordt nu niet gevoerd, want je wordt de mond gesnoerd door de opgeheven vingertjes van mensen zoals Cliff en Cliox.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 12:14 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Corwin schreef:
Maar feitelijk klopt het wat je zegt, Trump heeft daarin gelijk.


Ja ik vind dat, maar onze overheid vind duidelijk van niet. Die gaan namelijk voor de aanpak van Biden; depressie, angst, alles op slot en iedereen met een lapje voor z'n smoel.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 12:38 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Gelukkig kun je in de private sector wel binnen een dag getest worden. Zorg dat je voor jezelf kunt zorgen, de overheid doet het niet voor je.

-----

In de teststraten van de GGD Rotterdam-Rijnmond in deze regio is de wachttijd voor een coronatest nog steeds minimaal 48 uur. De uitslag staat binnen 36 uur online. Voor sommigen is het wachten een ramp. Werkgevers kunnen hun werknemer niet missen, een ondernemer wil zo snel mogelijk zijn zaak weer open gooien en iedereen wil graag weten of je wel of niet besmettelijk bent voor naasten. Dus wat doe je als de wachttijd te lang is? Op zoek naar een alternatief.

Waar kun je je nog meer laten testen?
In Rotterdam schieten commerciële bedrijven als paddenstoelen uit de grond. Ze beloven een snelle uitslag en geven testverklaringen aan mensen die dat nodig hebben voor een reis naar het buitenland - iets wat de GGD niet doet. Dit zijn enkele van de aanbieders:

Stadskliniek
Waar: Goudsesingel in Rotterdam
Wat: sneltest (160 euro), de antistoffentest (100 euro) of de PCR-test (160 euro) via een door het RIVM-geaccrediteerd lab.
Hoe snel kun je er terecht: Vaak al dezelfde dag
Hoe snel krijg je de uitslag: Hangt van de test af. Bij de sneltest ben je binnen vijftien minuten verzekerd van een uitslag.
Verder: Ook kun je een PCR-test laten thuisbezorgen (160 euro). Nadat je zelf een uitstrijkje van je keel en neus hebt genomen, stuur je dit en na een werkdag weet je of je besmet bent of niet.

Test Voor Elkaar
Waar: in het Oude Westen in Rotterdam
Wat: Antistoffentest (125 euro) en PCR-test (150 euro) via een door het RIVM-geaccrediteerd lab.
Hoe snel kun je er terecht: Dezelfde dag.
Hoe snel krijg je de uitslag: Wie zich voor 11:00 uur laat testen, krijgt dezelfde avond om 22:00 uur een sms met de uitslag. Wie na 11:00 uur komt krijgt de uitslag de volgende dag.
Verder: Najat Haddouch over haar onderneming: ,,Ik ben vooral Marokkaanse Rotterdammers van dienst. Zij worden bij een reis naar Marokko gevraagd om een document met de uitslagen van zowel de PCR- als de antistoffentest.” Ze richt zich niet op mensen met symptomen. ,,Wij adviseren dan contact op te nemen met de huisarts of GGD, maar er zijn ongetwijfeld mensen die niet van te voren melden dat zij klachten hebben.”

Het Huisartslab
Waar: Twee locaties in Prins-Alexander en één in het Oude Westen.
Wat: een antistoffentest (49,50 euro) en een PCR-test aan (100 euro), via een door het RIVM-geaccrediteerd lab.
Hoe snel kun je er terecht: Vandaag nog
Hoe snel krijg je de uitslag: Het streven is binnen één dag, volgens de website.
Verder: geven zij groepskorting als 2 tot 5 mensen uit één leef- of werkomgeving een test aanvragen. Dan kost een PCR-test 60 euro.

Covid Testpunt
Waar: Bij Rotterdam Airport
Wat: een PCR-test (149,95 euro), via een door het RIVM-geaccrediteerd lab.
Hoe snel kun je er terecht: Op werkdagen is er elke ochtend plek.
Hoe snel krijg je de uitslag: De belofte is binnen 24 uur.
Verder: Dit testpunt is bezig met een draagbare machine, waarmee zij ter plekke de PCR-test kunnen doen. Dan is de uitslag binnen 1,5 uur binnen. ,,Vliegtuigpassagiers zijn niet ons eerste doelgroep. Wij bedienen vooral bedrijven die meerdere medewerkers willen testen. Bijvoorbeeld uitzendbureaus die zeker willen zijn dat hun medewerkers uit landen als Polen en Tsjechië niet positief zijn’’, zegt David Willis, commercieel manager. Er is een arts betrokken bij het proces. Uitslagen gaan naar de GGD.

