Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Het verband tussen populisme en fascisme. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 16:31 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Lampje schreef:

Ik weet er ook nog wel een paar uit de rechtse hoek. "Links-fascisten" is aldaar een automatisch scheldwoord gebezigd door figuren die een andere overtuiging aanhangen dan de FvD/ PVV overtuiging.


Tsja, omdat het fascisme nu eenmaal ook duidelijk LINKS is, en altijd al was. En het fascistische karakter tonen de tegenstanders van FvD/PVV ook heel duidelijk door Baudet en Wilders constant te demoniseren en te stigmatiseren, en altijd op basis van leugens of hun eigen domme, beperkte emotionele interpretatie van de standpunten van Baudet/Wilders.

Lampje schreef:
En lees ook eens de draad door over Greta Thunberg: dit 16-jarige meisje wordt door volwassen kerels uit de hoek van rechts al wekenlang hier de grond in getrapt.
Maar dat ligt dan natuurlijk weer anders in uw kromme logica.


Greta Thunberg wordt gewoon vanwege de totale leugens over het klimaate, en haar eigen hypocriete gedrag de grond in geboord. Maar omdat ze een meisje van 16 is, zou dat niet mogen?? Waarschijnlijk is ze daarom juist uitgekozen en helemaal geindoctrineerd met die klimaat-onzin, op dezelfde wijze zoals terroristen ook altijd kinderen vooraan laten lopen. En het is ook een schandaal dat zo'n geestelijk gestoord meisje wrodt misbruikt en zelfs op de cover van TIME wordt gezet, terwijl ze NIKS doet en alleen maar uiterst destructief bezig is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:13 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Lampje schreef:
Poendert schreef:


Nou vooruit maar weer.
Hoewel het Nazidom was geworteld in het socialisme, de naam "Nationaal Socialisme " zegt dat al. Datzelfde sociaal nationalisme was geworteld in het Facisme, zoals iedereen met een beetje historische kennis weet.


Leuk dat u de docent probeert uit te hangen, maar dan moet u het wel goed doen.
Dus, zucht.....vooruit maar weer.
Het nationaal socialisme is niet geworteld in het fascisme. Het fascisme, waarvan de term is afgeleid van de " fasci" , een tweekantige bijl, is Italiaans en maakt zich ideologisch sterk voor een krachtige eenheidsstaat. Mussolini was een van de grondleggers en moest aanvankelijk niets hebben van de nazi-idelogie die door Hitler werd geintroduceerd. Het nationaal-socialisme had geen verwantschap met het fascisme, het richtte zich vooral op volk en ras (en dus niet op de staat, zoals het fascisme). Het fascisme was ook helemaal niet anti-semitisch.
De term "links fascisme" slaat dus sowieso nergens op, omdat links internationaal georienteerd is en fascisme juist nationaal.
Het nationaal-socialisme had trouwens weinig van doen met het socialisme uit de theorie, wat gelijkheid predikt. Deze gelijkheid gold in het nazidom alleen voor hen van het juiste ras.
Dat de termen nationaal socialisme en fascisme doorgaans door elkaar gebruikt worden, komt van oorsprong door Stalin, die de Russische communisten opriep te strijden tegen het fascisme, waarmee hij zowel het fascisme als het nazidom bedoelde.
De CPN heeft dit in ons land overgenomen. Om die reden staat er nog steeds op de gedenkplaat van het concentratiekamp Ravensbruck de tekst "voor hen die stierven in de strijd tegen het fascisme." Een feitelijk onjuiste tekst, tot enige ergernis van mijn moeder die dit kamp heeft overleefd (en de gruwelen ervan heeft meegenomen in haar graf). Want zij overleefde niet het fascisme, maar het nationaal-socialisme.

Maar de weledelgeleerde meneer Poendert zal bet allemaal wel weer beter weten.


Zucht...wat weer een complete onzin. Fascisme is duidelijk en typisch links vanwege de volgende historische feiten:
De bedenker van het Fascisme was de filosoof Giovanni Gentile, een overtuigd marxist en socialist. Hij ergerde zich aan het sterke individualisme in het italie van zijn tijd en ontwikkelde daarom het fascisme als een duidelijke reactie op het individualisme. Individualisme is een duidelijk rechts kenmerk. Halsema verwijderde ook het kunstwerk "IAMSTERDAM" onder de motivatie dat het teveel deed denken aan individualisme en dat is een heel vies woord voor mensen aan de linkerkant.
Gentile wilde dus af van de centrale positie van het individu en hij wilde de staat centraal stellen. Het individu heeft geen kracht, want het is als een takje, dat snel breekt als men dit buigt. Veel beter is het daarom om alle takjes samen te brengen tot een bundel takken, die bijna niet kapot is te krijgen als men die buigt. Het italiaanse woord voor BUNDEL is dan ook FASCIO (en dus niet bijl, zoals jij beweert). Maar dit betekent wel dat het individu dienstbaar moet zijn aan de staat, de doelen moet dienen van de staat. Dit betekent dat elk individu moet denken en handelen zoals de staat dat wil. Dat betekent in het fascisme ook dat critici moeten worden 'weggewerkt", dat censuur geldt voor kritische geluiden, en er propaganda plaatsvindt om alle neuzen van de burgers dezelfde kant op te krijgen. Alles binnen de staat en niks erbuiten

Het fascisme is anti-individualistisch, zoals Mussolini zelf schreef over het fascisme:

"Anti-individualistic,” Mussolini wrote, “The Fascist conception of life stresses the importance of the State and accepts the individual only in so far as his interests coincide with the State. It is opposed to classical liberalism [or libertarianism, as it’s also called] that denied the State in the name of the individual; Fascism reasserts the rights of the State...If classical liberalism spells individualism, Fascism spells government."

