Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Binnenland » Nederland is Knettergek geworden. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 1:30 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Modieuze oppervlakkige definitie. Komt weer uit de engelse taal natuurlijk, waar knettergek Nederland achteraan loopt. Zeg iets met een engelse term en je wordt meteen geloofd.

Nationalisme is het streven naar een staat voor ieder volk, de natiestaat. Ooit was het een progressief idee: geen vorstenhuizen die allerlei volkeren bestuurden, doch het volk onafhankelijk eigen baas over het grondgebied wat ze bewonen. De natiestaat is een van de vruchten van het modernisme en de basis van de democratie.

Het begrip natiestaat brengt ook problemen mee: hoe definieer ik een volk. Definieer ik het als een genetisch gegeven , zo ja dan heb je het ethnisch nationalisme, voorbeelden van politieke richtingen die dat idee aanhingen zijn: Hitleriaans Nationaal socialisme, de beweging van Quispe in Bolivia (Bolivia alleen voor indianen, rest opdonderen) of Mugabe (Zimbabwe voor zwarten). Een ander probleem van ethnisch nationalisme is dat als delen van dat aldus gedefinieerde volk buiten de grenzen in andere landen woont dat er dan eigenlijk bij veroverd zou moeten worden, en de andere volkeren weggezuiverd zouden moeten worden. Het ethnisch nationalisme draagt dus een groot aantal potentiele conflicten in zich.

Definieer je volk als een sociale constructie dan zijn rasverschillen totaal onbelangrijk: je behoort tot een volk zodra men denkt daarbij te horen: in dat geval volstaat een sterke gemeenschappelijke nationale identiteit: voorbeelden daarvan zijn Braziliê, Venezuela, Colombia of Chili.

Er is niets mis met het nationalisme indien men volk definieert als sociale constructie, integendeel, het vlakt daardoor ethnische tegenstellingen grotendeels weg: men is niet langer blank, zwart, kaholiek of protestant, neen men is braziliaan of venezolaan in de eerste plaats.


Zonder natiestaat is vooralsnog geen democratie, zijn geen sociale voorzieningen, geen onderwijs mogelijk. Dat streven naar globalisering of op kleinere schaal de EU, dat supranationale is nog bij lange na geen werkbaar alternatief voor de natiestaat. Gooi geen oude schoenen weg voor je nieuwe hebt. Democratie, sociale voorzieningen, binnenlandse veiligheid: dat kan nooit bestaan zonder de natiestaat.

Nationalisme ofschoon in grondslag het streven van een volk naar een eigen natiestaat, is er in meerdere soorten: ethnisch of constructivistisch (dus hoe definieer je volk) middelpuntzoekend -centripetaal- (voorbeeld: we zijn allen europeanen en zouden een staat moeten vormen, met gemeenschappelijke vlag en volkslied) of middelpuntvliedend -centrifugaal- (delen van een staatkundige eenheid willen zelfstandigheid, voorbeeld: het uiteenvallen van Joegoslavië, het schotse nationalisme).
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 1:39 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Verder wordt populisme geduid alsof het slechts iets is van oliedomme randfiguren.

Bas Heijene van NRC schreef er over Front National:

http://www.nrc.nl/heijne/2013/11/17/monster/

Ik haal er wat dingen uit:
Later moest men onder ogen zien dat het juist om een modern fenomeen ging, veroorzaakt door globalisering en de bijbehorende effecten van immigratie. Cultuur, geschiedenis, volk – in de ogen van de wegbereiders van een verenigde mensheid waren dat allemaal gevaarlijke, maar gelukkig gepasseerde stations. Die ouderwetse begrippen zijn in de mediacultuur (van Trots op Nederland naar Ik hou van Holland) niet alleen weer springlevend – ze hebben ook een groot deel van het gevoelsleven van de natie geannexeerd.


Bas Heijne stelt terecht dat het niet gaat om een herleving van het oude nationaalsocialisme. Het is een reactie op de globalisering, de vooral angelsaksische invloeden, de migratiestromen, het verlies van identiteit, cultuur en oude zekerheden.

