Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » VS verliezen strijd om wereldmacht. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Een wereld met meerdere en onderling gelijkwaardige grootmachten leidt tot:
Wapenwedloop
0%
 0%  [ 0 ]
Wapenwedloop+Koude Oorlog
12%
 12%  [ 1 ]
Meer oorlogen in derde landen
50%
 50%  [ 4 ]
Nee, het wordt er beter van, want:....
37%
 37%  [ 3 ]
Totaal aantal stemmen : 8

BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 16:54 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

En daar gaat het argument tegen de Russische beĆÆnvloeding van de verkiezingen in de VS Laughing


Stop met dat relativisme Cliff, een dictatuur is niet gelijkwaardig aan een democratie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 16:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Doe jij nou maar een mondkapje op, made in China Very Happy


Is een van de redenen waarom ik een hekel heb aan die dingen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 18:52 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:

En daar gaat het argument tegen de Russische beĆÆnvloeding van de verkiezingen in de VS Laughing


Stop met dat relativisme Cliff, een dictatuur is niet gelijkwaardig aan een democratie.


Hebben wij nog een democratie Royy Question

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 7:31 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Stop met dat relativisme Cliff, een dictatuur is niet gelijkwaardig aan een democratie.


Een democratie mag buiten zijn grenzen mensen zonder rechtszaak opsluiten, martelen en andere regeringen ten val brengen?

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 9:11 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Cliff schreef:

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.


Democratie is een dictatuur van de meerderheid.

Een meerderheid is te behalen door kiezersbedrog.

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 10:18 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Quote:
Democratie is een dictatuur van de meerderheid.
Dat hoeft niet, daarvoor bestaan grondwetten die beschermen de mensenrechten van de minderheden.

Quote:
Een meerderheid is te behalen door kiezersbedrog.
Inderdaad. Maar om dat tijdig aan de kaak te stellen bestaat de vrije pers en de vrijheid van meningsuiting. Het probleem is dat een deel van de bevolking de pers - en enkele gevallen zeer terecht- niet gelooft. Door Internet is het mogelijk gelijkgestemden op te zoeken die een mening hebben die precies bij de eigen (voor)oordelen past, zich met die groep af te zonderen van andersdenkenden, en bij voortduring de pers als leugenachtig af te schilderen. Als het ongeloof in de pers maar massaal genoeg wordt, of de kiezer nauwelijks nog leest, krijgt kiezersbedrog een grote kans.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 11:08 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Een democratie mag buiten zijn grenzen mensen zonder rechtszaak opsluiten, martelen en andere regeringen ten val brengen?

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.


Een democratie mag zich inzetten om een dictatuur ten val te brengen. In het geval van Beijing moeten we dat maar eens gaan doen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Willem schreef:
Inderdaad. Maar om dat tijdig aan de kaak te stellen bestaat de vrije pers en de vrijheid van meningsuiting.


Beiden bestaan hier in Nederland helaas niet meer zoals het ooit was Willem. Het nieuws is heel erg eenzijdig en wat meningsuiting betreft, moet je binnen vooraf omlijnde kaders denken. Echt pittige en kritische vragen worden allang niet meer door journalisten gesteld en heb je een andere mening dan wat de meute heeft dan krijg je al heel snel een stempel opgedrukt. Die trend begint zich nu ook steeds meer op internet af te tekenen.

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 13:04 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:

Een democratie mag buiten zijn grenzen mensen zonder rechtszaak opsluiten, martelen en andere regeringen ten val brengen?

Nee. Dat is een democratie die zich gedraagt als een dictatuur.


Een democratie mag zich inzetten om een dictatuur ten val te brengen. In het geval van Beijing moeten we dat maar eens gaan doen.

En dan? Vooropgesteld dat zoiets zou lukken. Goed, jij hebt met jouw A-Team de gehele Chinese regering uitgeroeid.
Wat volgt dan? Gaan jullie dan weer huiswaarts of blijf je daar om puin te ruimen?
Ik ben echt benieuwd naar je reactie.
Want ik zit ook af te vragen met welk recht een democratisch land een dictatuur ten val mag brengen. Hoogmoed? Gutmenschmentaliteit? En vooral, omdat jij het bent, wat win je er zelf bij? Ga je dan ook bij dat al die 'vrijgemaakte' Chinezen vragen om boter bij de vis? Voor wat hoort wat?
En de Chinezen die niet zo blij zijn met jouw daad? Stel jij je garant voor alles wat daarna nog komt en rechtgebreid moet worden?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 13:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Een democratie mag zich inzetten om een dictatuur ten val te brengen. In het geval van Beijing moeten we dat maar eens gaan doen.