Dit laat dus ook al zien dat fascisme in ieder geval al tegen het duidelijk rechtse libertarisme is.
Fascisme is hiermee dus een duidelijke collectivistische ideologie. Iedereen behoort tot de staat, het collectief en dat is centraal aan alle linkse ideologieen: we zien het ook duidelijk bij het communisme en het Socialisme.
Mussolini was degene die het fascisme als eerste in de praktijk bracht. Hij ook was zijn hele leven overtuigd marxist en socialist. Hij was redacteur van het socialistische tijdschrift "Avanti" en zelfs zijn voornaam heeft hij van zijn vader gekregen doordat zijn vader een groot bewonderaar was van de linkse Benito Juarez, die vaak wordt beschouwd als Mexico's meest bewonderde en geliefde leider.

Ook de argumenten die links vaak naar voren brengt om te laten zien dat fascisme rechts zou zijn, deugen niet. Zo worden vaak het argument van het nationalisme naar voren gebracht, net zoals jij dat ook doet, maar dat is geen argument. Als dat namelijk kenmerkend zou zijn voor het fascisme, dan zou je dat niet mogen aantreffen bij veel anti0fascisten, en we kennen uit de geschiedenis genoeg mensen die erg nationalistisch waren, maar zeker niet fascistisch, zoals Gandhi, Mandela, Churchill, De Gaulle, Roosevelt, etc. En het kan wel zo zijn dat bij veel fascisme nationalisme voorkomt, gewoonweg omdat de staat centraal staat als centrale autoriteit, maar dan is het niet juist om te concluderen dat nationalisme DUS ook fascisme inhoudt: Elke ferrari heeft 4 wielen, maar als ik een auto zie met 4 wielen, kan ik niet zomaar concluderen dat het een ferrari is. En dat is gewoon een heel smerig truukje dat steeds weer door links wordt gebruikt, en helaas vallen velen voor die onzin.
Dan het argument van Links over het "feit" dat fascisme kapitalistisch was en dus rechts. Daar klopt ook geen moer van, want binnen het kapitalisme geldt een "state-run Capitalism". Alles wordt bepaald door de staat. En er was wel prive-eigendom, maar als de staat daarover alles bepaalt, dan kan het net zo goed genationaliseerd worden, want dat stelt die prive-eigendom in feite niks meer voor. OOk dat argument valt dus finaal uit elkaar als je er wat meer over weet.

En zo kan ik nog wel even doorgaan en daar is misschien wel wat ruimte voor in volgende reacties, maar ik heb hiermee op vrij overtuigende wijze laten zien dat FASCISME EEN TYPISCHE LINKSE IDEOLOGIE IS.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:19 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


legalblond schreef:
Lampje schreef:

Ik weet er ook nog wel een paar uit de rechtse hoek. "Links-fascisten" is aldaar een automatisch scheldwoord gebezigd door figuren die een andere overtuiging aanhangen dan de FvD/ PVV overtuiging.


Tsja, omdat het fascisme nu eenmaal ook duidelijk LINKS is, en altijd al was. En het fascistische karakter tonen de tegenstanders van FvD/PVV ook heel duidelijk door Baudet en Wilders constant te demoniseren en te stigmatiseren, en altijd op basis van leugens of hun eigen domme, beperkte emotionele interpretatie van de standpunten van Baudet/Wilders.


Je bent echt van de pot gerukt.
Fascisme is zeker NIET links.

Maar Wilders en Baudet komen inderdaad wel heel dicht bij het fascisme en nationalisme, zoals dat ook indertijd bij de NSB het geval was.

Overigens bezigen neo nazi's ook graag de symbolen van toen.
Oranje-Blanje-Bleu vlag.
De zeemeeuw.

Verder zijn er heel wat activiteiten op internet van fascisten en neo nazi's, en ook Nederlanders zingen mee
in dit bruine koor.

Tja, de naam legalblond, geeft ook al te denken.

Overigens...

"De bedenker van het Fascisme was de filosoof Giovanni Gentile, een overtuigd marxist en socialist. "

Tja, het is bekend dat sommige socialisten compleet over stag zijn gegaan, toen ze ontdekten dat een
linkse revolutie het niet ging halen.
Daaruit is het fascisme ontstaan. Uit onvrede.
Mussolini, Fortuyn.. Noem maar op.
Allemaal volgden ze dezelfde lijn op weg naar een dictatuur.


Laatst aangepast door Ryan op Vr Jan 24, 2020 17:23, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:22 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Willem schreef:
Chapeau Lampje.

Dat in de engelse taal fascisme gelijkgesteld wordt aan nationaalsocialisme is ook in spaanstalige landen een zeer grote ergernis.

..........


Het klopt dat het duitse Nationaal-socialisme niet (meteen) gelijk was aan het Fascisme, maar later wel veel van het fascisme van Mussolini overnam. Maar je vergeet er wel bij te vertellen dat de beweging van Mussolini socialistisch was, en toen Mussolini door de eerste wereldoorlog merkte dat het ideaal van Marx, namelijk het verenigen van alle arbeiders tegen het kapitaal in de praktijk nergens plaatsvond, maar dat arbeiders WEL bereid waren om voor hun natie te gaan vechten, zette Mussolini de term nationaal voor zijn socialisme, zodat het Nationaal-Socialisme werd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:25 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


legalblond schreef:
Willem schreef:
Chapeau Lampje.

Dat in de engelse taal fascisme gelijkgesteld wordt aan nationaalsocialisme is ook in spaanstalige landen een zeer grote ergernis.

..........


