Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Holocaustherdenking nog noodzakelijk? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Za Jun 15, 2019 17:44 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Dat is niet wat ik zeg Royy.


Cliff schreef:
Alle Oostbloklanden zijn er ten opzichte van de communistische jaren 70 globaal vergeleken enorm op achteruitgegaan.


Dat is wel wat je zegt. Je voert het notabene op als reden dat Oost-Europeanen weer massaal communistisch zouden stemmen. Het laatste hebben we behandeld en is complete bullshit, zijn keurige sociaal-democratische partijen. Het eerste is ook ontkracht.



Quote:
Wat ik stel is dat in de jaren 70 de inwoners van Oostblok landen een vergelijkbaar inkomen hadden met West-Europese landen. Klopt hĆØ? Is gewoon een feit. Je laat het notabene zelf zien op Ć©Ć©n van je plaatjes.


Wat bazel je?? Polen zat op $6000, Spanje zat toen op $8000. Met Spanje had je toen een van de armste West-Europese landen te pakken... Zo kunnen we er nog wel een paar langsgaan, maar je stelling klopt gewoon niet.


Quote:

Laten we dat eens afzetten tegen de huidige cijfers...Tsjechiƫ en Slowakije 23,508, Hongarije 22,911, Polen 25,921 (Roemeniƫ en Bulgarije komen in het lijstje niet voor.) Duitsland 46,389, Engeland 42,835, Italiƫ 35,397, Spanje 37,333, (Ierland onbekend)


Je doelt dus op relatief versus West-Europa? Dat klopt. De communistische landen zijn na de jaren 70 stil blijven staan, terwijl juist West-Europa (ook de armere landen als Spanje, UK en Ierland; na toetreding tot de EU) enorme groei doormaakte.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 16, 2019 11:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je doelt dus op relatief versus West-Europa?


HĆØhĆØ, kwartje valt eindelijk. Ja, dat bedoel ik inderdaad al een bijdrage of 4.

Quote:
Dat klopt.


Mooi.

Quote:
De communistische landen zijn na de jaren 70 stil blijven staan, terwijl juist West-Europa (ook de armere landen als Spanje, UK en Ierland; na toetreding tot de EU) enorme groei doormaakte.


Dus van 45 tot 70 ging zo'n 25 jaar lang de groei tussen Oost- en West vrij gelijk op begrijp ik? Zoals ook het artikel al aangaf, in de jaren 70 zat er niet zo heel veel verschil tussen Oost en West.

Dan is het ook niet zo gek dat er veel nostalgie is naar die periode. Blijkbaar heeft het kapitalisme het ook niet echt waar kunnen maken voor die doelgroep. In de jaren 90 viel het communisme, stortte de economie in, kregen ze kapitalisme. Maar ze zijn nooit meer naar het relatieve niveau van 45-70 teruggekeerd.

Daarbij speelt er meer:

    De panelleden zijn alle drie van mening dat de invoering van Westerse modellen als democratie, kapitalisme en privatiseringen hun landen nog geen verbeteringen heeft gebracht. ā€œHet gevoel heerst dat onrecht en armoede de afgelopen decennia alleen maar zijn toegenomen. VĆ³Ć³r 1989 was iedereen even arm. Tegenwoordig zijn er verschillende lagen in de samenleving ontstaan,ā€ aldus Sierakowski. Hij krijgt bijval van Hongaarse socioloog Tibor Dessewffy: ā€œEr is een oligarchie gekomen die de rest verstikt. Voorheen beoordeelden de mensen alles als ā€˜eerlijkā€™ of ā€˜oneerlijkā€™. Nu het nieuwe systeem niet in hun voordeel werkt, vinden ze alles oneerlijk.ā€


Op enkele uitzonderingen na gaan de voormalige satellietstaten van de Sovjet-Unie eerder achteruit dan vooruit, vindt het panel eenstemmig.

https://duitslandinstituut.nl/artikel/9033/oost-europa-was-niet-klaar-voor-val-communisme

Vandaar de nog steeds aanzienlijk steun voor het communisme in Oost-Europa:

Bulgarije: 17,7% stemmen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_Partij_van_Bulgarije