Ja, want dat was zo succesvol in Irak, Afghanistan, Libiƫ en Syriƫ... toch?

Dit is echt dogmatisch verkeerd denken. Bedenk alleen al dit democratie-paradox: wat als in een land de meerderheid geen democratie wil?

Het enige wat het westen tot nu toe bereikt met het omver gooien van regimes is chaos en terrorisme. Dus ik verwacht beter van iemand die de hele tijd schreeuwt om 'exit strategie'.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 13:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Jip schreef:
Want ik zit ook af te vragen met welk recht een democratisch land een dictatuur ten val mag brengen. Hoogmoed? Gutmenschmentaliteit? En vooral, omdat jij het bent, wat win je er zelf bij? Ga je dan ook bij dat al die 'vrijgemaakte' Chinezen vragen om boter bij de vis? Voor wat hoort wat?
En de Chinezen die niet zo blij zijn met jouw daad? Stel jij je garant voor alles wat daarna nog komt en rechtgebreid moet worden?


Het komt primair voort uit misplaatste morele arrogantie: ik weet het beter en ik ben superieur.

De vragen die jij stelt zijn super-relevant, maar 99% van de mensen die Royy's mening aanhangen denken daar totaal niet over na. Het is meer een soort korte wraakactie, een vergelding, meer niet. Je zou het bijna een aanslag kunnen noemen. De gevolgen daarvan kijkt men totaal niet naar om.

Waar moreel gewaand superioriteitsgevoel tot leidt zien we genoeg in de geschiedenis. We zagen daar voorbeelden van toen blanken zich superieur waanden over zwarten -> slavernij. We zagen het toen nazi's zich superieur waanden over joden. En het hoeft niet eens te leiden tot moordpartijen: ook in de VS was het in de vorige eeuw nog gebruikelijk dat zwarte achterin de bus plaatsnamen, de superieure blanken mochten voorin.

Daar waar mensen zich superieur wanen ontstaat meestal een sterk afglijdend waardepatroon waarbij overheersing gerechtvaardigd wordt: ik ben immers superieur, jij bent minderwaardig. Het Ć©Ć©n bestaat niet zonder het ander.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 17:13 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Jip schreef:

En dan? Vooropgesteld dat zoiets zou lukken. Goed, jij hebt met jouw A-Team de gehele Chinese regering uitgeroeid.
Wat volgt dan? Gaan jullie dan weer huiswaarts of blijf je daar om puin te ruimen?


Dan begeleiden we de Chinezen naar democratie. Cultureel gezien kan t, zien we aan Taiwan en Hongkong. Bevolking is ook goed genoeg opgeleid.



Quote:
Want ik zit ook af te vragen met welk recht een democratisch land een dictatuur ten val mag brengen. Hoogmoed? Gutmenschmentaliteit? En vooral, omdat jij het bent, wat win je er zelf bij? Ga je dan ook bij dat al die 'vrijgemaakte' Chinezen vragen om boter bij de vis? Voor wat hoort wat?


Twee dingen:
- Morele superioriteit. De westerse liberale rechtsstaat is superieur aan een dictatuur
- Zelfbescherming. Elke dictatuur is een bedreiging voor die westerse liberale rechtsstaat, dat zien we nu gebeuren.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 17:16 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Ja, want dat was zo succesvol in Irak, Afghanistan, Libiƫ en Syriƫ... toch?


Was een foute inschatting inderdaad. De islamitisch-Arabische cultuur is (nog) niet geschikt voor democratie, dus t beste wat we kunnen doen is daar een dictator neerzetten die ons met rust laat.



Quote:
Het enige wat het westen tot nu toe bereikt met het omver gooien van regimes is chaos en terrorisme. Dus ik verwacht beter van iemand die de hele tijd schreeuwt om 'exit strategie'.


Nee joh, we hebben succesvol de grootste dictatuur uit de geschiedenis, de Sovjet-Unie, omver gegooid of laten imploderen. Kostte wat tijd, 40 jaar consequent dwarsbomen, boycotten, onder druk zetten, beschimpen, maar wel gelukt. Heeft geleid tot een enorme opbloeiing van Oost-Europa, en Rusland komt er ook wel als Poetin en zn vriendjes opgerot zijn.