Het klopt dat het duitse Nationaal-socialisme niet (meteen) gelijk was aan het Fascisme, maar later wel veel van het fascisme van Mussolini overnam. Maar je vergeet er wel bij te vertellen dat de beweging van Mussolini socialistisch was, en toen Mussolini door de eerste wereldoorlog merkte dat het ideaal van Marx, namelijk het verenigen van alle arbeiders tegen het kapitaal in de praktijk nergens plaatsvond, maar dat arbeiders WEL bereid waren om voor hun natie te gaan vechten, zette Mussolini de term nationaal voor zijn socialisme, zodat het Nationaal-Socialisme werd.


Ja, dat zeg ik dus.
Betekent meteen, dat het niet langer een linkse beweging was.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:38 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Poendert schreef:
Lampje schreef:
Poendert schreef:
Ik begrijp dat Facisten, Nazi,s en Racisten figuren zijn die een andere overtuiging aanhangen dan de gevestigde Groenlinks/D66 overtuiging.
Nazi is een automatisch scheldwoord gebezigd door anti-democratisch en deugend links.


Ik weet er ook nog wel een paar uit de rechtse hoek. "Links-fascisten" is aldaar een automatisch scheldwoord gebezigd door figuren die een andere overtuiging aanhangen dan de FvD/ PVV overtuiging.
En lees ook eens de draad door over Greta Thunberg: dit 16-jarige meisje wordt door volwassen kerels uit de hoek van rechts al wekenlang hier de grond in getrapt.
Maar dat ligt dan natuurlijk weer anders in uw kromme logica.


Nou vooruit maar weer.
Hoewel het Nazidom was geworteld in het socialisme, de naam "Nationaal Socialisme " zegt dat al. Datzelfde sociaal nationalisme was geworteld in het Facisme, zoals iedereen met een beetje historische kennis weet.


NEE.

Die term NATIONAAL SOCIALISME bestaat uit twee woorden.
Ten eerste, en het belangrijkste is het woord NATIONAAL.

Daarmee wordt iedereen buitengesloten, die niet de juiste kenmerken heeft.
Inherent daar aan is dus de duidelijke discriminatie.

Het woord SOCIALISME.
Met socialisme had het helemaal niks te maken.
Maar die term werd door de NSDAP (Arbeiter Partei) misbruikt om verwarring te zaaien.
En natuurlijk op die manier zieltjes te winnen.
Eigenlijk voelden arbeiders er niet zo veel voor.
De aanhang kwam vooral uit de kleinburgelijke kringen.

Overigens werd het socialisme in Duitsland uitgerekend het sterkste bestreden door de
"sociaal democraten".
Kijk maar eens goed wie Rosa Luxembourg en Karl Liebknecht hebben laten vermoorden.

_________________
Thank you, goodbye, and good riddance
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:46 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Ryan schreef:


Je bent echt van de pot gerukt.
Fascisme is zeker NIET links.


Maar Wilders en Baudet komen inderdaad wel heel dicht bij het fascisme en nationalisme, zoals dat ook indertijd bij de NSB het geval was.

Oke, Als je zulke beweringen doet, die niet kloppen, maar waarvan jij wel denkt dat ze waar zijn, geef dan ook de duidelijke argumenten die aantonen dat fascisme rechts is en dat Baudet en Wilders dicht bij Fascisme komen, maar dat doe je niet. Jij blaat gewoon de linkse leugens na die je al decennia lang voorgeschoteld hebt gekregen door de linkse media, linkse onderwijs, etc.


Ryan schreef:
Verder zijn er heel wat activiteiten op internet van fascisten en neo nazi's, en ook Nederlanders zingen mee
in dit bruine koor.


En dat zou bewijzen dat fascisme rechts is?? Ik heb wel eens beter argument gehoord, hoor.....ha ha ha ha

Ryan schreef:
Tja, de naam legalblond, geeft ook al te denken.


Typische lijkse domheid. Als ze niet met de juiste argumenten kunnen komen, moeten ze de persoon vernietigen. Ik heb een drs. titel in de cognitiewetenschap, ik ben mr. in de rechten, en bovendien weet ik wat mijn IQ is, dus ik twijfel werkelijk geen ENKEL moment aan mijn intellect.

Ryan schreef:
Overigens...

"De bedenker van het Fascisme was de filosoof Giovanni Gentile, een overtuigd marxist en socialist. "

Tja, het is bekend dat sommige socialisten compleet over stag zijn gegaan, toen ze ontdekten dat een
linkse revolutie het niet ging halen.
Daaruit is het fascisme ontstaan. Uit onvrede.
Mussolini, Fortuyn.. Noem maar op.
Allemaal volgden ze dezelfde lijn op weg naar een dictatuur.


Alweer een vreselijk slecht argument. Toon dan eens aan wat het precies was dat ineens zo overduidelijk rechts werd aan Gentile en Mussolini toen ze overstapten van overtuigd links naar rechts.??
Het enige fascisme dat we vandaag de dag duidelijk kunnen herkennen is in de linkse media, de EU en de links-globalistische nationale partijen zoals VVD, D66, GroenSlinks. Niet bij Baudet.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 17:49 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Ryan schreef:
legalblond schreef:


Het klopt dat het duitse Nationaal-socialisme niet (meteen) gelijk was aan het Fascisme, maar later wel veel van het fascisme van Mussolini overnam. Maar je vergeet er wel bij te vertellen dat de beweging van Mussolini socialistisch was, en toen Mussolini door de eerste wereldoorlog merkte dat het ideaal van Marx, namelijk het verenigen van alle arbeiders tegen het kapitaal in de praktijk nergens plaatsvond, maar dat arbeiders WEL bereid waren om voor hun natie te gaan vechten, zette Mussolini de term nationaal voor zijn socialisme, zodat het Nationaal-Socialisme werd.