De reactie is m.i. terecht: de wereld berust nog grotendeels op de natiestaat. Zonder natiestaat is vooralsnog geen democratie, zijn geen sociale voorzieningen, geen onderwijs mogelijk.

De globalisering verzwakt de natiestaat en daarmee dus de democratie, de sociale voorzieningen en de binnenlandse veiligheid. Zaken die de gewone man op de straat het eerst voelt en die hem een gevoel van onzekerheid geven.

Het economische beleid is geen ideologisch Links (verdelen) - Rechts (verdienen) vraagstuk meer, doch een technisch: de nationale economieën dienen gestroomlijnd te zijn met het internationale beleid. Alleen dan kan een economie concurrerend blijven, dus hoezo democratisch besloten? De Captains of Industry, Economische Goeroes, economische beleidsmakers van China en VS bepalen de lijn en richting van het economisch beleid van de overige landen.

Op cultureel gebied zien we een internationalisering van het engels, en de waarden en normen welke bij de angelsaksische culturen horen. (individuele vrijheid, meer wedijver dan samenwerking, meer geloof in eigen kunnen dan geloof in lotsverbondenheid, kortom bij uitstek waarden die horen bij het kapitalisme). Andere nationale of regionale culturen worden daardoor beïnvloed, of leveren zich daar, zoals m.i. de nederlandse cultuur, zonder slag of stoot aan over.

Verder zijn er nog de acculturisatieprocessen tengevolge van massale migratie, met als gevolg een uiteenvallen (desintegratie) van de samenlevingen en door ethnische tegenstellingen (gevolg van massamigraties) oplaaiende onlusten. De gedwongen verdrijving van honderdduizenden ghanese gastarbeiders uit Nigeria kan slechts een voorproefje zijn van wat er kan gebeuren op vele plaatsen in de wereld.

Ik denk dat we met de globalisering afstevenen op een wereld waarin de democratieën lege hulzen zijn, de inkomensverschillen binnen landen enorm zijn en tussen landen minimaal (op zich betekent dat vooruitgang voor de Derde wereld), de gemeenschapszin heeft plaatsgemaakt voor individualisme op allerlei gebied, normen en waardenbesef gereduceerd zijn tot ht kennen van de grenzen der wet, en waardoor alleen een politiestaat de orde zal kunnen handhaven.

De begrijpelijke en logische reactie is een terugkeer naar het nationalisme, een versterking van de natiestaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 2:54 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Estudiant schreef:
Het idee dat de natie bewoond moet worden door de ‘natives’ (autochtonen), terwijl vreemden een fundamentele bedreiging vormen


Zoals de Boeren die al meer dan 360 jaar in Zuid Afrika wonen.....en dat zijn geen vreemdelingen.
En nu gaat de overheid hun boerderijen zonder compensatie afpakken.....de Boeren vertrekken naar .... Rusland.
Rusland wil 15.000 Boeren hebben.



Geschiedenis is vreemd, vooral omdat de USSR het ANC gesteund heeft met wapens en propaganda en nu krijgt Rusland hardwerkende boeren voor terug.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 3:07 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Willem schreef:
De begrijpelijke en logische reactie is een terugkeer naar het nationalisme, een versterking van de natiestaat.

Een mooie uitleg Willem en ook duidelijk.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 10:58 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Elisabeth schreef:
Estudiant schreef:
Het idee dat de natie bewoond moet worden door de ‘natives’ (autochtonen), terwijl vreemden een fundamentele bedreiging vormen


Zoals de Boeren die al meer dan 360 jaar in Zuid Afrika wonen.....en dat zijn geen vreemdelingen.
En nu gaat de overheid hun boerderijen zonder compensatie afpakken.....de Boeren vertrekken naar .... Rusland.
Rusland wil 15.000 Boeren hebben.

https://www.youtube.com/watch?v=UybRSF_3WXE

Geschiedenis is vreemd, vooral omdat de USSR het ANC gesteund heeft met wapens en propaganda en nu krijgt Rusland hardwerkende boeren voor terug.


Rusland is geen USSR. De USSR is weg. Het communisme is weg. Dat maakt een verschil.