Voor China kunnen we een soortgelijk scenario uitdokteren. Kunnen we t land meteen opsplitsen, want t is veel te groot. Of we geven Taiwan gewoon heel China Twisted Evil

Ik zeg: we starten met Chinese bedrijven in het westen dezelfde behandeling te geven als westerse bedrijven in China: rechteloos, we pikken hun bedrijfsgeheimen en ze mogen geen enkel westers bedrijf meer overnemen. We gooien importheffingen er in, en importverboden op sommige producten die we langzaam uitbreiden. We steunen westerse bedrijven in hun concurrentie met Chinese staatsbedrijven. Militair gaan we China omsingelen door een strakker bondgenootschap met India, Indonesie, Kazachstan, Mongolie en de kleine landjes ten zuiden van China. We zetten actieve propaganda in door westerse media in China door te laten dringen, we kraken de Great Firewall, we steunen oppositiegroepen en wakkeren regionalisme aan. Politiek gaan we ze isoleren, hun vrienden bespelen en dwingen een keuze te maken. Ondermijn hun economie, lock them up en ondersteun democratische krachten. We geven Taiwan, als restant van het democratische China, hier als lichtend voorbeeld voor "mainland China" een centrale rol in.

Daarna verwelkomen we de Chinese staten (ik zou zeggen 4 of 5: rond Peking, rond Sjanghai, een landlocked staat rond Wuhan, Tibet en Oeigoeristan mits ze niet islamitisch radicaliseren) die ontstaan uit de democratische revolutie als leden van de democratische club.

Bring Beijing down!

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 19:44 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nee joh, we hebben succesvol de grootste dictatuur uit de geschiedenis, de Sovjet-Unie, omver gegooid of laten imploderen.


Dat is nou bij uitstek een voorbeeld van een volk wat er zelf mee afrekende. Ik heb geen bombardementen gezien van de NAVO op de SovjetUnie, gelukkig maar.

Maar ja, dat jij snel de eer wil opeisen snap ik wel. De geschiedenisboeken worden graag geschreven door de overwinnaars.

Toch was het het volk van de SovjetUnie dat zichzelf vreedzaam ophief. Een unicum.

Quote:
Voor China kunnen we een soortgelijk scenario uitdokteren. Kunnen we t land meteen opsplitsen, want t is veel te groot. Of we geven Taiwan gewoon heel China Twisted Evil


Je hebt geen idee.

Quote:
Bring Beijing down!


Ik heb een beter idee: we steunen de economie van China zoveel mogelijk, want daar profiteren wij zelf ook enorm van. We richten onze Europese blik naar het Oosten: Rusland voor de grondstoffen, China voor de techniek. De welvaart die er in Europa, Rusland en China zal ontstaan zal ons goed doen. Doordat we profiteren van elkaars economieƫn zullen er minder spanningen zijn onderling.

Verder laten we de Europeanen graag hun politieke inrichting in Europa bepalen, de Russen de politieke inrichting in Rusland en de Chinezen de politieke inrichting in China.

Zo is iedereen gelukkig... behalve die apenstaat VS. Die stort nog verder in elkaar, maar dat zien we nu al.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 7:14 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Cliff schreef:


Ik heb een beter idee: we steunen de economie van China zoveel mogelijk, want daar profiteren wij zelf ook enorm van. We richten onze Europese blik naar het Oosten: Rusland voor de grondstoffen, China voor de techniek. De welvaart die er in Europa, Rusland en China zal ontstaan zal ons goed doen. Doordat we profiteren van elkaars economieƫn zullen er minder spanningen zijn onderling.

Verder laten we de Europeanen graag hun politieke inrichting in Europa bepalen, de Russen de politieke inrichting in Rusland en de Chinezen de politieke inrichting in China.



Uiteindelijk zullen we inderdaad steeds meer Eurazie gaan zien. If you canĀ“t beat them, join them.

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 10:25 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Royy schreef:

Was een foute inschatting inderdaad. De islamitisch-Arabische cultuur is (nog) niet geschikt voor democratie, dus t beste wat we kunnen doen is daar een dictator neerzetten die ons met rust laat.