Hongarije: 12% stemmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_Socialist_Party

Zie ook: A remarkable 72% of Hungarians say that most people in their country are actually worse off today economically than they were under communism. Only 8% say most people in Hungary are better off, and 16% say things are about the same.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2010/04/28/hungary-better-off-under-communism/

Moldaviƫ: 31% stemmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Party_of_Socialists_of_the_Republic_of_Moldova

Serviƫ: 10% stemmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_(Serbia)

Tjechiƫ: 8% stemmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Bohemia_and_Moravia

Ik zie niet in waarom je hierover in de ontkenning schiet, de cijfers spreken toch boekdelen lijkt me. Vooral het onderzoek in Hongarije uit 2010 was opmerkelijk, maar dat zal je ook wel niet erkennen.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 16, 2019 13:54 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


HĆØhĆØ, kwartje valt eindelijk. Ja, dat bedoel ik inderdaad al een bijdrage of 4.


Denk niet dat de gemiddelde Pool of Hongaar enig idee had van het welvaartsniveau van Spanje destijds... denk je wel? Ze mochten er niet komen, want bij de grens werden ze afgeschoten door de Russen.... Je stelling over relatief vs West-Europa is dus bullshit.

Spanje was in de jaren 70 ook arm... waarom denk je dat budget-toerisme zo'n vlucht heeft genomen nadat Spanje toetrad tot de EU? Lekker goedkoop.



Quote:


Dus van 45 tot 70 ging zo'n 25 jaar lang de groei tussen Oost- en West vrij gelijk op begrijp ik?


Niet bepaald...

Quote:
Zoals ook het artikel al aangaf, in de jaren 70 zat er niet zo heel veel verschil tussen Oost en West.


Je vergelijkt Spanje en Ierland met Oost-Europa. Je weet vast wel waar Spanje en Ierland vandaan komen toch? Belabberde economie. Ook het VK heeft het moeilijk gehad na de oorlog. Pas na toetreding tot de EU ging de groei aan.
Waarom vergelijk je niet met NL, Belgie, West-Duitsland, Scandinavie, Frankrijk?


Quote:
Maar ze zijn nooit meer naar het relatieve niveau van 45-70 teruggekeerd.


T relatieve niveau is niet van belang, zo kijken mensen meestal niet. Bovendien konden Oost-Europeanen dat niet weten, ze mochten de grens niet over van de Russen.


Quote:
Vandaar de nog steeds aanzienlijk steun voor het communisme in Oost-Europa:

Bulgarije: 17,7% stemmen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Communistische_Partij_van_Bulgarije


Zit in een coalitie geleid door de Bulgaarse sociaal-democraten. Die 17.7% kun je niet zomaar aan de communisten toeschrijven. Alliantie zit in het EP bij S&D, dus waar zijn die communisten dan?

Quote:


"The Hungarian Socialist Party (Hungarian: Magyar Szocialista PƔrt), known mostly by its acronym MSZP, is a social-democratic[1][2][3][4][5] political party in Hungary."

Begin je nou sociaal-democraten ook al van communisme te beschuldigen. Da's meer mijn cup of thea Wink



Quote:


Moldavie... lekker belangrijk, is toch een teringzooi.

Quote:
Serviƫ: 10% stemmen
https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_(Serbia)


Opnieuw in een coalitie met sociaal-democraten. Daarvoor betekenisloos.
"The Communist Party competed in the 2012 parliamentary elections independently, receiving 28.977 votes or 0.74% of the popular vote, failing to enter parliament. A similar situation happened in the 2014 parliamentary elections, when the Communist Party (in coalition with Montenegrin Party) received 6.388 votes or 0,18% of the popular vote and again failed to enter parliament. However, for the 2016 parliamentary elections, the Communist Party joined a coalition led by the Socialist Party of Serbia that received 413.770 votes or 10,95% of the popular vote "

Quote:


Dit kon nog weleens de enige echt communistische partij zijn die t overleefd heeft. Met een indrukwekkende 8% van de stemmen Laughing

Ik zou generiek zo'n 10-15% van de stemmen op de communisten verwachten, da's ongeveer de groep die profiteerde van de bezetting door de Russen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 16, 2019 16:06 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
T relatieve niveau is niet van belang, zo kijken mensen meestal niet.