En wij kunnen in Nederland en in (Noord-)West Europa enkel jaloers zijn op de samenstelling waaruit de immigranten worden geselecteerd. Met de jaarlijkse invasie uit (Noord-)Afrika, West- en Zuid-Azië roept (Noord-)West Europa nog eens de vernietiging van hun eigen continent over zich af, want met deze omvolking glijdt (Noord-)West Europa af naar geafrikaniseerd, gearabiseerd en geïslamiseerd te raken, kortom totale degeneratie. En ik vind het een schande hoe ook Nederland deze boeren in de steek laat. Stiekem denk ik wel eens: Laat al die laatst achtergebleven boeren maar massaal in één keer uit Zuid-Afrika emigreren (bijvoorbeeld naar Rusland of Oost-Europa) en laten ze verder in Zimbabwe en in Zuid-Afrika de pleuris krijgen. Want dat het land daarna zal gaan eroderen en dat honger en andere ellende hun deel zal zijn staat nu al vast. Zo gaat dat met stupid parasits. Nederland koestert helaas liever een andere invasie aan immigranten. Welke ons alleen maar geld zullen gaan kosten en ons land zullen gaan doen degenereren.


_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 11:04 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Willem schreef:



Zonder natiestaat is vooralsnog geen democratie, zijn geen sociale voorzieningen, geen onderwijs mogelijk. Dat streven naar globalisering of op kleinere schaal de EU, dat supranationale is nog bij lange na geen werkbaar alternatief voor de natiestaat. Gooi geen oude schoenen weg voor je nieuwe hebt. Democratie, sociale voorzieningen, binnenlandse veiligheid: dat kan nooit bestaan zonder de natiestaat.



Volledig juiste analyse.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 13:23 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Willem schreef:


De reactie is m.i. terecht: de wereld berust nog grotendeels op de natiestaat. Zonder natiestaat is vooralsnog geen democratie, zijn geen sociale voorzieningen, geen onderwijs mogelijk.

De globalisering verzwakt de natiestaat en daarmee dus de democratie, de sociale voorzieningen en de binnenlandse veiligheid. Zaken die de gewone man op de straat het eerst voelt en die hem een gevoel van onzekerheid geven.

De begrijpelijke en logische reactie is een terugkeer naar het nationalisme, een versterking van de natiestaat.


Met de laatste volzin te beginnen, daar ben ik het mee eens. Alles is gebaseerd op het afrekenen met het bestaand maatschappelijk construct. Als we naties hebben dan moet het globaler worden; is het globaal dan moeten we terug naar de natiestaat.
Dit is ook logisch want elk maatschappelijk construct corrumpeert vroeg of laat en creëert slachtoffers.
Maar het is ook onzin om te denken dat we teruggaan naar het nationalisme van de dertiger / veertiger jaren.
De neiging naar nationalisme à la nu zal zich ontwikkelen naar een maatschappelijk construct dat n.m.m. nu niet goed te voorspellen valt.

Maar laten we nu ook niet doen of de natiestaat de heilstaat is. Er zijn nu ook natiestaten waar het onderwijs, de sociale voorzieningen en de binnenlandse veiligheid zwak zijn.
Natiestaten zijn ook geen garantie voor vrede, dat bewijst het verleden maar al te goed.

Wel zijn er voorbeelden dat kleine staten die tot één gesmeed zijn succesvol kunnen zijn, ik noem hier China. Ooit een lappendeken van staatjes (met ontzettend veel oorlogen onderling) en tot één geheel gedwongen en tot een keizerrijk samengevoegd.
En afgezien even van ons westers denken over democratie e.d., kun je van China nu echt wel zeggen dat het een succesvolle natiestaat is en ook nog van ongekende omvang. Groter dan het hele westen bijelkaar en toch een natiestaat. De gemiddelde Chinees is trots op China terwijl ze 1 van de 1.3 miljard zijn.