Het Coronalab
Waar: in Rotterdam-Noord
Wat: PCR-test (149,95 euro), via een door het RIVM-geaccrediteerd lab.
Hoe snel kun je er terecht: Vandaag nog
Hoe snel krijg je de uitslag: Wie zich voor 11:00 uur laat testen krijgt dezelfde avond uitslag.
Verder: ook bedrijven en onderwijsinstellingen kunnen hier een PCR-test aanvragen voor hun werknemers.

Travel Clinic Erasmus MC
Waar: Zimmermanweg 7, bij het ziekenhuis
Wat: Antistoffentest (60 euro) en PCR-test (125 euro)
Hoe snel kun je er terecht: vaak op dezelfde dag
Hoe snel krijg je de uitslag: PCR-test binnen 48 uur, de antistoffentest binnen 72 uur
Verder: de Travel Clinic test mensen die op reis gaan en daarvoor een PCR- of antistoffentest nodig hebben.

https://www.ad.nl/rotterdam/snotneus-word-wegwijs-in-het-test-doolhof~aeed2eaa/

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 13:01 Plaats reactie Reageer met quote
Corwin
   
 


Royy schreef:

Maar helemaal eens. Die discussie moeten we voeren. Wordt nu niet gevoerd, want je wordt de mond gesnoerd door de opgeheven vingertjes van mensen zoals Cliff en Cliox.


Dus we worden niet de mond gesnoerd door mensen die letterlijk proberen ons de mond te snoeren. We worden niet de mond gesnoerd door mensen die letterlijk zeggen dat je ergens maar beter niet mee kan bemoeien.
Nee een opgeheven vinger snoert de mond. Rolling Eyes
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 13:03 Plaats reactie Reageer met quote
Corwin
   
 


carlos schreef:
Corwin schreef:
Maar feitelijk klopt het wat je zegt, Trump heeft daarin gelijk.


Ja ik vind dat, maar onze overheid vind duidelijk van niet. Die gaan namelijk voor de aanpak van Biden; depressie, angst, alles op slot en iedereen met een lapje voor z'n smoel.


Nogmaals wat je willens en wetens weg geknipt hebt:
Ik heb nog helemaal niemand horen beweren dat dit virus het einde van de wereld zou zijn.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 13:16 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Maar steunt Corwin nu het beleid van de overheid, of voelt hij toch meer voor de aanpak van Trump??

Lijkt me geen al te moeilijke vraag, toch?

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 14:12 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Real schreef:
Goh dus een chirurg, tandarts en mondhygieniste worden aan de lopende band ziek, omdat ze waardeloze mondkapjes gebruiken.


Zucht. Hoe vaak moeten we jou nog uitleggen dat mondkapjes er primair zijn om anderen niet te besmetten.

Quote:
Joh echt?

Op 30 september hadden we 2.5k besmettingen per dag. Op die dag ging het mondkapjes advies in
Op 23 oktober zitten we opeens met 10k besmettingen per dag.

Die flut mondkapjes werken echt goed joh.


Te onnozel om om te reageren.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 14:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Tja je kunt zuchten, maar de cijfers uit het begin van deze crisis klopten toen niet en kloppen dus nog steeds niet. Kun je ontkennen, in dit specifieke geval, verklaar die 4000 oversterfte niet zijnde covid-doden dan maar.


De cijfers uit Zweden kloppen dan ook niet Royy. Maar ik heb een linkje voor je: https://allecijfers.nl/nieuws/statistieken-over-het-corona-virus-en-covid19/#Corona-Zweden

Ga het maar lekker nakijken. Zweden doet het slechter dan Nederland. Punt.

Quote:
Is dat ook t exitscenario van de Overheid?


Waarom vraag je dat aan mij? Ga het zelf uitzoeken?

Quote:
Zucht, t RIVM concludeert dat een grote groep zich niet aan de maatregelen houdt. Beleid mislukt dus.


Zie Cliox. Dagelijks rijden er mensen door rood, dragen mensen geen gordel, zitten er mensen dronken achter het stuur. Zijn de regels verkeerd Royy? Nee. Wil je via marketing nog wat postbus 51 spotjes tegenaan gooien? Lekker belastinggeld verkwanselen aan mensen die geen verantwoordelijkheid willen nemen?

Echt, op dit punt ben jij verre van een liberaal hoor. Je bent meer een communist aan het worden.

Quote:
Nope, maar ik geloof wel in de toegevoegde waarde van de overheid in dit soort crises.