Nogal selectief argument van je Royy. Als ik de enorme economische groei van Rusland onder Poetin hier neerzette, kwam je snel met buurlanden op de proppen die het beter deden.

En nu bovenstaande quote... tja.

Quote:
Begin je nou sociaal-democraten ook al van communisme te beschuldigen.


Weet je het weer beter dan Wikipedia?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties

Kun je snel gaan roepen dat het allemaal sociaaldemocraten zijn, maar Wikipedia stelt toch iets anders.

En je mist het onderzoek in Hongarije:

A remarkable 72% of Hungarians say that most people in their country are actually worse off today economically than they were under communism. Only 8% say most people in Hungary are better off, and 16% say things are about the same.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2010/04/28/hungary-better-off-under-communism/

Niet gelezen zeker Laughing

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 16, 2019 19:47 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Nogal selectief argument van je Royy. Als ik de enorme economische groei van Rusland onder Poetin hier neerzette, kwam je snel met buurlanden op de proppen die het beter deden.


Twee andere cases. Bij de case van Poetin probeer je trots te vertellen hoe goed Poetin het wel niet heeft gedaan. Dat kun je inderdaad vergelijken met, veel beter presterende, voormalige bezette landen.

Nu heb je t over de perceptie van mensen. Ik denk niet dat de gemiddelde Rus enig idee heeft hoe de levensstandaard in Nederland is en hoe die 40 jaar geleden was. Jij wel?

En nu bovenstaande quote... tja.

Quote:


Weet je het weer beter dan Wikipedia?


Wikipedia heeft het over sociaal-demcraten, allianties met sociaal-demcraten.... geen spoor van bewijs dat er veel op communistische partijen wordt gestemd.



Quote:
A remarkable 72% of Hungarians say that most people in their country are actually worse off today economically than they were under communism. Only 8% say most people in Hungary are better off, and 16% say things are about the same.
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2010/04/28/hungary-better-off-under-communism/

Niet gelezen zeker Laughing


Weet je wat het mooie is Cliff? De Hongaren kunnen sinds hun bevrijding stemmen. Als ze bovenstaand echt zo vinden, kunnen ze bij verkiezingen het vakje van de communisten aankruisen. Is dat niet een FANTASTISCH recht wat de Hongaren 45 jaar onthouden is door de Russen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jun 16, 2019 23:34 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Nu heb je t over de perceptie van mensen.


Nee, ik heb het in alle gevallen over de perceptie van mensen. Die is belangrijk namelijk, bv. bij verkiezingen. Daarom zijn de cijfers van Poetin dus prima, de Russen hebben geen idee hoe het is in andere landen.

Quote:
Ik denk niet dat de gemiddelde Rus enig idee heeft hoe de levensstandaard in Nederland is en hoe die 40 jaar geleden was. Jij wel?


Exact. Het rare is dat dit precies je argument was richting Polen, en toen gaf ik ook al aan dat de gemiddelde Rus geen idee heeft hoe het in Polen is. Interesseert ze ook geen zier.

Quote:
Wikipedia heeft het over sociaal-demcraten, allianties met sociaal-demcraten.... geen spoor van bewijs dat er veel op communistische partijen wordt gestemd.


Wat lul jij nou? Dit is een lijst van communistische partijen...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties

Quote:
Weet je wat het mooie is Cliff? De Hongaren kunnen sinds hun bevrijding stemmen.


Je draait er omheen Royy. Het onderwerp is of mensen vinden dat ze beter af waren onder het communisme. Jij blijft dat maar ontkennen. Nu kom ik met een keihard onderzoek wat aantoont dat 72% van de Hongaren precies vindt wat ik beweer.... en wat is jouw reactie? Een wat slappe verwijzing naar een inmiddels 30 jaar oude koe...

Laten we dan in ieder geval feitelijk vaststellen dat een groot deel van de Hongaren vindt dat ze er nu economisch slechter aan toe zijn dan onder het communisme. Akkoord toch? Of wil je nog even schoppen naar de oude koe Smile

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jun 17, 2019 18:22 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Nee, ik heb het in alle gevallen over de perceptie van mensen. Die is belangrijk namelijk, bv. bij verkiezingen. Daarom zijn de cijfers van Poetin dus prima, de Russen hebben geen idee hoe het is in andere landen.