Ja, dat zeg ik dus.
Betekent meteen, dat het niet langer een linkse beweging was.


Nee, dat betekent het niet. Er kunnen best verschillen bestaan tussen verschillende linkse ideologieen, en dat was ook het geval tussen het fascisme van Mussolini en het Nationaal-Socialisme van Hitler.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 24, 2020 23:36 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Dat het fascisme rechts zou zijn is mainstream propaganda, het zijn mainstream leugens, naar het bekende motto " verdeel en heers ".
Toen de Amerikanen, Hitler Duitsland betrachten en Stalin Rusland, zagen ze twee linkse bewegingen.
Uit propaganda overwegingen werden de nazis rechts verklaard.

Mijn vader vertelde mij nog typische eigenschap nazis, dat is de fanatieke, dogmatische groepsgeest.
Ook dat is kenmerkend voor linkse bewegingen en religieus extremisme.

Bij rechts zie je in tegenstelling, een individualistisch denken en soort van concurrentie.
Daarom is het verzet in Duitsland tegen de "linkse" "groene" ( in werkelijkheid neo-liberale ) - Merkel EU-dictatuur ook zo heterogeen.

_________________
The world turns too fast, feel love before its gone. [Editors]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 25, 2020 17:23 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Icesurfer schreef:
Dat het fascisme rechts zou zijn is mainstream propaganda, het zijn mainstream leugens, naar het bekende motto " verdeel en heers ".
Toen de Amerikanen, Hitler Duitsland betrachten en Stalin Rusland, zagen ze twee linkse bewegingen.
Uit propaganda overwegingen werden de nazis rechts verklaard.

Mijn vader vertelde mij nog typische eigenschap nazis, dat is de fanatieke, dogmatische groepsgeest.
Ook dat is kenmerkend voor linkse bewegingen en religieus extremisme.

Bij rechts zie je in tegenstelling, een individualistisch denken en soort van concurrentie.
Daarom is het verzet in Duitsland tegen de "linkse" "groene" ( in werkelijkheid neo-liberale ) - Merkel EU-dictatuur ook zo heterogeen.


Gelukkig. Er zijn hier dus ook nog vrij slimme mensen die wel precies weten wat de werkelijkheid was. (o.a.) Ryan zou daar nog wat van kunnen leren, maar ik heb wel vaker gemerkt dat linkse types zich vooral nog harder afsluiten en de hakken in het zand zetten als ze met de waarheid worden geconfronteerd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 25, 2020 17:46 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Ryan schreef:


Die term NATIONAAL SOCIALISME bestaat uit twee woorden.
Ten eerste, en het belangrijkste is het woord NATIONAAL.

Daarmee wordt iedereen buitengesloten, die niet de juiste kenmerken heeft.
Inherent daar aan is dus de duidelijke discriminatie.


Is jouw stelling dat socialisten/links niet discrimineren?? Dan zul je je toch wat beter in de geschiedenis van de democratische partij moeten verdiepen die altijd de slavernij hebben gesteund, en de anti-segregatie wetten hebben tegengewerkt. FEIT is zelfs dat ALLE 4 miljoen slaven in de VS in 1860, vlak voor de burgeroorlog in bezit waren van democraten.
EN begin AUB niet over de big switch, want dat is ook complete onzin en linkse propaganda.

Ryan schreef:
Het woord SOCIALISME.
Met socialisme had het helemaal niks te maken.
Maar die term werd door de NSDAP (Arbeiter Partei) misbruikt om verwarring te zaaien.
En natuurlijk op die manier zieltjes te winnen.
Eigenlijk voelden arbeiders er niet zo veel voor.
De aanhang kwam vooral uit de kleinburgelijke kringen.

Overigens werd het socialisme in Duitsland uitgerekend het sterkste bestreden door de
"sociaal democraten".
Kijk maar eens goed wie Rosa Luxembourg en Karl Liebknecht hebben laten vermoorden.


Het socialisme van Hitler had juist erg veel overeenkomsten met het socialisme en links van toen en nu (dat zien we ook al omdat Hitler Fascist, en dus een typische collectivist was). Lees de 25 programmapunten van zijn partij maar eens. Jesse Klaver (echte naam: Yasser Ferat) of Asscher zou er jaloers op zijn. Hitler zorgde voor een minimumloon, een maximaal aantal uren per werkweek, een collectieve zorgverzekering, en allerlei werknemersbeschermingsregels. Eentje ervan, art. 5 BBA, die wij in de oorlog van de Duitsers hebben overgenomen, gold tot enkele jaren geleden ook nog voor ons eigen nederlandse arbeidsrecht. Hitler was dus een duidelijke "arbeiterspartei". En hij was ook progressief. Progressivisme is niks anders dan social engineering en Hitler had een intensieve briefwisseling met Margaret Sanger, de oprichtster van Planned Parenthood. Sanger wilde met sterilisaties en abortussen zorgen dat het blanke ras niet in gevaar kwam. En ook veel geestelijk beperkte vrouwen werden gesteriliseerd. Dit sprak Hitler natuurlijk erg aan, want hij had problemen met de niet-ariers (zigeuners, joden) en ander minderwaardige schepsels, zoals homo's en geestelijk gehandicapten, en zocht daarvoor ook een oplossing. Voor de oorlog waren vriend en vijand het er ook wel over eens dat Hitler links en progressief was. Het feit dat hij sociaaldemocraten en communisten en marxisten uit de weg liet ruimen was niet omdat die ideologisch tegengesteld aan hem dachten, maar juist omdat ze een ernstig gevaar voor de MACHT VAN HITLER waren. Mensen die zijn macht in gevaar brachten, werden snel uit de weg geruimd, zelfs al dachten ze net zoals Hitler. Denk aan Ernst Rohm. De communisten kregen hun orders uit Moskou en dat was Hitler een doorn in het oog.
We hebben overigens hetzelfde gezien bij de strijd tussen de katholieken en protestanten: ideologisch nauwelijks verschillend, maar ze vochten op leven en dood. En tegenwoordig geldt dit nog altijd voor de sunni-moslim en de shia-moslims. Ook voor hen geldt dat ze het eens zijn over 98% van hun ideologie, maar ze bestrijden elkaar al eeuwen op leven en dood.
Dat Hitler sociaaldemocraten en communisten als Liebknecht en Luxemburg uit de weg liet ruimen zegt dus HELEMAAL NIKS over de ideologische verschillen met Hitler. Als het al iets zou kunnen zeggen is het dat Hitler zich juist MEER door hen in zijn macht bedreigd voelde, juist omdat ze zo dicht bij hem stonden ideologisch en daardoor sneller zijn macht zouden kunnen aantasten, precies dezelfde reden als de intensieve strijd tussen de moslims en katholieken/protestanten. Je ziet het ook in de huidige politiek: partijen bestrijden vooral ook de partijen die ideologisch dicht bij hen liggen, want daar kunnen nog genoeg kiezers vandaan gehaald worden. Die hoef je niet bij een partij vandaan te halen die ideologisch toch al totaal anders is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jan 25, 2020 21:46 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 