Die is er ook. Tegelijkertijd zitten we met een behoorlijk deel mensen wat zijn verantwoordelijkheid weigert te nemen.

Quote:
Hoezo? Mensen hebben die doden veroorzaakt, Cliff, moeten ze maar niet in paniek raken (lees: de regels volgen).


Oh... dus de mensen die nu de regels niet volgen zijn in paniek Royy? Het is pure paniek dat ze een feestje bouwen, in café's uitgaan en na een positieve Corona test gewoon naar buiten gaan?

Kom op nou toch.

Quote:
Geef eens antwoord Cliff. Is dit een corona-crisis? Of is dit vooral een zorg- en systeem-crisis?


Waarom is dit een óf óf vraag Royy? Wat we proberen te doen is:
1) Zorg niet overbelast raken
2) Zwakkeren in de samenleving beschermen

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 14:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Pas maar op, mopper, je krijgt zo de toorn van Cliff en Cliox over je heen. Maar helemaal eens. Die discussie moeten we voeren. Wordt nu niet gevoerd, want je wordt de mond gesnoerd door de opgeheven vingertjes van mensen zoals Cliff en Cliox.


Nee hoor, je mag de discussie best voeren. Echter, voor een discussie heb je wel steekhoudende argumenten nodig. Die hoor ik niet. Ik hoor bv. niet waarom we kanker wél bestrijden en Covid niet. Ik hoor ook niet waarom we het één wel moeten bestrijden en het ander niet, en tot op welke hoogte we het één wel moeten bestrijden en anderen niet.

Ik hoor het allemaal niet. Ik hoor dooddoeners als 'de dood hoort bij het leven'. Daar kun je inhoudelijk niets mee. Het is het argument om roken toe te staan voor alle leeftijden, alle verkeersveiligheidsmaatregelen afschaffen, etc. Maar dat wil men niet.

Tegelijkertijd zijn diegenen die roepen 'de dood hoort bij het leven' ook diegenen die wel degelijk een beroep op de zorg willen doen zodra ze zelf iets mankeren. Waarom is dat? De dood hoort toch bij het leven? Leg dan eens haarfijn uit waarom iemand met astma of COPD thuis moet zitten of het loodje moet leggen aan Covid terwijl je zelf bij een blindedarmontsteking in het ziekenhuis geholpen wil worden?

Wie recht heeft op welke zorg en hoeveel er gedaan moet worden om levens te redden is best een discussie waard. Probleem is: er zijn geen goede argumenten. Alles wordt subjectief, waarbij eigen gezondheid het primaire uitgangspunt wordt.

En dan kun je het nog gaan hebben over zorg versus economische schade... maar ook daar hebben we al lang vastgesteld: we weten niet wat meer economische schade oplevert. Niets doen of maatregelen hanteren, wat is duurder? We weten het niet.

Dus waar wil je over discussiëren dan? Je hebt geen argumenten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 15:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


De cijfers uit Zweden kloppen dan ook niet Royy. Maar ik heb een linkje voor je: https://allecijfers.nl/nieuws/statistieken-over-het-corona-virus-en-covid19/#Corona-Zweden

Ga het maar lekker nakijken. Zweden doet het slechter dan Nederland. Punt.


De door Zweden gemelde corona doden zijn ongeveer gelijk aan de oversterfte. In Nederland zijn er "zomaar" nog een paar duizend extra overleden in een paar weken.... hoe kan dat Cliff?

Zweden doet het beter dan NL: zelfde mate van oversterfte, inmiddels 30% minder besmettingen per 1m en test meer per 1m.



Quote:


Zie Cliox. Dagelijks rijden er mensen door rood, dragen mensen geen gordel, zitten er mensen dronken achter het stuur. Zijn de regels verkeerd Royy? Nee. Wil je via marketing nog wat postbus 51 spotjes tegenaan gooien? Lekker belastinggeld verkwanselen aan mensen die geen verantwoordelijkheid willen nemen?


De conclusie is dat het beleid mislukt is, Cliff. Punt. Als het beleid geslaagd was hadden we a) geen tweede golf gehad, b) een zorgsysteem wat wel voorbereid is, en c) voldoende testcapaciteit.

Alle drie punten zijn niet de werkelijkheid. We hebben a) een tweede golf, b) een zorgsysteem wat opnieuw niet voorbereid is (behalve dat ze nu wel mondkapjes hebben en wat eerder tenten buiten t ziekenhuis zetten) en c) volstrekt onvoldoende testcapaciteit.