Ja tuurlijk, net als in Iran destijds. Sjah Reza Pavlavi moest ook uiteindelijk vluchten. En nam Khomeiny daar de boel over. Wat jij in feite voorstelt is uitstel van executie. Mensen zoals jij denken de wijsheid in pacht te hebben en zullen nooit lering trekken uit het verleden.

Quote:
Nee joh, we hebben succesvol de grootste dictatuur uit de geschiedenis, de Sovjet-Unie, omver gegooid of laten imploderen. Kostte wat tijd, 40 jaar consequent dwarsbomen, boycotten, onder druk zetten, beschimpen, maar wel gelukt. Heeft geleid tot een enorme opbloeiing van Oost-Europa, en Rusland komt er ook wel als Poetin en zn vriendjes opgerot zijn.

Welke opbloeiing? Het gros van Oost-Europa zit in het westen. Roemenen, Joego's, Polen komen hier voor een grijpstuiver werken, of ze gaan bedelen of mensen beroven of oplichten. Nemen genoegen met een 4-persoonscaravan waar ze met 40 man overnachten. In hun vrije tijd zuipen ze zich helemaal klem, en rijden af en toe een Nederlands gezin aan flarden. Maar dat zal jou een grote rotzorg wezen.
Trouwens, hoor jij nog wel eens wat over Lech Walesa? Die gooide toch het eerste dominosteentje dat omviel? Waar is ie nou? Ja, hij won de Nobelprijs voor de vrede. En daarna verdween hij in de vergetelheid. Volgens mij staat hij nu weer gewoon te lassen. Very Happy


Quote:
Voor China kunnen we een soortgelijk scenario uitdokteren. Kunnen we t land meteen opsplitsen, want t is veel te groot. Of we geven Taiwan gewoon heel China Twisted Evil

Wie bedoel je met 'we'? Maar misschien ben je hier niet echt serieus, want zelfs jij moet beseffen dat ooit jouw lieve Amerika bestuurd werd door een piepklein Europees eilandje. Het duurde echt niet lang voordat de kolonialen in opstand kwamen en hoe het afliep weet je zelf ook wel. Nu doet GB precies hetzelfde, zich afscheiden van Europa en hoe dat af zal lopen voor GB moeten we nog maar afwachten.

Quote:
Ik zeg: we starten met Chinese bedrijven in het westen dezelfde behandeling te geven als westerse bedrijven in China: rechteloos, we pikken hun bedrijfsgeheimen en ze mogen geen enkel westers bedrijf meer overnemen. We gooien importheffingen er in, en importverboden op sommige producten die we langzaam uitbreiden. We steunen westerse bedrijven in hun concurrentie met Chinese staatsbedrijven. Militair gaan we China omsingelen door een strakker bondgenootschap met India, Indonesie, Kazachstan, Mongolie en de kleine landjes ten zuiden van China. We zetten actieve propaganda in door westerse media in China door te laten dringen, we kraken de Great Firewall, we steunen oppositiegroepen en wakkeren regionalisme aan. Politiek gaan we ze isoleren, hun vrienden bespelen en dwingen een keuze te maken. Ondermijn hun economie, lock them up en ondersteun democratische krachten. We geven Taiwan, als restant van het democratische China, hier als lichtend voorbeeld voor "mainland China" een centrale rol in.

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Hier in Europa is het nog steeds een grote puinhoop maar jij hebt al een idee om onze zonen en dochters in te zetten om ergens ver weg onze economische belangen veilig te stellen. Je hebt het over India, Kazachstan en Mongolie. Zijn allemaal landen die zeker 3 keer zo groot zijn als Europa. Plus dat de mentaliteit daar heel anders is. En jij wilt ze paaien met een zak vol kwartjes en dubbeltjes? Mag ik even lachen?
Ga eerst eens wat 'ervaring' opdoen bij de Chinees op de hoek van je straat.

Quote:
Daarna verwelkomen we de Chinese staten (ik zou zeggen 4 of 5: rond Peking, rond Sjanghai, een landlocked staat rond Wuhan, Tibet en Oeigoeristan mits ze niet islamitisch radicaliseren) die ontstaan uit de democratische revolutie als leden van de democratische club.

Zijn de chinese maffia en chinese gokgangsters dan ook welkom in jouw straatje?