Huh? Nee. Bij Poetin/Rusland ontken je elke perceptie van kiezers van een vergelijking met vergelijkbare landen. Nu heb je t juist over kiezers die zich ten volle bewust zijn van perceptie (relatieve positie t.o.v. andere landen). Wat is t nou?



Quote:


Wat lul jij nou? Dit is een lijst van communistische partijen...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties


Da's een lijst ja. Maar hoeveel wordt er op gestemd, Cliff?

Quote:

Laten we dan in ieder geval feitelijk vaststellen dat een groot deel van de Hongaren vindt dat ze er nu economisch slechter aan toe zijn dan onder het communisme. Akkoord toch? Of wil je nog even schoppen naar de oude koe Smile


Als ze dat werkelijk vinden zijn ze vrij om te stemmen op de communisten... Toch doen ze dat niet...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jun 18, 2019 14:13 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Huh? Nee. Bij Poetin/Rusland ontken je elke perceptie van kiezers van een vergelijking met vergelijkbare landen. Nu heb je t juist over kiezers die zich ten volle bewust zijn van perceptie (relatieve positie t.o.v. andere landen). Wat is t nou?


Huh? Nee. Bij Poetin/Rusland wijs je juist naar andere landen en hier stel je dat de Oost-Blokkers geen perceptie hebben van hoe het in andere landen ervoor staat. Wat is 't nou?

Quote:
Da's een lijst ja. Maar hoeveel wordt er op gestemd, Cliff?


Dat heb ik net aangetoond, maar dan begin jij te roepen dat het geen lijst van communistische partijen is. Wat is 't nou?

Quote:
Als ze dat werkelijk vinden zijn ze vrij om te stemmen op de communisten... Toch doen ze dat niet...


Ze vinden het werkelijk, maar het staat je vrij om aan te tonen dat ze dat niet vinden. En waarom ze aan die mening geen politiek gevolg geven kan een heel andere oorzaak hebben, maar is zeker geen ontkenning van het feit dat ze dit niet vinden.

Zie de diverse referenda in Nederland: Nederlanders vonden de EU grondwet niets, wilden geen associatieverdrag met OekraĆÆne Ć©n wilden geen sleepwet. En nu kun jij hard roepen dat ze aan die mening geen politiek gevolg hebben gegeven, maar dat maakt niet dat die uitslagen van de referenda ineens niet meer kloppen...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jun 18, 2019 18:07 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Huh? Nee. Bij Poetin/Rusland wijs je juist naar andere landen en hier stel je dat de Oost-Blokkers geen perceptie hebben van hoe het in andere landen ervoor staat. Wat is 't nou?


Ehh nee. Bij Poetin/Rusland gaat t tussen ons er juist om dat jij zegt dat Poetin het fantastisch heeft gedaan, terwijl ik zeg dat Poetin het maar matigjes heeft gedaan (zie andere Oost-Europese landen). T gaat er er eigenlijk nergens over wat kiezers daar nou van vinden.

Quote:


Dat heb ik net aangetoond, maar dan begin jij te roepen dat het geen lijst van communistische partijen is. Wat is 't nou?


Zie eerdere reactie. Ik blijf niet herhalen. Als jij alle stemmen op een alliantie van een sociaal-demcratische partij en een communistische partij wilt toeschrijven aan de communisten.... terwijl die alliantie onderdeel is van S&D in het EP.... be my guest. Maar echt realistisch is dat niet he. Dat weet je zelf ook wel.

Quote:

Ze vinden het werkelijk, maar het staat je vrij om aan te tonen dat ze dat niet vinden. En waarom ze aan die mening geen politiek gevolg geven kan een heel andere oorzaak hebben, maar is zeker geen ontkenning van het feit dat ze dit niet vinden.


Och, je hebt 1 onderzoek over 1 land te pakken... terwijl er talloze verkiezingen zijn geweest waar de communisten geen deuk in een pakje boter hebben geslagen....