Voor c) is er een privaat alternatief, heb je t geld er voor (over) dan kun je je wel dezelfde dag laten testen en hoef je niet te wachten op de ambtelijke molens. Voor b) ben ik toch echt afhankelijk van de overheid, omdat die weigert private zorg toe te staan in Nederland. Prima, leveren dan ook!


Quote:

Die is er ook. Tegelijkertijd zitten we met een behoorlijk deel mensen wat zijn verantwoordelijkheid weigert te nemen.


Zeker, dus die zul je mee moeten krijgen, kwestie van goed beleid maken, zelf t goede voorbeeld geven, consequent zijn en t zelf serieus nemen.



Quote:


Waarom is dit een óf óf vraag Royy? Wat we proberen te doen is:
1) Zorg niet overbelast raken
2) Zwakkeren in de samenleving beschermen


Ik denk dat t namelijk vooral een zorg- en systeemcrisis is. Het virus is niet eens zo heel spannend, dodelijkheid wordt alsmaar lager en veroorzaakt bij het overgrote deel van de mensen weinig meer dan een griep. Het is het zorgsysteem dat piept en kraakt. Dat piept en kraakt al bij 10% meer patienten dan normaal. 10% (!).

Dat betekent twee dingen:
a) Het virus heeft van zichzelf nauwelijks een angstaanjagende werking en zal vanuit die hoek er nauwelijks of onvoldoende voor zorgen dat de bevolking zich als vanzelf voorzichtiger gaat gedragen. Da's fundamenteel anders dan tijdens de 1e golf, toen mensen werden gevoed door de twitter-propaganda van China met omvallende mensen enzo en de dreigende woorden van de WHO over een mortaliteit van 3%+. Je moet je dus serieus gaan afvragen hoe je bij een tweede golf de bevolking gemotiveerd houdt om de maatregelen te volgen en daar zeker niet zomaar automatisch vanuit gaan. Bedenk goed: er komen steeds meer mensen die corona hebben gezien in hun omgeving waarbij de impact zeer gering was (nauwelijks ziek).
b) Als je constateert dat het een zorg- en systeemcrisis is, moet daar ook de focus van je beleid liggen. Zeker ook door dat systeem te beschermen als dat nodig is (maatregelen), maar vooral door het systeem te versterken. Wat is er de afgelopen 7 maanden gedaan om het systeem te versterken Cliff? Hoeveel extra bedden zijn er gerealiseerd? Hoeveel zorgverleners hebben we verleid om fulltime te gaan werken ipv parttime? Hoeveel ex-zorgmedewerkers hebben we teruggehaald naar de zorg?


Laatst aangepast door Royy op Za Okt 24, 2020 16:19, in totaal 4 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Dus waar wil je over discussiëren dan? Je hebt geen argumenten.


Jij wilt zelfs niet discussieren over hoeveel zorg je nog moet stoppen in een doodzieke 80'er in het kader van vergrijzing (die ons zorgsysteem ook gaat overspoelen). Jij wilt het niet hebben over de schaarste die in onze zorg gaat ontstaan als gevolg van vergrijzing.

Dit virus overspoelt ons zorgsysteem ook en opnieuw wil je t er niet over hebben. Want er zijn zogenaamd geen argumenten.

Natuurlijk is de eigen gezondheid het uitgangspunt, maar we moeten met elkaar beseffen dat ons zorgsysteem niet iedereen tot in de treure kan helpen, alleen al omdat het onbetaalbaar wordt (we zien ook nu weer hoeveel het kost om dat zorgsysteem te beschermen: tientallen, en dit gaat optellen tot honderden, miljarden). Da's een hele lastige discussie, emotioneel, ethisch, maar we zullen m moeten voeren.

Quote:
Leg dan eens haarfijn uit waarom iemand met astma of COPD thuis moet zitten of het loodje moet leggen aan Covid terwijl je zelf bij een blindedarmontsteking in het ziekenhuis geholpen wil worden?


Simpel: als je een behandeling of arts 1 keer in kunt zetten, waar zet je m dan in: bij een COPD'er van 60 of bij een verder gezond iemand van 40? Die keuze is makkelijk, maar ethisch heel erg lastig, klopt. We doen dat eigenlijk dag in dag uit al. Nederland heeft een zeer terughoudend beleid van toelating op de IC. Waar bij ons met de familie van een 80-jarige als het moment daar is wordt overlegd of het niet beter is dat... leggen andere landen iedereen op de IC (w.o. de VS). We streven er nu naar die "arbitrage" zoals artsen dat noemen steeds te ontwijken, misschien moeten we die arbitrage maar eens laten gebeuren.