De huidige EU is te slap, te onsamenhangend en waarschijnlijk te laat om tot één grote natie te komen. Daarom blijft het met de EU een vrijblijvend samenraapsel van naties en als zodanig voor de huidige grootmachten een lachertje.
Dat is uiteraard een keus, gebaseerd op sterk gevoeld nationalisme en dus een keus voor een onzekere en afhankelijke toekomst. De grootmachten maken uit naar welke kant we onze neus moeten richten ipv dat we onze eigen Europese broek ophouden.
We laten ons economisch afhankelijk worden, maar ook op gebied van veiligheid. De grote kans om een Europees leger op te richten is voorlopig niet aan de orde; liever laten we ons ringeloren door de VS.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 16:18 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Nationalisme uit de jaren dertig? Dat was in Duitsland Nationaal Socialisme en is anders dan nationalisme.
Die vind je bij internationale sport wedstrijden zoals voetbal of rugby.
Verder is China nog steeds communist en dus een totalitair systeem met onderdrukking.
Den Uyl was een bewonderaar van de NSDAP.

De USSR werkte ook niet omdat er te veel volkeren met andere culturen niet samen gaan onder een macht.
Dus ik weet niet of China uit elkaar valt als ze democratie toestaan.

Men is trots op Nederland maar meer op hun provincie, hun stad of dorp.
Op hun dialect en tradities. Hun voetbal club of carnavals vereniging.

Zelfs in de VS zijn mensen meer trots op hun Staat dan op hun land.
En vooral in Anglo-Saxon landen, trots op hun school die in competitie is tegen andere scholen.

En een Natie EU komt er nooit, ook niet Een Leger. Want er zijn te veel talen en ik denk niet dat Britse soldaten luisteren naar een Franse Sergeant Major. En dan in welke taal?

Ik heb een Belgische vriendin hier die ABN spreekt (met een accent) maar zodra ze in het Vlaams overgaat, dan is het moeilijk om te begrijpen wat ze bedoeld. Billen zijn je dijen, je poep zijn je billen.....we liggen soms dubbel van het lachen. En dan de politiek in België??? Ze hebben 4 parlementen, Vlaams, Waals, Duits en Nationaal.

Wat weten wij van de politieke systemen in Duitsland of België of Frankrijk? Laat staan Italië en de rest van de EU.

En dan Afrika Rolling Eyes Mensen denken dat bv Zimbabwe een land en een volk is...fout.
Er zijn verschillende stammen en de Ndebeles zijn een stam, de Shona bestaan uit verschillende stammen.
In het ziekenhuis weigerde een Shona ziekenverzorgster een patiënt te wassen. Ik sprak haar op aan en ze zei "zie je niet wie dat is"?
Mijn Ndebele landlord vroeg of ik iemand kende die zijn cottage wilde huren.
Toen ik suggereerde om een advertentie te plaatsen, was zijn antwoord dat hij geen Shona dog in zijn huis wilde.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 17:47 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Je geeft exact de kern weer van hetgeen ik bedoel met nationalisme wanneer je verschillende Afrikaanse stammen beschrijft. Ze waren immer in oorlog, net als al die vorstendommen en hertogdommen in Europa.

De Balkanlanden hebben in vrede geleefd tijdens Tito, maar na zijn dood vloog de vlam weer in de pan.
De vraag is wat beter voor het individu is, een dictator of altijd oorlog. Volgens mij geen eenduidig antwoord op te geven.
In China werkt de eenheid al ruim 2000 jaar sinds de Qin dynastie.
Maar in Europa wil het na de ineenstorting van het Romeinse rijk maar niet lukken met het smeden van één natie, hooguit met wat uitzonderingen zoals Karel de Grote en Karel de V, maar dat was relatief kortstondig en te weinig robuust.