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 19, 2019 15:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
T gaat er er eigenlijk nergens over wat kiezers daar nou van vinden.


Ehmm... Nee.

Jij roept graag dat Poetin een dictator is. Ik geef dan aan dat Poetin de meeste steun onder de mensen geniet. Jij kan dan ook niet Ć©Ć©n alternatief noemen. Ik geef daarbij aan waarom Poetin de meeste steun onder de mensen geniet, namelijk zie stats. Jij roept dan weer 'stats staan niet in verhouding tot andere landen'.

Maar dat is dus geen argument. Dat geef je nu zelf ook aan. De kiezers weten niet hoe het zit in andere landen, en dus maakt dat niet uit. Komen we weer terug op het argument dat Poetin de meeste steun geniet onder de kiezer... want zie stats.

En nu roep je ineens dat de kiezer er niet toe doet. Raar.

Quote:
Zie eerdere reactie. Ik blijf niet herhalen. Als jij alle stemmen op een alliantie van een sociaal-demcratische partij en een communistische partij wilt toeschrijven aan de communisten.... terwijl die alliantie onderdeel is van S&D in het EP.... be my guest. Maar echt realistisch is dat niet he. Dat weet je zelf ook wel.


Ik heb het niet over EP, totaal niet relevant. Ik noem ook geen uitslagen van Europese verkiezingen. Ik heb het over de nationale verkiezingen in die landen. En ja, dan stemt men dus op communistische partijen, al dan niet in combinatie met een socialistische partij. Lekker belangrijk.

Geeft gewoon aan dat het communisme daar volledig salonfƤhig is... hier in NL stelt men zelfs cordon sanitair in tegen PVV en FvD... terwijl daar de SP/PvdA gewoon samen met communisten werkt.

Quote:
Och, je hebt 1 onderzoek over 1 land te pakken...


Fijn, eindelijk erkenning. Moet ik nog zoeken naar onderzoeken in andere landen? Want het kost nogal wat moeite voordat je het accepteert.

Quote:
terwijl er talloze verkiezingen zijn geweest waar de communisten geen deuk in een pakje boter hebben geslagen....


Dat is jouw mening. Ik geef toch aan dat het om behoorlijke percentages gaat, soms meer dan de VVD hier.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 19, 2019 17:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:



Maar dat is dus geen argument. Dat geef je nu zelf ook aan. De kiezers weten niet hoe het zit in andere landen, en dus maakt dat niet uit. Komen we weer terug op het argument dat Poetin de meeste steun geniet onder de kiezer... want zie stats.


Ehmm nee, jij probeert aan te tonen hoe geweldig Poetin het heeft gedaan. Ik constateer simpelweg dat dat niet zo is, gezien de prestaties van buurlanden. Dat de Russische kiezer voor t lapje wordt gehouden met het soort propaganda-plaatjes die jij hier verspreidt, was me al langer duidelijk, dat hoef je niet voor de zoveelste keer te bevestigen...



Quote:


Ik heb het niet over EP, totaal niet relevant. Ik noem ook geen uitslagen van Europese verkiezingen. Ik heb het over de nationale verkiezingen in die landen. En ja, dan stemt men dus op communistische partijen, al dan niet in combinatie met een socialistische partij. Lekker belangrijk.


EP lijkt me relevant omdat je daar aan kunt toetsen in hoeverre je met een echte communistische partij te maken hebt, of met een sociaal-democratische partij. Jij schijnt dat onderscheid opeens nogal ingewikkeld te vinden. Zoals ik al zei: laat het uitmaken van sociaal-democraten voor communisten maar aan mij over...

Quote:
Geeft gewoon aan dat het communisme daar volledig salonfƤhig is... hier in NL stelt men zelfs cordon sanitair in tegen PVV en FvD... terwijl daar de SP/PvdA gewoon samen met communisten werkt.


Straks ga je nog beweren dat GL ook een communistische partij is, want een alliantie/samenvoeging van o.a. de NCPN.
Die alliantie was de 2e of 3e partij ofzo in NL. Cliff's conclusie: enorme aanhang voor communisme in NL Laughing

Quote:
Fijn, eindelijk erkenning. Moet ik nog zoeken naar onderzoeken in andere landen? Want het kost nogal wat moeite voordat je het accepteert.