Even iets over zelfverklaarde socialisten vs. zelfverklaarde nationaal socialisten die zowat net als Sunni vs. Shia Moslims zichzelf de ware gelovigen vinden en de ander vervloeken; Van de eerste groep is het bekend dat ze ontploffen indien nationaal socialisme aan socialisme wordt gelinkt. Zelfverklaarde nationaal socialisten schieten overigens in dezelfde kramp.

Ze onderschrijven beiden deze volgende stelling:

Quote:
Als nationaal socialisme socialisme was geweest, dan hadden ze nationaal wel weggelaten.


Wil je ze beiden op de kast jagen, dan kan dat met gewoon een zinnetje.

Quote:
Als nationaal socialisme nationaal was geweest, dan hadden ze socialisme wel weggelaten.


En geloof het of niet; Een zelfverklaarde nationaal socialist wil niet geloven dat dit werkelijk ooit gezegd is. Dat moet wel lasterlijke propaganda zijn. En een revisionist kan het weten, nietwaar?



Bij al dit gekeuvel vind ik het wel zo eerlijk om bij hoor ook wederhoor toe te passen. Dus wij laten de zelfverklaarde nationaal socialisten zelf aan het woord.

https://rubelenge.wordpress.com/2015/09/29/die-grosse-umprogrammierung-der-deutschen-was-ist-links-was-ist-rechts/#more-60

Uiteraard ook lasterlijke propaganda compleet met fotoshop, toch? Een revisionist kan het immers weten.


_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jan 25, 2020 23:48 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Hitler's tafelgesprekken (Table Talk) is ook veelzeggend. Het is wel te downloaden als pdf.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jan 26, 2020 11:45 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Zullen revisionisten dan ook gaan zeggen dat de tapes of de schriftelijke verslagen vals zijn? Very Happy

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 26, 2020 12:40 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Loetje schreef:
Zullen revisionisten dan ook gaan zeggen dat de tapes of de schriftelijke verslagen vals zijn? Very Happy


Links zegt immers wel vaker dat de waarheid "niet klopt" als dit niet in hun gestoorde wereld- en mensbeeld valt. We zien het nu mt de amerikaanse democraten die heel hard de interpretatie van het letterlijke telefoongesprek tussen Trump en Zelensky proberen zover op te rekken dat het in hun wereldbeeld past.
Ik vind een voorbeeld dat ik zelf bedacht heb, altijd wel grappig: een overtuigd linkse meneer die zijn dochter voor zijn ogen verkracht ziet worden door een immigrant, zal die waarheid ook ontkennen en dit inpassen in zijn eigen (totaal gestoorde linkse) denkframe en zeggen dat het een blanke man was met een zwarte pruik en donkere make-up op, zodat die "Boze blanke man" die arme immigrant, die altijd het slachtoffer is, de schuld kan geven. En alle linkse tokkies zullen die onzin als zoete koek slikken. We zien het nu ook met Meghan Markle: alle tegenstand en kritiek die zij krijgt, omdat ze ons wel even zal vertellen dat we niet meer mogen vliegen, maar zelf wel de ene vakantie na de andere vakantie nemen en altijd met de allerduurste prive-jets overal heenvliegen, schaart ze heel snel onder racisme; het komt niet door haar fout acties, maar door haar kleurtje. De grootste onzin die er is.