Je moet t vergelijken met een plotselinge crisis-situatie: de Randstad en Zeeland overstroomt, enorm veel gewonden enzo, enorme run op de resterende ziekenhuizen. Wat doe je? Loten?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:17 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Maar helemaal eens. Die discussie moeten we voeren. Wordt nu niet gevoerd, want je wordt de mond gesnoerd door de opgeheven vingertjes van mensen zoals Cliff en Cliox.


De ruimte voor een andere weg wordt hier helaas gefrustreerd door alleen de weg van maatregelen treffen en naleven. Wil je een andere oplossingsweg bewandelen dan krijg je regelmatig een grote bek. Dat de economie naar de kl*ten gaat, interesseert ze niet, psychische en sociale schade nog nooit van gehoord of het wordt weggewuifd. Dat andere ziektes veel erger zijn boeit allemaal niet. Vandaar dat we na 450 pagina´s nog geen reet zijn opgeschoten en het zal ook nooit iets gaan opleveren als de starheid in de discussie blijft.

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:17 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De door Zweden gemelde corona doden zijn ongeveer gelijk aan de oversterfte. In Nederland zijn er "zomaar" nog een paar duizend extra overleden in een paar weken.... hoe kan dat Cliff?


Gestorven aan chronische ontevredenheid denk ik.

Quote:
Zweden doet het beter dan NL: zelfde mate van oversterfte, inmiddels 30% minder besmettingen per 1m en test meer.


En twee keer zoveel doden per 100k inwoners.

Quote:
De conclusie is dat het beleid mislukt is, Cliff. Punt.


Sorry maar dat is jouw conclusie. Mijn conclusie is: maakt geen fuck uit welk beleid je hanteert, de Nederlander luistert toch niet. Weet het altijd beter en weigert verantwoordelijkheid en plichten.

Quote:
die zul je mee moeten krijgen, kwestie van goed beleid maken, zelf t goede voorbeeld geven, consequent zijn en t zelf serieus nemen.


Geloof totaal niet dat dat werkt. 85% van de ondervraagden zegt dat de overheid het goed doet en desondanks doen ze niet wat de overheid vraagt Royy. 't Is het gedrag van een verwende kleuter.

Quote:
dodelijkheid wordt alsmaar lager


Je weet waardoor dit komt hè.

Quote:
Wat is er de afgelopen 7 maanden gedaan om het systeem te versterken Cliff?


Ja, je stelt heel veel vragen Royy... maar het is jouw VVD die de zorg naar de klote heeft geholpen hoor. Tot 1 maart 2020 wilde jij geen cent naar de zorg, je wilde bezuinigingen, je eiste meer efficiëntie want je betaalt zoveel belasting, etc.

En nu blijkt dat de zorg het allemaal niet aankan is het de schuld van de overheid en moeten ze als bij toverslag een blik gediplomeerde zorgmedewerkers opentrekken. Zo werkt het allemaal niet.

Als je vindt dat de zorg onderbezet is Royy... ga dan maar eens diep nadenken over je stemgedrag de afgelopen jaren. Maar dat vereist zelfkritiek... natuurlijk is het veel makkelijker om weer te zeggen dat het de schuld van de overheid is en niet van het volk wat massaal VVD heeft gestemd.

2007: VVD wil twee miljard bezuinigen op zorg - 2 miljard bezuinigen in 2007
2017: Onrust over nieuwe megabezuiniging zorg - 2 miljard bezuinigen in 2017
2020: Royy vraagt zich hardop af: wat is er de afgelopen 7 maanden gedaan om het zorgsysteem te versterken?????

Kom op nou.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:21 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Jij wilt zelfs niet discussieren over hoeveel zorg je nog moet stoppen in een doodzieke 80'er in het kader van vergrijzing (die ons zorgsysteem ook gaat overspoelen). Jij wilt het niet hebben over de schaarste die in onze zorg gaat ontstaan als gevolg van vergrijzing.

Dit virus overspoelt ons zorgsysteem ook en opnieuw wil je t er niet over hebben. Want er zijn zogenaamd geen argumenten.


Je leest niet: ik wil het er wél over hebben. Maar jij hebt geen feitelijke argumenten Royy. Het zijn subjective argumenten gebaseerd op eigen gezondheid.

Ik heb geen bril en geen gehoorprobleem, etc. en kan dus sterke positie innemen dat we daar geen geld voor vrij moeten maken.