Graag, zet die dan ook even af tegen de uitslag van de talloze verkiezingen.

Quote:


Dat is jouw mening. Ik geef toch aan dat het om behoorlijke percentages gaat, soms meer dan de VVD hier.


Die alliantie van NCPN, PPR etc was de 2e of 3e partij ofzo in NL. Cliff's conclusie: enorme aanhang voor communisme in NL Laughing

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jun 19, 2019 23:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ehmm nee, jij probeert aan te tonen hoe geweldig Poetin het heeft gedaan.


Ehmm...nee. Zie boven.

Quote:
EP lijkt me relevant omdat je daar aan kunt toetsen in hoeverre je met een echte communistische partij te maken hebt


Veel te grote foutmarge. Opkomst in Slowakije was 13% in 2014, 22 procent in 2019. Tsjechiƫ deed het niet veel beter.

Kijk maar naar de landelijke verkiezingen, geven een veel beter beeld dan de Europese verkiezingen.

Quote:
Straks ga je nog beweren dat GL ook een communistische partij is, want een alliantie/samenvoeging van o.a. de NCPN.


GL is net als D66 al lang zijn grondleggers vergeten. GL heeft niets meer te maken met een PSP of CPN.

Quote:
Die alliantie van NCPN, PPR etc was de 2e of 3e partij ofzo in NL. Cliff's conclusie: enorme aanhang voor communisme in NL Laughing


Nope. Je refereert aan een partij die 30 jaar geleden is samengevoegd uit een aantal andere partijen. Daar heb ik het totaal niet over, ik heb het over een huidige politieke situatie.

De generatie die in de jaren 80 op de splinterpartijen stemde waar GL uit voortgekomen is, is zeker niet dezelfde die nu GL stemmen.

Dus leuk bedacht Royy, maar niet relevant.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 20, 2019 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Veel te grote foutmarge. Opkomst in Slowakije was 13% in 2014, 22 procent in 2019. Tsjechiƫ deed het niet veel beter.

Kijk maar naar de landelijke verkiezingen, geven een veel beter beeld dan de Europese verkiezingen.


Je snapt t niet. T gaat me niet om de uitslag van de EP-verkiezingen. T gaat me er om in welke fractie de partijen zitten. Of denk je serieus dat er communisten in de S&D fractie gaan zitten?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 7:55 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik denk niet dat ik degene ben die het niet snapt Royy... Jij wilt graag een soort gelaagdheid aanbrengen in democratie. In nationale politiek gaat er water bij de wijn in coalities, vervolgens gaat er nog meer water in de wijn bij Europese coalities... D66 en VVD zitten Europees gezien bv. gewoon in dezelfde partij, maar Nationaal zijn het toch verschillende partijen of niet?

Jij wilt de wijn 3 keer verdunnen en dan roepen dat hij niet rood meer is. Geen idee waarom.

En verder... pssst:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties_represented_in_European_Parliament

Tjechiƫ staat gewoon in het lijstje hoor.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 9:36 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Terug naar de vraag. Is het herdenken van 6 miljoen joden nog relevant vandaag de dag?
Ik vind van niet. Want ze zijn dood.
En hechten we meer waarde aan onze doden of hechten we meer waarde aan onze levenden?

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 10:49 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


De Nationale Dodenherdenking dan ook maar opdoeken? Want die zijn tenslotte ook al allemaal dood.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 14:43 Plaats reactie Reageer met quote
Jip
   
 


Wat mij betreft mogen ze dat ook afschaffen. Want, zoals je zelf al aangaf, de mensen die wij herdenken zijn inmiddels tot stof vergaan.

_________________
De beste stuurlui raken kant noch wal.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 15:46 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ik denk niet dat ik degene ben die het niet snapt Royy... Jij wilt graag een soort gelaagdheid aanbrengen in democratie. In nationale politiek gaat er water bij de wijn in coalities, vervolgens gaat er nog meer water in de wijn bij Europese coalities... D66 en VVD zitten Europees gezien bv. gewoon in dezelfde partij, maar Nationaal zijn het toch verschillende partijen of niet?