Ik zal hier een andere waarheid vertellen die altijd erg slecht valt bij links en die door de overgrote meerderheid van de bevolking ook niet wordt herkend, omdat Links (en dus ook de linkse media, -onderwijs en -entertainment, de waarheid al decennialang omdraait. Het is namelijk ook LINKS dat de meest racistische kant van het politieke spectrum is. Dit blijkt uit het hele racisme-verleden van de amerikaanse democraten (Slavernij, KKK, steunen van de segregatie, etc). maar het blijkt ook uit alle huidige identiteitspolitiek en ander linkse standpunten. Ik zal dit uitleggen. Links zegt altijd wel dat ze tegen racisme, onderscheid en discriminatie zijn, maar ze verdienen miljoenen met dit onderscheid. Daarom heeft links er ook ALLE BELANG bij om dat onderscheid zoveel mogelijk instand te houden en dat gebeurt ook. Links ziet onderdrukking, ongelijkheid, racisme en intolerantie OVERAL, vaak ook daar waar het volgens objectief onderzoek helemaal niet is. Er zijn vele wetenschappelijke onderzoeken die heel duidelijk aantonen dat het racisme in de westerse wereld op het laagste punt ooit is, en de laatste decennia heel snel is gedaald.
Maar dat klopt niet als we links moeten geloven. Links overtuigt ons dat de minderheden onderdruk worden en allemaal slachtoffer zijn van de meerderheid, altijd de blanke, oorspronkelijk europese, heterosexuele christelijke man. Goedbedoelende mensen die voor rechtvaardigheid en tolerantie zijn en die niet al te diep nadenken, geloven dit en zo trekt links stemmen. En als je dat maar lang genoeg blijft zeggen (gesteund door films, onderwijs, en media), gaan steeds meer mensen dat geloven. Maar het levert vooral verwijdering tussen groepen: zwarte mensen zullen echt gaan geloven dat alle blanken hen haten, onderdrukken en discrimineren. En blanke mensen zullen denken dat alle zwarten hen haten, en daardoor dus een stuk "voorzichtiger" zijn met zwarte mensen dan met blanke mensen. Kortom, die levert juist extra polarisatie, onderlinge divisie en racisme op, en dat is precies wat LINKS wil, want dan kunnen ze bij de volgende stemronde weer zeggen: Zie je wel, het is nog veel erger dan we al dachten, dus we moeten nog meer belasting gaan heffen om dat VRESELIJKE PROBLEEM op te kunnen lossen. Ze gaan dan allerlei organisaties optuigen, en daarin worden natuurlijk de eigen linkse vriendjes managers die dikbetaald worden, terwijl er hooguit een paar procent van al dat geld ook daadwerkelijk naar
We zien dit ook duidelijk in de VS, waar alle democratische leiders binnen enkele jaren STUK VOOR STUK vele malen multi-miljonair worden als ze nog maar een paar jaar hoog in de democratische partij zitten. En hoe corrupter je bent, hoe sneller je zult stijgen. Uit allerlei wetenschappelijk onderzoek blijkt ook heel duidelijk dat de kenmerken van de door democraten gerunde Reservaten, inner-cities, en Barrio's, dus de achterwijken waar de minderheden wonen, PRECIES dezelfde zijn als op de slavenplantages: hoge kindersterfte, grote gezinnen, veel drugs- en drankmisbruik, veel agressie, ook binnen gezinnen, en een uitzichtsloos bestaan. De achterwijken zijn de moderne slavenplantages en het zijn de democraten die dit onderscheid promoten, uitmelken en er rijk, megarijk, door worden.
En helaas is dat precies wat LINKS wil. Maar tegen het goedbedoelende huisvrouwtje uit de vinex-wijkjes kan dat natuurlijk niet verteld worden, dus die moet voorgelogen worden. En gelukkig is dat ook het enige dat LINKS ECHT goed kan.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 31, 2020 0:58 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Legalblond schreef:
Dit betekent dat elk individu moet denken en handelen zoals de staat dat wil. Dat betekent in het fascisme ook dat critici moeten worden 'weggewerkt", dat censuur geldt voor kritische geluiden, en er propaganda plaatsvindt om alle neuzen van de burgers dezelfde kant op te krijgen. Alles binnen de staat en niks erbuiten

Juist en daarom noem ik Staatssecretaris Blokhuis ook een fascist.
Met zijn ondemocratisch antirookbeleid.
De NGO CAN die subsidie krijgt is gewoon een intolerante organisatie en ze hebben 0.0% empathie met de horeca die zich aan de wet hielden en rookruimtes bouwden. En plotseling, zonder debat, wordt die wet doorgestreept.
Onder het mom van Gezondheid terwijl kinderen die iets te druk zijn al medicijnen krijgen.Exclamation
Het lijkt wel Zimbabwe waar plotseling Mugabe commerciële boerderijen ging onterven en niet legaal.
Maar met ongelooflijk geweld waar doden vielen en "Nederland" hield zijn mond.

CAN en Blokhuis zijn fascisten want zij "eisen" een "rookvrije" generatie????
Dus straks krijgen we een alcoholvrije generatie? Want ze stoppen niet en zitten straks achter je voordeur.
Waar stopt deze dictatuur? En door constante propaganda en censuur wordt ieder kritiek weggevaagd want dat is de WET.
En dat noemen ze een Democratie. Het zelfde, hoe plotseling het Referendum werd afgeschaft, zonder debat
Met een zogenaamd kamer debat zit de helft op hun smartphones te kijken en hebben geen interesse.
Onbeschoft. Vergelijk dat eens met een debat in Het Lager Huis in Britain, wat een verschil.

Wie heeft eigenlijk de macht in Nederland? D66 met GL en CU met kwispelende VVD er achteraan?
En wat zit achter het legaliseren van hard drugs? Zodat de bevolking zombies worden!
Tabak vertroebelt je vrije gedachten niet maar drugs wel.
En dan de leugens over Stikstof en CO2 (0,04%)

https://www.dagelijksestandaard.nl/2019/05/linkse-indoctrinatie-op-de-havo-te-rechtse-kranten-uitgesloten-voor-gebruik-bij-havo-debat-nederlands/

PS het was ook een wet in de oorlog om Joden aan te melden, resultaat 75% van de Joden zijn opgepakt door Nederlanders die zich aan de Wet hielden. Het hoogste aantal in Europa.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 31, 2020 9:38 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