Europese volkeren willen gedecentraliseerde macht zodat de eigenheid van een dorp, stad, streek of land gewaarborgd blijft. Niemand voelt zich Europeaan en zelfs in een klein land als Nederland ligt de benaming Holland al moeilijk. In het oosten en noorden hebben ze het niet over Holland (want daar worden gehate heersers van Holland uit vervlogen tijden mee geassocieerd), maar hebben ze het over Nederland of nog liever Friesland, Groningen of Drenthe, Twente, Achterhoek etc.
Dat gevoel van eigenheid is hardnekkig en zelfs wellicht onveranderlijk.
N.m.m. past een verenigd Europa dan ook niet bij de Europese mentaliteit want zodra het wat onzeker of onrustig wordt, wordt het nationalisme weer op het schild getild.
We worden liever speelbal van de grootmachten dan dat we het Europees onderling eens worden. We zien liever onderhorigheid aan de VS, China of Rusland dan dat we het zelf onderling eens worden en een partij van betekenis kunnen zijn op het wereldtoneel. Kennelijk laten we ons wel sturen door een VS, maar niet door een Duitser, Fransoos, Italiaan oid.

Heel anders dan de situatie in China, waar het collectief centraal staat ipv het individu. Het staat haaks op westerse waarden, maar wie heeft er gelijk? Tenslotte kiest een volk uiteindelijk zijn eigen systeem. Je kunt nu al zien aankomen dat die eenheid en kracht van China de verhoudingen in het westen al behoorlijk aan het verstoren is. Ineens komen we erachter dat het westerse neo-liberalisme er vanuit zijn eigen vrije markt principes hele infrastructurele werken in de uitverkoop heeft gedaan, dit vanuit het principe dat overheden buiten de markten moeten blijven. Het ironische is dat dat op zich wel redelijk succesvol is geweest, maar dar nu blijkt dat een andere overheid - n.l. de Chinese - hier gretig op ingesprongen is. Zo doet China dat, één machtige speler die al die verdeelde Staten en staatjes gewoon tegen elkaar uitspeelt en er met de buit vandoor gaat.
Mag je raden wie nu straks het hardst lacht..... het centraal geleide China of het democratisch verdeelde Europa.....

En laten we nu niet gaan schelden op China.... maar kijken hoe je slimmer kunt zijn ( tip: daar is eenheid en daadkracht voor nodig op grote schaal )

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 12, 2019 23:41 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Daarmee heb je zeker een punt Estudiant. Alleen noodtoestanden, dreigingen van buitenaf of hele gehaaide politici zijn in staat in democratie eensgezindheid of grote meerderheden te bewerkstelligen.

En dan komen weer terug bij een hele oude discussie. https://www.weerwoord.nl/weerwoord/posting.php?mode=quote&p=354542
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 6:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
N.m.m. past een verenigd Europa dan ook niet bij de Europese mentaliteit want zodra het wat onzeker of onrustig wordt, wordt het nationalisme weer op het schild getild.
We worden liever speelbal van de grootmachten dan dat we het Europees onderling eens worden. We zien liever onderhorigheid aan de VS, China of Rusland dan dat we het zelf onderling eens worden en een partij van betekenis kunnen zijn op het wereldtoneel.

Niet vergeten dat Rusland en de bevolking van de VS ook voor het overgrote deel Europees zijn.

estudiant schreef:
Je kunt nu al zien aankomen dat die eenheid en kracht van China de verhoudingen in het westen al behoorlijk aan het verstoren is.

Nadat de VS het voortouw heeft genomen in het paal en perk te stellen aan de Chinese economische vloedgolf is in Europa ook al het een en ander gaande in dit opzicht.

https://www.trouw.nl/nieuws/staalconcerns-willen-eu-maatregelen-tegen-china~b7d6752e/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

https://www.deondernemer.nl/actueel/nederland-wil-dat-eu-bedrijven-tegen-overnames-uit-landen-als-china-beschermt~1784709

https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/europa-blijft-chinese-zonnepanelen-weren/

https://wetenschappelijkbureaugroenlinks.nl/artikel-tijdschrift/pas-op-voor-de-draak

Wanneer dit doorzet zou het op een krediet-zeepbel gebaseerde Chinese va banque spel heel goed op 'n catastrofe voor dat land kunnen uitdraaien.

Ook op milieugebied is 't trouwens pure waaghalzerij wat ze daar nou aan het klaarspelen zijn.

Dat kan al bij al nooit goed aflopen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 10:17 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Dank voor de linkjes. Dat geeft precies aan waarom een Europees blok zo van belang is. Maar China is meer dan een economische grootmacht, het is ook een politieke en militaire speler. Zonder een sterk Europa kunnen we nooit meedoen aan dit mondiale spel en worden we onderling uitgespeeld en afhankelijk gemaakt.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 10:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Je bent geen voorstander van vrijhandel begrijp ik?