T zijn verschillende partijen, maar zijn ze qua ideologie echt fundamenteel verschillend? Mwah, neu.




Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_parties_represented_in_European_Parliament

Tjechiƫ staat gewoon in het lijstje hoor.


Pssst...

Royy over de Tsjechische communistische partij schreef:
Dit kon nog weleens de enige echt communistische partij zijn die t overleefd heeft. Met een indrukwekkende 8% van de stemmen


Trouwens grapig he... deze partijen zitten allemaal in EUL/NGL... de rest van de partijen die je van communisme beschuldigd zitten in S&D... hoe zou dat nou toch komen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 16:05 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja hoor. Weet je wat ook grapig is:







Bron.

Eerder schreef je dit:

Royy schreef:
Ik zou generiek zo'n 10-15% van de stemmen op de communisten verwachten, da's ongeveer de groep die profiteerde van de bezetting door de Russen.


10-15% profiteerde van het communisme? Dat maakt het nogal een beter systeem dan het kapitalisme...

Weet je hoe het in het kapitalisme zit?

De top 0,7% bezit 46% van alle global wealth. De top 8,6% van de wereld bezit 85,6% van die global wealth.

De onderste 91,4% mogen die overige 14,3% procent verdelen...

https://www.theguardian.com/inequality/2017/nov/14/worlds-richest-wealth-credit-suisse

Het verschil tussen lage en hoge lonen blijft ook maar stijgen... ik zag vandaag toevallig de voorpagina van de Telegraaf, zelfs zij hadden op de voorpagina een bericht over het te grote loonverschil tussen een reguliere werknemer in een bedrijf en de top van dat bedrijf.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 18:09 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Ik vind herdenken van voorbije oorlogen hypocriet,
vooral omdat de Staat der Nederlanden nog steeds zo nodig bij oorlogen betrokken wil zijn.
En dat terwijl tegelijk heel duidelijk is, dat het volk daar niet op zit te wachten.

Ook niet vergeten, dat er in de voorbije oorlogen heel wat slachtoffers gevallen zijn door
de veroordelingen door de krijgsraad.
In Nederland zijn er gevallen bekend, van executies van de eigen militairen.

Nou was dat in andere landen veel erger, zoals Engeland, Frankrijk en Duitsland.
Zoek maar via het begrip: "Shot at dawn".
Engelse kolonies zoals Australiƫ deden aan die waanzin gelukkig niet mee.

Mijn vader was dienstplichtig militair in de tweede wereldoorlog,
en hij had een broertje dood aan officieren.
Hij zei niet voor niets dat er een lijkenlucht aan officieren hing.
En dat tegelijk de hogere echelons van de Landmacht bezet werden door
pro-Duitse lieden, die de verdediging behoorlijk in het honderd geschopt hebben.

Gevallen voor het Vaderland!
Breek me de bek niet open.
Kanonnenvoer voor het kapitaal!

Mijn schoonvader diende als dienstplichtig militair bij de
AAT (Aan en Afvoer Troepen)
Als vrachtwagenchauffeur in Nederlands Indiƫ kreeg hij opdrachten
om voor Shell te rijden.
Zo gaat het onder een fascistisch regime.
Daar rijdt je dan, als levende schietschijf!

Zelf zat ik bij de marine.
Ik heb acties meegemaakt, die er op gericht waren om rottigheid te voorkomen.
Waardering? NUL KOMMA NUL.
Uiteindelijk bleek dat Shell Nederland beduveld heeft in 1973-1974.



PTSS SPECIAL

_________________
War doesn't determine who is right but who is left.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 19:21 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ja hoor. Weet je wat ook grapig is:


Oh gaan we nu weer terug naar je enquetes? Zoals ik al zei: kiezers zijn vrij om op een communistische partij te stemmen als ze t huidige systeem niks vinden. Da's t mooie he, kon vroeger niet. Toen kwamen de Russen langs als je op iets anders wou stemmen dan de communisten...

Nostalgie is iets menselijks... mijn ouders zijn ook altijd nog lyrisch over de jaren 60... toen kon alles... maar nu...