Kortom, je lult gigantisch uit je nek. Is niet zo heel raar, want jij denkt alleen maar in cijfers en dollartekens.
Je hebt geen flauw benul wat het betekent om Chinees te zijn, of een Europeaan of zelfs een Nederlander.
Jij schetst hier een scenario wat voor jou heel gunstig is, want je ziet alleen maar financieel gewin.
Mensen zoals jij zijn ziende stekeblind.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Dat is nou bij uitstek een voorbeeld van een volk wat er zelf mee afrekende. Ik heb geen bombardementen gezien van de NAVO op de SovjetUnie, gelukkig maar.


Ik heb t nergens over bombarderen gehad Cliff. We hebben de Sovjetunie succesvol politiek en economisch lam gemaakt, dan stort zon dictatuur vanzelf in elkaar.





Quote:


Ik heb een beter idee: we steunen de economie van China zoveel mogelijk, want daar profiteren wij zelf ook enorm van. We richten onze Europese blik naar het Oosten: Rusland voor de grondstoffen, China voor de techniek. De welvaart die er in Europa, Rusland en China zal ontstaan zal ons goed doen. Doordat we profiteren van elkaars economieƫn zullen er minder spanningen zijn onderling.

Verder laten we de Europeanen graag hun politieke inrichting in Europa bepalen, de Russen de politieke inrichting in Rusland en de Chinezen de politieke inrichting in China.

Zo is iedereen gelukkig... behalve die apenstaat VS. Die stort nog verder in elkaar, maar dat zien we nu al.


Je bent naief Cliff, met dictaturen kun je niet rationeel zaken doen. Dit scenario is een vrijbrief voor China, het zal ons economisch en politiek overvleugelen en haar dictatoriale inrichting langzaam opdringen aan Europa.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:40 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Jip schreef:

Welke opbloeiing? Het gros van Oost-Europa zit in het westen.


Onzin, het gaat beter in Oost-Europa dan ooit.




Quote:

Wie bedoel je met 'we'?


We is het westen.

Quote:

Verbeter de wereld, begin bij jezelf. Hier in Europa is het nog steeds een grote puinhoop maar jij hebt al een idee om onze zonen en dochters in te zetten om ergens ver weg onze economische belangen veilig te stellen. Je hebt het over India, Kazachstan en Mongolie. Zijn allemaal landen die zeker 3 keer zo groot zijn als Europa. Plus dat de mentaliteit daar heel anders is. En jij wilt ze paaien met een zak vol kwartjes en dubbeltjes? Mag ik even lachen?
Ga eerst eens wat 'ervaring' opdoen bij de Chinees op de hoek van je straat.


Nee hoor, ik wil niks actiefs militairs. Ik wil politieke en economische isolatie, met militaire aanwezigheid rondom China als drukmiddel. Exact dus zoals we de Koude Oorlog hebben gevoerd.

Zodra de Chinezen economische en politieke problemen krijgen, dondert de dictatuur in elkaar.

Quote:


Kortom, je lult gigantisch uit je nek. Is niet zo heel raar, want jij denkt alleen maar in cijfers en dollartekens.


Nee hoor, ik wil een scenario voorkomen dat we politiek worden overvleugeld door een dictatuur. Moet je nooit willen, loopt altijd verkeerd af voor de democratie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:41 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Hoezo niet? Kun je wel rationeel zaken doen met Democraten?
Wat versta jij dan onder rationeel?
Alles wat voor de doorsnee mens van belang is, onder het vloerkleed schuiven en alleen maar sjacheren over bedragen?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:46 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Jip schreef:
Hoezo niet? Kun je wel rationeel zaken doen met Democraten?
Wat versta jij dan onder rationeel?
Alles wat voor de doorsnee mens van belang is, onder het vloerkleed schuiven en alleen maar sjacheren over bedragen?


Wat een insinuaties, Jip.

Rationeel is dat je zakelijke afspraken kunt maken en elkaar respecteert. Een dictatuur maakt geen zakelijke afspraken en respecteert de andere partij niet, een dictatuur heeft maar 1 doel: aan de macht blijven, koste wat kost. Dictaturen zijn inherent onbetrouwbaar. T is als democratie gezond en verstandig om tegenover een dictatuur dezelfde houding te hebben: een regime wat zn eigen bevolking mishandelt, kun je niet serieus nemen en als gelijkwaardige of te vertrouwen partij beschouwen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je bent naief Cliff, met dictaturen kun je niet rationeel zaken doen. Dit scenario is een vrijbrief voor China, het zal ons economisch en politiek overvleugelen en haar dictatoriale inrichting langzaam opdringen aan Europa.