En jij gaat roepen dat ouderen en zwakkeren geholpen moeten worden tot een maximaal kostenbudget van 100k per persoon.

Of dat we bij iedere patient een gezondheidsscore moeten bijhouden en diegene met de hoogste score als eerst behandeld moet worden. Dus sport je, dan ben je eerder aan de beurt dan de roker. Ben je 40, dan ben je eerder aan de beurt dan 60. Zit je in een rolstoel dan ben je later aan de beurt dan iemand die kan lopen. Ben je half blind geboren? Sorry man, maar iemand met gezonde ogen gaat voor.

Etc.

Einde discussie.

Jij en ik weten weet heus wel waar dit toe leidt Royy... een gezondheidsscore per persoon: wie de hoogste score heeft, krijgt voorrang. Zeg dan gewoon dat je dat systeem voorstaat, dan zijn we direct klaar.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Gestorven aan chronische ontevredenheid denk ik.


Je hebt geen antwoord dus. Helder, dan schrijven we die extra oversterfte toe aan covid.

Quote:
Sorry maar dat is jouw conclusie. Mijn conclusie is: maakt geen fuck uit welk beleid je hanteert, de Nederlander luistert toch niet. Weet het altijd beter en weigert verantwoordelijkheid en plichten.


Dit gaat niet eens over Nederland, Cliff. Ook in Belgie, Spanje en Frankrijk kun je concluderen dat het beleid heeft gefaald. Belgie zit op 15k besmettingen per dag (omgerekend 25k per dag in NL, geeft je een indicatie van de werkelijke besmettingen in NL, de Belgen hebben hun testcapaciteit immers wel fors uitgebreid) en ook daar opnieuw het probleem met zorgcapaciteit.

Kun je gaan roepen: de Nederlanders, Belgen, Fransen, Spanjaarden luisteren niet. Tsja, met volksaard heeft het in ieder geval niks te maken. Je kunt denk ik vrij generiek concluderen: het beleid heeft gefaald.

De grote vraag is dan (waar het Red team al mee bezig is): hoe voorkom je een derde golf? Daar moet je nu iets voor bedenken, wat we hebben gedaan werkt blijkbaar niet.

Quote:


Geloof totaal niet dat dat werkt. 85% van de ondervraagden zegt dat de overheid het goed doet en desondanks doen ze niet wat de overheid vraagt Royy. 't Is het gedrag van een verwende kleuter.


Leg me dan maar uit hoe je mensen gemotiveerd houdt?

Quote:

Je weet waardoor dit komt hè.


Vertel.

Quote:


Ja, je stelt heel veel vragen Royy... maar het is jouw VVD die de zorg naar de klote heeft geholpen hoor. Tot 1 maart 2020 wilde jij geen cent naar de zorg, je wilde bezuinigingen, je eiste meer efficiëntie want je betaalt zoveel belasting, etc.


Beetje belachelijk om over stemgedrag te beginnen Cliff. Zullen we kijken wat degene waar jij op hebt gestemd nu allemaal roept? Degene waarmee ie samenwerkt (Van Haga, uitgerangeerde VVD'er, die er zelfs bij de VVD uitgegooid is vanwege integriteitsproblemen...) zit vol in de complotgekkies hoek. Of denk je: nee laat maar ff. Ik neem aan dat je wel ff genezen bent van FvD toch? Geeft niks hoor Cliff, iedereen maakt weleens inschattingsfouten.

Nederland geeft niet extreem veel meer of minder uit aan zorg dan Duitsland, Zweden, Frankrijk of welk beschaafd land dan ook. Dit gaat niet alleen over budget, die 2 of 4 of 6mrd extra had het verschil niet gemaakt, dit gaat net zo goed op de manier waarop je ermee om gaat en de flexibiliteit van je organisatie.

Nu het er op aan komt zien we inderdaad de gruwelijke inflexibiliteit van ons zorgsysteem. Ziekenhuizen kijken als bange konijntjes in de koplampen en het enige wat ze roepen is: maatregelen. Na deze crisis moeten we maar eens goed kijken hoe en door wie onze zorg wordt bestuurd en of we daar moeten praten met de snurkende ambtenaren op VWS, de incapabele bestuurders van ziekenhuizen (is t je weleens opgevallen hoeveel nieuw gebouwde, zeg max 10-15 jaar oud, ziekenhuizen we hebben?), of iets anders.