Duurt een paar generaties.


Quote:
10-15% profiteerde van het communisme? Dat maakt het nogal een beter systeem dan het kapitalisme...


Niet bepaald. De overige 85% heeft namelijk weinig en wordt onder de duim gehouden.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 21, 2019 23:42 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Niet bepaald. De overige 85% heeft namelijk weinig en wordt onder de duim gehouden.


En het verschil met kapitalisme is...? Dat de percentages van mensen die niets hebben nog hoger zijn?

Overigens mis je een beetje de implicatie denk ik. De joden hebben geleden onder het nazisme... bedenk dan eens even dat 8% op het nazisme zou stemmen in Israƫl en dat 77% van de inwoners van Israƫl zou beweren dat ze beter af waren onder het nazisme...

Dat is ondenkbaar. Kun je met jaren 60 nostalgie komen, maar dit is toch even iets anders.

Conclusie: het communisme was bij lange na niet zo erg als het nazisme.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jun 22, 2019 11:40 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


En het verschil met kapitalisme is...? Dat de percentages van mensen die niets hebben nog hoger zijn?


Dat de overige 85% in grote welvaart leeft.



Quote:
Overigens mis je een beetje de implicatie denk ik. De joden hebben geleden onder het nazisme... bedenk dan eens even dat 8% op het nazisme zou stemmen in Israƫl en dat 77% van de inwoners van Israƫl zou beweren dat ze beter af waren onder het nazisme...


Lijkt me een belabberde vergelijking.



Quote:
Conclusie: het communisme was bij lange na niet zo erg als het nazisme.


Onzin. Het communisme heeft veel meer doden op zn conto staan. Vreselijke ideologie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jun 22, 2019 12:49 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:


En het verschil met kapitalisme is...? Dat de percentages van mensen die niets hebben nog hoger zijn?


Dat de overige 85% in grote welvaart leeft.



Quote:
Overigens mis je een beetje de implicatie denk ik. De joden hebben geleden onder het nazisme... bedenk dan eens even dat 8% op het nazisme zou stemmen in Israƫl en dat 77% van de inwoners van Israƫl zou beweren dat ze beter af waren onder het nazisme...


Lijkt me een belabberde vergelijking.



Quote:
Conclusie: het communisme was bij lange na niet zo erg als het nazisme.


Onzin. Het communisme heeft veel meer doden op zn conto staan. Vreselijke ideologie.


Je conclusie lijkt al vast te staan:
Heb jij de slachtoffers van het kapitalisme uit de 19e eeuw ook meeberekend en die in
2e en 3e wereldlanden in de 20e eeuw?

Voorts zijn de slachtoffers van Stalin geen slachtoffers van ''communisme'' maar van opportunisme dat niks
van communisme moest hebben en ''communisten'' daarom als eerste uit zijn omgeving wegjoeg?

De slachtoffers van Stalin vallen eerder te plaatsen onder puur imperialisme, egoisme, opportunisme
en dictatorschap.

Allen zijn geen communistische waarden....
Sommige zijn wel als kapitalistische waarden te herkennen.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 22, 2019 17:46 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Joost Bakker schreef:

Heb jij de slachtoffers van het kapitalisme uit de 19e eeuw ook meeberekend en die in
2e en 3e wereldlanden in de 20e eeuw?


Welke slachtoffers? Wie is er uit naam van het kapitalisme vermoord, opgesloten, gemarteld?

Quote:
Voorts zijn de slachtoffers van Stalin geen slachtoffers van ''communisme'' maar van opportunisme dat niks
van communisme moest hebben en ''communisten'' daarom als eerste uit zijn omgeving wegjoeg?

De slachtoffers van Stalin vallen eerder te plaatsen onder puur imperialisme, egoisme, opportunisme
en dictatorschap.


Ah ja krijgen we die weer. T is net als bij moslims: nee hoor, heeft niks met de islam te maken, is geen islam, bladiebla.

Feit is dat elk communistisch land een dictatuur is en zn bevolking zwaar heeft onderdrukt. Met miljoenen doden als gevolg.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Holocaustherdenking nog noodzakelijk?
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 5  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.