Dit soort acties zijn toch schandalig en staan haaks op wat we eigenlijk willen:
https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/europa-blijft-chinese-zonnepanelen-weren/

Dus... laat me even samenvatten:
1. We moeten en allemaal van het gas af, terwijl gas 5-6 keer schoner is dan kolen om energie mee op te wekken
2. We boycotten goedkope zonnepanelen

En tot slot: we gaan de burgers extra belasten op CO2 en stikstof uitstoot.

Wat vind jij nu eigenlijk van een regering die een dergelijk beleidspad uitstippelt?

Hoe serieus moet ik een regering nemen die bovenstaande zaken als beleid hanteert en tegelijkertijd hard roept dat ze voor een schoner milieu staan?

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 10:47 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Natubico schreef:
estudiant schreef:
N.m.m. past een verenigd Europa dan ook niet bij de Europese mentaliteit want zodra het wat onzeker of onrustig wordt, wordt het nationalisme weer op het schild getild.
We worden liever speelbal van de grootmachten dan dat we het Europees onderling eens worden. We zien liever onderhorigheid aan de VS, China of Rusland dan dat we het zelf onderling eens worden en een partij van betekenis kunnen zijn op het wereldtoneel.

Niet vergeten dat Rusland en de bevolking van de VS ook voor het overgrote deel Europees zijn.

estudiant schreef:
Je kunt nu al zien aankomen dat die eenheid en kracht van China de verhoudingen in het westen al behoorlijk aan het verstoren is.

Nadat de VS het voortouw heeft genomen in het paal en perk te stellen aan de Chinese economische vloedgolf is in Europa ook al het een en ander gaande in dit opzicht.

https://www.trouw.nl/nieuws/staalconcerns-willen-eu-maatregelen-tegen-china~b7d6752e/?referer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F

https://www.deondernemer.nl/actueel/nederland-wil-dat-eu-bedrijven-tegen-overnames-uit-landen-als-china-beschermt~1784709

https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/europa-blijft-chinese-zonnepanelen-weren/

https://wetenschappelijkbureaugroenlinks.nl/artikel-tijdschrift/pas-op-voor-de-draak

Wanneer dit doorzet zou het op een krediet-zeepbel gebaseerde Chinese va banque spel heel goed op 'n catastrofe voor dat land kunnen uitdraaien.

Ook op milieugebied is 't trouwens pure waaghalzerij wat ze daar nou aan het klaarspelen zijn.

Dat kan al bij al nooit goed aflopen.
-


Met een vriend als de VS hebben we geen vijand meer nodig. Jouw ingeprent idee dat de VS en de EU een westerse eenheid vormen is allang achterhaald . De VS wordt straks met hun GB als hun 51ste staat een rechtstreekse bedreiging voor de Europese landen. En de EU dan? Ach een tijger zonder tanden en klauwen......

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 10:54 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:
Je bent geen voorstander van vrijhandel begrijp ik?

Dit soort acties zijn toch schandalig en staan haaks op wat we eigenlijk willen:
https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/europa-blijft-chinese-zonnepanelen-weren/
?


Vrijhandel gedomineerd door de VS agenda is geen vrijhandel. Onze antidumpheffingen worden vooral opgelegd door de VS. Om ze te pleasen, anders wordt dictator Trump boos.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 11:50 Plaats reactie Reageer met quote
Blens
   
 


"dictator Trump"

Quote:
Een dictator is de leider in een dictatuur. Hij verenigt in een persoon, of in een kleine kliek om hem heen, alle macht, dus de wetgevende, besturende en rechtsprekende macht van een land.


Dat geldt dus niet voor Trump.

_________________
Laatst bijgewerkt door Blensk op di 22 jan 1963, 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 13, 2019 14:04 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, snap het ook even niet. Maar goed, ik zie het wel vaker dat staatsleiders die men niet bevalt prompt als dictator gaat wegzetten. Terwijl de echte dictators vooral zitten in 'bevriende' landen als Saoedi Arabië.