Tot die tijd: maximale effort om de capaciteit op korte termijn te vergroten. Dit is immers een zorgcrisis, niet zozeer een coronacrisis. Vertel, wat is er gebeurd of geprobeerd de afgelopen 7 maanden? Ik neem aan dat je een heel setje aan maatregelen kunt noemen?


Laatst aangepast door Royy op Za Okt 24, 2020 16:54, in totaal 4 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:40 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Jij en ik weten weet heus wel waar dit toe leidt Royy... een gezondheidsscore per persoon: wie de hoogste score heeft, krijgt voorrang. Zeg dan gewoon dat je dat systeem voorstaat, dan zijn we direct klaar.


Misschien moeten we wel naar zoiets toe Cliff. En zou zoiets ook helpen in de huidige crisis: t is in ieder geval duidelijk. Ik zeg misschien he, want ik weet de conclusie ook niet exact. Ik weet alleen dat we er iets mee zullen moeten, of het nou in het kader van covid is of in het kader van vergrijzing.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:56 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


Real schreef:
Cliox schreef:


Lijkt mij helder en voldoende voor deze discussie.


Het dringt totaal niet tot je door Cliox.

Zorgmedewerkers die IIR maskertjes dragen zijn dus niet beschermd tegen Covid?

Het gros loopt met deze maskertjes, maar een enkeling met FFP1/2.

Haleluja, dan had de hele zorg wereldwijd nu plat gelegen. Denk nou zelf eens na joh Very Happy


Ik lever bewijs dat je ernaast zit, van wikipedia tot aan informatie van fabrikanten zelf, vermakelijk dat je blijft spartelen en doet alsof je gelijk hebt. Very Happy

_________________
Mensen kunnen wel klaar zijn met het coronavirus, het coronavirus is niet klaar met mensen...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:58 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


carlos schreef:
Cliox schreef:
Ze weten niet dat zorg wordt afgeschaald denk je?


Joh daar ging het helemaal niet over. Als je de betreffende discussie niet gevolgd hebt is het wellicht handiger om je er niet mee te bemoeien.

Cliox schreef:
Waar is dat feestje?!?!


Hier misschien?!?!



Ziet er inderdaad uit alsof het alle hands aan dek is in de ziekenhuizen...NOT. Rolling Eyes


Zullen we anders even gaan kijken Carlos?

_________________
Mensen kunnen wel klaar zijn met het coronavirus, het coronavirus is niet klaar met mensen...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 16:58 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Royy schreef:
Je moet je dus serieus gaan afvragen hoe je bij een tweede golf de bevolking gemotiveerd houdt om de maatregelen te volgen en daar zeker niet zomaar automatisch vanuit gaan. Bedenk goed: er komen steeds meer mensen die corona hebben gezien in hun omgeving waarbij de impact zeer gering was (nauwelijks ziek).

Ik ken inmiddels heel wat (ex)corona-patiënten, geen enkele is zwaar ziek geweest en ze vinden mij maar een drama queen met al mijn voorzichtig gedrag.


Royy schreef:
Als je constateert dat het een zorg- en systeemcrisis is, moet daar ook de focus van je beleid liggen. Zeker ook door dat systeem te beschermen als dat nodig is (maatregelen), maar vooral door het systeem te versterken. Wat is er de afgelopen 7 maanden gedaan om het systeem te versterken Cliff? Hoeveel extra bedden zijn er gerealiseerd? Hoeveel zorgverleners hebben we verleid om fulltime te gaan werken ipv parttime? Hoeveel ex-zorgmedewerkers hebben we teruggehaald naar de zorg?

Dat is exact het probleem. Op alles is bezuinigd, iedereen is overwerkt en het gaat nog zover komen dat we euthanasie aan patiënten moeten gaan verlenen, want dit virus is niet tegen te houden.

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliox
   
 


@Carlos.

Ik snap je overigens wel, de situatie bewijst jullie ongelijk, dus het wordt weer schreeuwen en kaarten verzamelen:

https://www.ad.nl/den-haag/corona-tsunami-bij-haagse-ziekenhuizen-ambulances-rijden-rondjes-omdat-ze-patienten-niet-kwijt-kunnen~ac91558f/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Vandaag 6x de traumahelikopter zien vliegen, ziekenhuizen in Limburg stromen nu ook vol, er wordt zelfs uitgeweken naar verzorgingstehuizen en Duitsland.

We zijn weer terug bij af.

_________________
Mensen kunnen wel klaar zijn met het coronavirus, het coronavirus is niet klaar met mensen...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:08 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Moppersmurf schreef:

Ik ken inmiddels heel wat (ex)corona-patiënten, geen enkele is zwaar ziek geweest en ze vinden mij maar een drama queen met al mijn voorzichtig gedrag.


