En daar gaat het argument tegen de Russische beïnvloeding van de verkiezingen in de VS

Doe jij nou maar een mondkapje op, made in China

Stop met dat relativisme Cliff, een dictatuur is niet gelijkwaardig aan een democratie.

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.

Democratie is een dictatuur van de meerderheid.

Een meerderheid is te behalen door kiezersbedrog.

Een democratie mag buiten zijn grenzen mensen zonder rechtszaak opsluiten, martelen en andere regeringen ten val brengen?

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.

Inderdaad. Maar om dat tijdig aan de kaak te stellen bestaat de vrije pers en de vrijheid van meningsuiting.

Een democratie mag zich inzetten om een dictatuur ten val te brengen. In het geval van Beijing moeten we dat maar eens gaan doen.

Want ik zit ook af te vragen met welk recht een democratisch land een dictatuur ten val mag brengen. Hoogmoed? Gutmenschmentaliteit? En vooral, omdat jij het bent, wat win je er zelf bij? Ga je dan ook bij dat al die 'vrijgemaakte' Chinezen vragen om boter bij de vis? Voor wat hoort wat?
En de Chinezen die niet zo blij zijn met jouw daad? Stel jij je garant voor alles wat daarna nog komt en rechtgebreid moet worden?

En dan? Vooropgesteld dat zoiets zou lukken. Goed, jij hebt met jouw A-Team de gehele Chinese regering uitgeroeid.
Wat volgt dan? Gaan jullie dan weer huiswaarts of blijf je daar om puin te ruimen?

Want ik zit ook af te vragen met welk recht een democratisch land een dictatuur ten val mag brengen. Hoogmoed? Gutmenschmentaliteit? En vooral, omdat jij het bent, wat win je er zelf bij? Ga je dan ook bij dat al die 'vrijgemaakte' Chinezen vragen om boter bij de vis? Voor wat hoort wat?

Ja, want dat was zo succesvol in Irak, Afghanistan, Libië en Syrië... toch?

Het enige wat het westen tot nu toe bereikt met het omver gooien van regimes is chaos en terrorisme. Dus ik verwacht beter van iemand die de hele tijd schreeuwt om 'exit strategie'.

Nee joh, we hebben succesvol de grootste dictatuur uit de geschiedenis, de Sovjet-Unie, omver gegooid of laten imploderen.

Voor China kunnen we een soortgelijk scenario uitdokteren. Kunnen we t land meteen opsplitsen, want t is veel te groot. Of we geven Taiwan gewoon heel China

Bring Beijing down!

Ik heb een beter idee: we steunen de economie van China zoveel mogelijk, want daar profiteren wij zelf ook enorm van. We richten onze Europese blik naar het Oosten: Rusland voor de grondstoffen, China voor de techniek. De welvaart die er in Europa, Rusland en China zal ontstaan zal ons goed doen. Doordat we profiteren van elkaars economieën zullen er minder spanningen zijn onderling.

Verder laten we de Europeanen graag hun politieke inrichting in Europa bepalen, de Russen de politieke inrichting in Rusland en de Chinezen de politieke inrichting in China.

Was een foute inschatting inderdaad. De islamitisch-Arabische cultuur is (nog) niet geschikt voor democratie, dus t beste wat we kunnen doen is daar een dictator neerzetten die ons met rust laat.

Nee joh, we hebben succesvol de grootste dictatuur uit de geschiedenis, de Sovjet-Unie, omver gegooid of laten imploderen. Kostte wat tijd, 40 jaar consequent dwarsbomen, boycotten, onder druk zetten, beschimpen, maar wel gelukt. Heeft geleid tot een enorme opbloeiing van Oost-Europa, en Rusland komt er ook wel als Poetin en zn vriendjes opgerot zijn.