_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Dec 14, 2019 14:12 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Met een vriend als de VS hebben we geen vijand meer nodig. Jouw ingeprent idee dat de VS en de EU een westerse eenheid vormen is allang achterhaald . De VS wordt straks met hun GB als hun 51ste staat een rechtstreekse bedreiging voor de Europese landen. En de EU dan? Ach een tijger zonder tanden en klauwen......

Als straks de olieput echt helemaal leeg is (of er om milieuredenen niets meer uitgehaald mag worden) zal 't vanzelf afgelopen zijn met al dat mega-gedoe van onder een vlag gedwongen of gewrongen landen.
Dan wordt pas duidelijk dat deze onnatuurlijk grote eenheden alleen kunnen bestaan bij de gratie van vervoer met snelle gemotoriseerde middelen.
Dit geldt a fortiori voor de wereldhandel die bepaalde van die grootmachten nu alsmaar verder aan het uitbouwen zijn.
Als het gemotoriseerde transport stilvalt loopt die hele luchtballon leeg en blijft 'n land als China zitten met gigantische leen-schulden die 't nooit meer afbetaald krijgt.
Ook in het westen raken de landen dan weer veel meer op zichzelf aangewezen en komt zelfs regionalisatie van de economie weer in zicht.
Voor de grootmachten die vele landen of staten tot 'n volmaakte eenheid hebben gesmeed zal 't dan heel moeilijk worden om het weer uiteenvallen in veel natuurlijker kleinere delen tegen te houden.

Maar wat China betreft kan de ommekeer ook al op 'n andere manier ervan komen.
Wanneer het westen er zich meer en meer van bewust van wordt dat 't beter geen handel meer kan drijven met 'n land dat tegen dumpprijzen kan produceren doordat 't de mensenrechten schendt, slavernijachtige arbeidsvoorwaarden en -omstandigheden erop na houdt, en het leefmilieu op grove wijze veronachtzaamt, dan kan 't bij wijze van spreken volgend jaar al afgelopen zijn met de vloedgolf van Chinese producten richting andere continenten en landen.
Alles wat hiervoor nodig is is 'n mentaliteitsverandering in dat westen.
Bovendien kan de toenemende bezorgdheid over het klimaat hier 'n extra stimulans aan geven doordat men bewust gaat kiezen voor minder consumptie en vermijding van transport uit andere werelddelen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 19, 2019 6:00 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Over China:
Ik ben in oktober naar Lusaka - Zambia gevlogen.
Via Addis Abba met Ethiopean airline.
In Addis Abba op het vliegveld waren de meeste mensen Chinezen.
In Lusaka wordt een nieuw vliegveld gebouwd..... door de Chinezen.
In de supermarkten liggen zelfs diepvries producten met Engels en Chinese taal.
Naar Zimbabwe, precies het zelfde verhaal en terug via Luanda Angola, ook vol met Chinezen.

http://www.cadtm.org/China-to-take-over-Zambian-international-Airport-for-debt-repayment-default

“When these projects fail to meet the terms of the loan, China will then be able to control and use those projects for their own interests outright. This tactic, know as debt trap diplomacy, has been used across the world [by China],” the report states.

https://www.gbreports.com/article/the-chinese-power-grab-in-the-drc

Ook in Tanzania en Ethiopië, Kenya, Nigeria, Angola, Zimbabwe, Congo enz.
Ze geven leningen dus geen ontwikkelingshulp die vaak wordt afgeschreven.
Afrikaanse dictators krijgen beloningen maar ze kunnen nooit de leningen terug betalen.
Dus neemt China hun investeringen over. Havens, vliegvelden, boerderijen, toeristen compagnies.
En ze nemen hun eigen arbeiders mee dus weinig werk voor de lokale Afrikanen.