Je hebt helemaal gelijk, Elisabeth. Het meest duidelijke voorbeeld van het echte fascistische beleid binnen de EU en de EU-getrouwe lidstaten (waaronder helaas ook Nederland) zien we in de ontwikkeling van wetgeving op dit moment binnen de EU en bepaalde lidstaten (zoals Duitsland). Ik heb het hier over wetgeving die specifiek is gebaseerd op het VN-Migratiepact, dat in december 2018 door de EU en lidstaten is ondertekend.
In deze "afspraak" om de immigratie beter te regelen, etc. (die volgens alle politici niet-bindend zou zijn, maar wel heel duidelijk bindend blijkt te zijn) staat LETTERLIJK (ik heb de letterlijke tekst van het Pact hier) dat elk negatief geluid over immigratie en immigranten afgestraft moet worden: bedrijven moeten een boete krijgen en zullen eventuele subsidies kwijtraken, en burgers worden ook bestraft met boetes of gevangenisstraf. Dat is NIKS ANDERS dan het censureren van geluiden die niet overeenkomen met de standaard-leugen van de EU over immigratie, de leugen die is bedoeld om alle europese burgers positief te laten denken over immigratie en immigranten.
Nou was het al zo dat op vrijwel ALLE (linkse) media de waarheid over immigratie en de werkelijkheid van immigranten (anti-westers sentiment, islamitisch en dus vaak een expliciete haat tegen christenen en niet-moslims, etc.) heel actief werd genegeerd en juist alle positieve berichten werden getoond (achmed heeft een goede baan en een eigen huis). Er was duseen duidelijke linkse bias, terwijl op sociale media ook actief "rechtse" geluiden worden verwijderd, of youtube videos worden "gedemonitiseerd". Dit betekent dat ze dan niet worden gekoppeld aan reclame, zodat de maker van de video helemaal niks kan verdienen, en ze ook, via algoritmes uit de zoekresultaten worden gehaald.
Maar nu gaat de EU nog een stapje verder, want er schijnt een verordening in de maak te zijn die inhoudt dat de politie critici van de immigratie kan oppakken en verplicht kan laten opnemen in een gesticht. In hoeverre de bron hierover ook echt betrouwbaar is, weet ik niet, maar ik zou het zeker niet vreemd vinden dat zulke repressieve wetgeving in de maak is, zeker omdat het VN-Migratiepact daarover ook al erg expliciet was. Europa heel stapje voor stapje een stukje fascistischer gemaakt: we worden stapje-voor-stapje geconditioneerd voor een maatschappij waarin de islam met open armen ontvangen worden en ons kan overnemen zonder slag of stoot. Over 10 jaar wordt zelfs Sharia-recht doodnormaal gevonden en zo glijden we langzaam richting een maatschappij die steeds barbaarser en onderontwikkelder wordt. En sommigen hebben dit door, maar die worden door de meerderheid racistische tokkies genoemd, of "conspiracy theorists", terwijl diezelfde meerderheid in feite allemaal kikkers zijn die ook niet doorhebben dat ze gekookt gaan worden, omdat de maatschappelijke pan heel langzaam wordt opgewarmd.
EN dan zijn er natuurlijk nog de echt gestoorden, de mensen aan de linkerkant, die zelfs nog denken dat het allemaal wel goedkomt als ze al met de kop op het hakblok liggen en de bijl al aan het vallen is. Ik denk zelf helaas dat het dan al te laat is voor dat soort gestoorden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jan 31, 2020 13:10 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Vanaf minuut 3:22: "It's globalism against populism... ..."

Bekijk deze video en scroll door. Nigel Farage deelt rake klappen uit.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jan 31, 2020 18:03 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


@Legalblond,
Inderdaad heel eng want wie heeft nu de tijd om die verdragen door te lezen en te begrijpen want je moet les hebben gehad in "Ambtelijke" taal voordat je begrijpt wat daar staat.
De bevolking heeft wel iets anders aan hun hoofd maar hun leiders niet en die denken aan hun dikke salarissen.
Schandelijk hoe Hongarije en Polen worden gedemoniseerd terwijl ze opkomen voor hun land en inwoners.
Dus de New World Order gaat winnen, iets wat een soort Science Fiction was.
Zombies, slaven en vrije gedachtens zijn verboden. Gebeurd al op scholen en universiteiten.

Iedereen onder de valium om ze rustig te houden en dan in het weekend cocaïne om uit de band te springen.
De overheid moet alleen zorgen voor veiligheid op straat en grenzen bewaken.
Educatie en gezondheidszorg (dus ziekenhuizen)
Deze zijn bijna afgeschaft. Ik denk dat er heel veel verzet komt met een burgeroorlog.
Sluit het leger aan bij de opositie dan is het gedaan met Den Haag en de EU.

In Wenen en in Poitier werd de Islam tegengehouden en nu worden ze binnen gehaald.
Humor verdwijnt want grappen over de Islam is levensgevaarlijk dat zelfs Hans Teuven wel uitkijkt om moppen te vertelen.

@Loetje,
Farage is geweldig en ik denk dat ze hem gaan missen want hij bracht leven in de brouwerij van een oersaai maar gevaarlijk instituut.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Feb 01, 2020 18:32 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