Voor China kunnen we een soortgelijk scenario uitdokteren. Kunnen we t land meteen opsplitsen, want t is veel te groot. Of we geven Taiwan gewoon heel China

Ik zeg: we starten met Chinese bedrijven in het westen dezelfde behandeling te geven als westerse bedrijven in China: rechteloos, we pikken hun bedrijfsgeheimen en ze mogen geen enkel westers bedrijf meer overnemen. We gooien importheffingen er in, en importverboden op sommige producten die we langzaam uitbreiden. We steunen westerse bedrijven in hun concurrentie met Chinese staatsbedrijven. Militair gaan we China omsingelen door een strakker bondgenootschap met India, Indonesie, Kazachstan, Mongolie en de kleine landjes ten zuiden van China. We zetten actieve propaganda in door westerse media in China door te laten dringen, we kraken de Great Firewall, we steunen oppositiegroepen en wakkeren regionalisme aan. Politiek gaan we ze isoleren, hun vrienden bespelen en dwingen een keuze te maken. Ondermijn hun economie, lock them up en ondersteun democratische krachten. We geven Taiwan, als restant van het democratische China, hier als lichtend voorbeeld voor "mainland China" een centrale rol in.

Daarna verwelkomen we de Chinese staten (ik zou zeggen 4 of 5: rond Peking, rond Sjanghai, een landlocked staat rond Wuhan, Tibet en Oeigoeristan mits ze niet islamitisch radicaliseren) die ontstaan uit de democratische revolutie als leden van de democratische club.

Dat is nou bij uitstek een voorbeeld van een volk wat er zelf mee afrekende. Ik heb geen bombardementen gezien van de NAVO op de SovjetUnie, gelukkig maar.

Ik heb een beter idee: we steunen de economie van China zoveel mogelijk, want daar profiteren wij zelf ook enorm van. We richten onze Europese blik naar het Oosten: Rusland voor de grondstoffen, China voor de techniek. De welvaart die er in Europa, Rusland en China zal ontstaan zal ons goed doen. Doordat we profiteren van elkaars economieën zullen er minder spanningen zijn onderling.

Verder laten we de Europeanen graag hun politieke inrichting in Europa bepalen, de Russen de politieke inrichting in Rusland en de Chinezen de politieke inrichting in China.

Zo is iedereen gelukkig... behalve die apenstaat VS. Die stort nog verder in elkaar, maar dat zien we nu al.

Welke opbloeiing? Het gros van Oost-Europa zit in het westen.

Wie bedoel je met 'we'?

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Hier in Europa is het nog steeds een grote puinhoop maar jij hebt al een idee om onze zonen en dochters in te zetten om ergens ver weg onze economische belangen veilig te stellen. Je hebt het over India, Kazachstan en Mongolie. Zijn allemaal landen die zeker 3 keer zo groot zijn als Europa. Plus dat de mentaliteit daar heel anders is. En jij wilt ze paaien met een zak vol kwartjes en dubbeltjes? Mag ik even lachen?
Ga eerst eens wat 'ervaring' opdoen bij de Chinees op de hoek van je straat.

Kortom, je lult gigantisch uit je nek. Is niet zo heel raar, want jij denkt alleen maar in cijfers en dollartekens.

Hoezo niet? Kun je wel rationeel zaken doen met Democraten?
Wat versta jij dan onder rationeel?
Alles wat voor de doorsnee mens van belang is, onder het vloerkleed schuiven en alleen maar sjacheren over bedragen?

Je bent naief Cliff, met dictaturen kun je niet rationeel zaken doen. Dit scenario is een vrijbrief voor China, het zal ons economisch en politiek overvleugelen en haar dictatoriale inrichting langzaam opdringen aan Europa.

Dat is dan een mooie afwisseling van de Amerikaanse dictatuur.

Eten we de ene keer McDonalds en de andere keer Chinees.

Dit gaat niet over cultuur Cliff, dit gaat over politieke inrichting. Florerende democratieen zijn per definitie een bedreiging voor dictaturen, want werken destabiliserend in eigen land.

Elke serieuze dictatuur zal proberen die democratie weg te duwen. En de Chinese dictatuur is verdomd serieus.

T wordt tijd dat we hetzelfde spelletje met China zelf gaan spelen. Constante militaire dreiging, politiek vol op het orgel, economisch isoleren en kaalplukken.