Dat is dan een mooie afwisseling van de Amerikaanse dictatuur.

Eten we de ene keer McDonalds en de andere keer Chinees.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 11:58 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Dat is dan een mooie afwisseling van de Amerikaanse dictatuur.

Eten we de ene keer McDonalds en de andere keer Chinees.


??

Dit gaat niet over cultuur Cliff, dit gaat over politieke inrichting. Florerende democratieen zijn per definitie een bedreiging voor dictaturen, want werken destabiliserend in eigen land. Elke serieuze dictatuur zal proberen die democratie weg te duwen. En de Chinese dictatuur is verdomd serieus.

Waarom denk je dat Beijing zo scherp is op Taiwan? Denk je nou echt dat ze geinteresseerd zijn in zon klein eilandje? Taiwan is een succesvolle Chinese democratie en is alleen al door het uberhaupt bestaan er van een bedreiging voor de continuiteit van de dictatuur in Beijing. Hoe succesvoller Taiwan is, hoe groter die bedreiging wordt. Beijing is als de dood dat Taiwan vol op het orgel gaat en de bevolking van mainland China gaat bespelen. Daarom proberen ze Taiwan politiek gezien zo kort mogelijk te houden en proberen ze met constante militaire dreiging Taiwan van t orgel te houden.

Hongkong exact hetzelfde verhaal, maar daar grijpt Beijing langzaamaan zelf de macht. Exact wat dictaturen doen. Wat moet je met een naar democratie strevende, zelfstandig opererende stadsstaat binnen je dictatuur? Juistem, elimineren en onderdeel van de dictatuur maken.

T wordt tijd dat we hetzelfde spelletje met China zelf gaan spelen. Constante militaire dreiging, politiek vol op het orgel, economisch isoleren en kaalplukken.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Okt 27, 2020 7:55 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Dit gaat niet over cultuur Cliff, dit gaat over politieke inrichting. Florerende democratieen zijn per definitie een bedreiging voor dictaturen, want werken destabiliserend in eigen land.


Het probleem is dat we niet meer in een florerende democratie leven Royy.

_________________
24 november 2020: moties aangenomen tegen direkte of indirekte vaccinatieplicht en voor uitgifte van medische mondkapjes!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 27, 2020 9:30 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Elke serieuze dictatuur zal proberen die democratie weg te duwen. En de Chinese dictatuur is verdomd serieus.


Tot nu toe is het vooral andersom Royy. Het zijn de democratieƫn die keer op keer de dictaturen aanvallen.

Quote:
T wordt tijd dat we hetzelfde spelletje met China zelf gaan spelen. Constante militaire dreiging, politiek vol op het orgel, economisch isoleren en kaalplukken.


Ga je verliezen.

De meeste dictaturen verdwijnen door economische voorspoed. Dus de betere weg is zoveel mogelijk handel drijven met China, zorgen dat de bevolking daar veel welvaart kent en dus veel te verliezen heeft in een eventueel conflict. Kenmerk van dictaturen is ook dat ze nooit duurzaam zijn. Ze komen altijd ten val. En de enige manier waarop ze duurzaam ten val komen en vervangen worden door een democratie is van binnen uit, nooit door militaire dreiging van buitenaf.

Belgiƫ heeft het ooit mooi samengevat: het land is tot op het bot verdeeld tussen Walen en Vlamingen. Er is maar ƩƩn moment waarop Belgiƫ eenheid kent, en dat is bij dreiging van buitenaf. Dan gaat iedereen ineens schouder aan schouder en achter het vaderland staan.

Zelfde zal met China gebeuren. Hoe meer dreiging van buitenaf, hoe langer het zal duren totdat er een democratie ontstaat. Hoe minder dreiging van buitenaf en hoe meer welvaart, hoe sneller een democratie ontstaat.

Daarbij: alle communistische landen falen Ć©Ć©n voor Ć©Ć©n. China is in beginsel nog een communistische staat, maar defacto al lang kapitalistisch. Kwestie van tijd totdat dat hele politieke systeem (hopelijk vreedzaam) herzien wordt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Nov 01, 2020 22:10 Plaats reactie Reageer met quote
George Bush
   
 


Chinese Boeing-concurrent gepresenteerd op luchtshow



En productiefaciliteiten waar Boeing een puntje kan zuigen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
VS verliezen strijd om wereldmacht.
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 4 van 5  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.