Voila. En die groep gaat steeds groter worden. Die hou je niet gemotiveerd met t huidige beleid.


Quote:

Dat is exact het probleem. Op alles is bezuinigd, iedereen is overwerkt en het gaat nog zover komen dat we euthanasie aan patiënten moeten gaan verlenen, want dit virus is niet tegen te houden.


Bezuinigen kun je over discussieren, ik denk dat t met name de effectiviteit van de organisatie is. Maar in ieder geval: er is nu meer dan genoeg geld beschikbaar om te proberen wat we kunnen om de capaciteit te vergroten. Verleid parttimers met een flinke bonus om fulltime te gaan werken, haal ex-zorgmedewerkers met een flinke bonus terug, etc etc. Er zit een hele riedel beleidsambtenaren op VWS, die verder toch weinig te doen hebben, om dit soort dingen te verzinnen.


Laatst aangepast door Royy op Za Okt 24, 2020 17:13, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:10 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliox schreef:
We zijn weer terug bij af.


Juistem. We zijn terug waar we waren. Een niet voorbereid zorgsysteem. Dit keer zonder de dreigende nep-filmpjes vanuit China en een krijsende WHO met een mortaliteit van 3%+.

En niet alleen wij, Cliox. Ook Belgie, Frankrijk, Spanje, het VK, Tsjechie... zijn weer terug bij af. De Tsjechische premier heeft excuses aangeboden aan de Tsjechen, omdat er een nieuwe lockdown nodig is en flikkert zn minister van Volksgezondheid er uit omdat die zich niet aan de maatregelen hield. Hulde. Ik zie graag een dienende overheid, en bij ons zit vriendje Grapperhaus nog steeds op zn plek ongeloofwaardig te wezen.

En dan nog volhouden dat het beleid niet heeft gefaald, maar dat het ligt aan de volksaard, eigenwijze mensen o.i.d... Jaja Rolling Eyes T gaat OVERAL opnieuw mis, Cliox. De gemene deler OVERAL is: overheidsbeleid, we voerden immers allemaal min of meer hetzelfde beleid?

Open je ogen, Cliox. In jouw werk zul je ook rekening moeten houden met het draagvlak voor maatregelen of de motivatie van mensen om regels uit te voeren.


Laatst aangepast door Royy op Za Okt 24, 2020 17:27, in totaal 3 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:16 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Cliox schreef:
Ik snap je overigens wel, de situatie bewijst jullie ongelijk, dus het wordt weer schreeuwen en kaarten verzamelen:


Nee je begrijpt er geen drol van, het ging over heel iets anders. Nogmaals, als je de discussie niet kunt of wilt volgen, hou je er dan ook maar buiten.

_________________
Er is geen vaccin tegen angst noch een medicijn tegen idioterie
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:17 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Cliff schreef:
Mijn conclusie is: maakt geen fuck uit welk beleid je hanteert, de Nederlander luistert toch niet. Weet het altijd beter en weigert verantwoordelijkheid en plichten.

Exact. En hoe langer deze ellende duurt, hoe meer rebellie er zal ontstaan. Daar gaat geen Cliff en ook geen regering iets aan veranderen, of we moeten een dictatuur instellen naar Chinees model. Dit virus is zonder een dictatuur niet tegen te houden. Laat het (gedoseerd) maar komen dan, we zullen er doorheen moeten.


Laatst aangepast door Moppersmurf op Za Okt 24, 2020 17:30, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 17:18 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Zit je midden in de grootste crisis sinds WO2... kun je niet eens tellen hoeveel besmettingen er zijn... fucking amateurs.

https://www.nu.nl/coronavirus/6086034/door-rivm-gemelde-besmettingscijfers-over-afgelopen-etmaal-incompleet-door-ict-storing.html

Ik neem aan dat er nu een IT'er op staande voet wordt ontslagen? Of nee, ijdele hoop, t zijn ambtenaren...

T zijn allemaal kleine dingetjes, maar een teken aan de wand hoe serieus de Overheid dit uitvoert. Of hoe slecht de organisatie van de Overheid werkelijk is. Diegene die regelmatig in aanraking met de Overheid komen wisten dit al lang. Nu wordt het voor iedereen duidelijk. Ieder nadeel heb zn voordeel.


Laatst aangepast door Royy op Za Okt 24, 2020 17:32, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Uitbraak coronavirus
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 456 van 530  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 455, 456, 457 ... 528, 529, 530  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.