@Elisabeth,

Nederlanders zijn inderdaad een heel laf volkje, in tegenstelling tot Fransen. Die zien we nu al 14 maanden de straat opgaan en vechten voor hun eigen rechten en tegen het globalisme. Hier in Nederland zijn we blijkbaar allemaal te braaf en te conformistisch, zodat we snel geloven wat de meerderheid van de bevolking ook gelooft, zelfs al is dat nog zo fout. En mensen die kritiek hebben, worden gewoon actief door de Nederlandse overheid tegengewerkt en zelfs op oneigenlijk gronden opgepakt en geintimideerd...!! En dat is puur fascisme als je critici van het staatshandelen en het staatsbeleid met overheids-instanties de mond snoert. Veel mensen zullen niet geloven dat zoiets in Nederland gebeurt, want "Nederland is zo'n geweldig land, en we hebben het met z'n allen nog zo geweldig goed". Maar kijk maar eens naar de laatste video van het Youtube-kanaal "Blue Tiger Media" (die video heet: Rypke Zeilmaker opgepakt": Zeilmaker is een wetenschapsjournalist uit Friesland die al heel lang onderzoek doet naar het klimaat en het handelen van de overheid. En omdat hij altijd flinke kritiek heeft op de overheid, werd Zeilmaker afgelopen Donderdag opgepakt door de politie met een hele vage tenlastelegging. Er is ook een andere gast, naast Zeilmaker, en dat is iemand die ook felle kritiek heeft op de overheid en ook was gearresteerd voor eigenlijk niks. Deze gast vertelde dat zelfs de Raad van State in principe niet meer zelfstandig is, maar een verlengstuk van de EU en het kabinet. Hij gaf daarvan ook de reden: De RvS had in een beroepsprocedure van allerlei mensen die bezwaren hadden tegen het plaatsen van een windmolenpark, een uitspraak gedaan dat weliswaar de bezwaren inderdaad gegrond waren, maar dat het algemeen belang voor het belang van de omwonenden ging, zodat de overheid rustig door kon gaan met het bouwen van de windmolens. En dat is een hele politieke uitspraak, iets waar de rechter zich verre van dient te houden.

Mijn punt is dat de overheid maar doet waar ze zin in heeft, vaak onder leiding van Brussel, want het is een hele kleine top in Brussel die vaak precies bepaalt wat er moet gebeuren. En het is weer de (financiele) elite die het beleid bepalen van de EU en de VN. EN nog kwalijker is het dus al dat heel veel overheidsinstanties, die vaak onafhankelijk moeten zijn en voor de burger moeten opkomen, klakkeloos het globalistische, linkse EU-beleid uitvoeren, en zich daarmee een politiek-activistische rol aanmeten. En dit is een totaal verkeerde weg die we als EUropa en als Nederland zijn ingeslagen, en het roept al heel snel hele enge associaties op met het fascisme, want als we vanaf het kabinet en het bestuur gewoon gedwongen worden om de kant uit te gaan die door een paar mensen in Brussel bepaald wordt, en deze overheids-instanties ook nog in lijn met Brussel alles dezelfde kant uitduwen, en daarbij de burger totaal negeert, en in het geval van Zeilmaker en die andere gast, zelfs op een agressieve manier intimideren en tegenwerken, dan is de praktijk allang een stuk erger geworden, zonder dat we ons daar bewust van zijn, op een paar slimmerds na. En dat is UITERST GEVAARLIJK. Het volk wordt gewoon met leugens in de media stil gehouden en lachebekje Rutte praat alles goed en belooft ons allemaal dat het zo geweldig gaat ("Iedereen gaat er volgens jaar op vooruit", maar de werkelijkheid is dat vrijwel iedereen er helemaal niet op vooruitgaat als we alle kosten en lasten die elk jaar harder stijgen meerekenen).

Ik vrees daarom ook dat we binnen hele korte tijd wel eens te maken kunnen krijgen met behoorlijk wat civiele chaos, burgerlijke opstand, zeker als er straks een crisis komt. En dan zou het me ook niet verbazen dat er doden gaan vallen onder onze leiders die ons jarenlang lachend voorgelogen en uitgemolken hebben, en ons racist of extreme tokkie noemden als je er wat van zei omdat je voor je eigen belangen wilde opkomen. De trend is duidelijk dat de staat wil dat we een gehoorzaam, dom, ja-knikkend volgzaam collectief gaan worden. En dat is gewoon niks anders dan FULL-BLOWN FASCISME......!!!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 02, 2020 11:31 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


legalblond schreef:
Nederlanders zijn inderdaad een heel laf volkje


Nederlanders zijn handelaren en handel gaat voor principes. Als er maar euro's te verdienen zijn vinden Nederlanders het wel best. Verder hobbelen we voor moraal vaak achter de vrij immorele VS aan... te triest voor woorden. Maar ja, wel weer goed voor handel.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 02, 2020 19:33 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Cliff schreef:
legalblond schreef:
Nederlanders zijn inderdaad een heel laf volkje


Nederlanders zijn handelaren en handel gaat voor principes. Als er maar euro's te verdienen zijn vinden Nederlanders het wel best. Verder hobbelen we voor moraal vaak achter de vrij immorele VS aan... te triest voor woorden. Maar ja, wel weer goed voor handel.


Nederlanders zijn dominees en handelaren.....
Waarom wordt toch altijd de VS aangehaald!

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 02, 2020 19:41 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


@Legalblond: deze video-



Ongelooflijk.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 03, 2020 0:33 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Deze video = Deskundig antwoord , waarom Multi culturele samenlevingen geen verrijkingen maar snellere groei van verkankerde samenlevingen gaan worden !
( Facebook, manipulatie kletskous reclame gebruik ik nooit )
Alternatief, dezelfde inhoud :

https://www.bing.com/videos/search?q=blu+tiger+studio&&view=detail&mid=BFF12862227C5DC5F225BFF12862227C5DC5F225&&FORM=VRDGAR&ru=%2Fvideos%2Fsearch%3Fq%3Dblu%2Btiger%2Bstudio%26qpvt%3Dblu%2Btiger%2Bstudio%2B%26FORM%3DVDVVXX
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 03, 2020 19:44 Plaats reactie Reageer met quote
legalblond
   
 


@Elisabeth,

Het was inderdaad die video die ik bedoelde.


@10 miljoenste.

Bedankt voor de link...!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Het verband tussen populisme en fascisme.
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 3  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.