En wij geven nog steeds gratis hulp via Novib en SNV en Hivos en ICCO enz.
En wij krijgen nog steeds hun zielige verhalen met "geef een geit of een kip".
"En ze moeten leven van $1,50 per dag" dus geef geld....
Knettergek.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 19, 2019 8:05 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Dus eigenlijk geven wij China ontwikkelingshulp.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Dec 19, 2019 11:07 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Loetje schreef:
Dus eigenlijk geven wij China ontwikkelingshulp.


Shock Laughing Laughing Laughing

Peanuts....

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Dec 19, 2019 11:21 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Loetje schreef:
Dus eigenlijk geven wij China ontwikkelingshulp.

Wat vind jij nou eigenlijk van Trump die een miljardendeal sluit met Saoudie Arabie?
Is Trump dan geen landverrader?
Of meet jij ook in deze liever met twee verschillende maten?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Dec 20, 2019 23:48 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Landverrader?
Zo'n deal was onontkoombaar om het land weer wat financiele ruimte te geven toen er herhaaldelijk sprake was van shutdowns.
Nato-partners waren toen nog niet zo ver dat ze inzagen dat ze hun geldelijke verplichtingen aan dat verbond volledig na moesten komen, terwijl het bestrijden van IS hopen duiten kostte.

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Dec 25, 2019 22:24 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Dec 25, 2019 22:45 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Elisabeth schreef:
Over China:
Ik ben in oktober naar Lusaka - Zambia gevlogen.
Via Addis Abba met Ethiopean airline.
In Addis Abba op het vliegveld waren de meeste mensen Chinezen.
In Lusaka wordt een nieuw vliegveld gebouwd..... door de Chinezen.
In de supermarkten liggen zelfs diepvries producten met Engels en Chinese taal.
Naar Zimbabwe, precies het zelfde verhaal en terug via Luanda Angola, ook vol met Chinezen.

http://www.cadtm.org/China-to-take-over-Zambian-international-Airport-for-debt-repayment-default

“When these projects fail to meet the terms of the loan, China will then be able to control and use those projects for their own interests outright. This tactic, know as debt trap diplomacy, has been used across the world [by China],” the report states.

https://www.gbreports.com/article/the-chinese-power-grab-in-the-drc

Ook in Tanzania en Ethiopië, Kenya, Nigeria, Angola, Zimbabwe, Congo enz.
Ze geven leningen dus geen ontwikkelingshulp die vaak wordt afgeschreven.
Afrikaanse dictators krijgen beloningen maar ze kunnen nooit de leningen terug betalen.
Dus neemt China hun investeringen over. Havens, vliegvelden, boerderijen, toeristen compagnies.
En ze nemen hun eigen arbeiders mee dus weinig werk voor de lokale Afrikanen.

En wij geven nog steeds gratis hulp via Novib en SNV en Hivos en ICCO enz.
En wij krijgen nog steeds hun zielige verhalen met "geef een geit of een kip".
"En ze moeten leven van $1,50 per dag" dus geef geld....
Knettergek.


Ik weet niet precies wat nu helemaal je punt is. Maar we zijn het er wel over eens dat jarenlange westerse ontwikkelingshulp “om niet” nauwelijks effect heeft gehad om Afrika op een hoger plan te brengen.
De Chinezen hanteren een ander principe, n.l. reciprociteit. Dat Afrikaanse landen dan vervolgens afhankelijk worden van China is een reëel risico. Maar of dat per definitie slecht is voor hen is maar de vraag. Ze zouden er economisch en qua individuele welvaart wel eens beter van kunnen worden.

En dan kunnen wij hier wel even in hoogste verontwaardiging tegen de Chinezen gaan ageren, maar feit is dat we er niets aan kunnen doen. Net als in Europa veel infrastructurele werken zoals havens en havenbedrijven die essentieel zijn voor de Europese economie worden opgekocht door China. Dat is - O ironie - het gevolg van onze neo liberale vrije markt principes, waardoor we onszelf de tanden en kiezen uit de mond trekken.
Is dat de schuld van China??? Welnee.... dat komt door een slap Europa met onderling ruziënde landen en landjes en een niet los kunnen komen van ongezond nationalisme.

_________________
“A mind needs books like a sword needs a whetstone.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Nederland is Knettergek geworden.
  Weerwoord forum index » Binnenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 4  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.