Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » Vegetarisch wordt de norm Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Do Dec 06, 2018 23:32 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Bron is niet zuiver. Ik neem zoiets niet aan van 'theveganeffect.nl'

Wellicht is 't mogelijk om te vermelden in welk(e) opzicht(en) de inhoud evident onjuist is en naar aangenomen moet worden puur ingegeven door de drang om de eigen goede zaak te promoten.
Moet toegeven dat de behoefte om een en ander uitgebreid te gaan checken dezerzijds niet aanwezig is, omdat veel ervan in veganistische kringen dagelijkse kost is; maar voor 'n andersdenkende zal 't al gauw 'n kans zijn om zijn afwijkende stellingname te onderbouwen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Do Dec 06, 2018 23:50 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Hoezo niet natuurlijk? Alles wat de mens doet is natuurlijk. De mens is natuur.

Dus al dat plastic in de oceanen is puur natuur?
Quote:
Wat is t verschil met bruut vermoord door een wolf?.

Dat staat er toch! 'n Wolf is 'n natuurlijke vijand en ten overstaan daarvan heeft 'n prooidier diverse mogelijkheden om aan te tonen dat het niet terecht als prooi is uitgezocht door te ontkomen.
Aan 'n kogel uit 'n jachtgeweer is voor zo'n dier vrijwel niet te ontkomen.
Quote:
Welke stress? Alsof die beesten dat doorhebben...

Juist ja, dieren hebben geen gevoel en niets maar dan ook niets wat de superieure mens wel heeft; bijvoorbeeld intuïtie en ervaringskennis.Rolling Eyes
Toch is de mens biologisch ingedeeld bij de zoogdieren.
Rare biologen toch. Wink
Of zouden biologen de dierenwereld beroepsmatig wellicht beter kennen dan degenen wier ervaringen met betrekking tot de natuur niet veel verder reiken dan enkele bezoeken aan 'n stadsboerderij?
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Vr Dec 07, 2018 0:36 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Cliff schreef:
Bron is niet zuiver. Ik neem zoiets niet aan van 'theveganeffect.nl'

Natubico schreef:
Wellicht is 't mogelijk om te vermelden in welk(e) opzicht(en) de inhoud evident onjuist is en naar aangenomen moet worden puur ingegeven door de drang om de eigen goede zaak te promoten.


Drogreden: omgekeerde bewijslast.

Wie stelt die bewijst. Men gaat niet iets roepen en dan zeggen 'als het niet klopt, bewijs dan maar het tegendeel'.

Daarbij: vegans (en jij ook) hebben een religieuze aanname dat ze niets willen gebruiken van dieren. Vandaar ook je eerste reactie op wol: 'Dierenvrienden dragen bij voorkeur geen wol, omdat dit spul al gauw gepaard gaat met dierenleed. '

Dit is echt onzin: wol is een volledig natuurvriendelijk product. Het zou mij niet verbazen dat de schapen in gevangenschap vaak een veel beter leven hebben dan wilde schapen (zover die er nog zijn). Die laatsten zijn voortdurend op zoek naar voldoende eten en liggen dagelijks onder vuur van roofdieren.

Dan beter bij de boer in het weiland, lekker veilig grazen en daarbij nog bijgevoerd worden met bv. uien en ander lekkers. Wanneer het koud is, is er altijd wel een schuurtje met stro en wanneer het te warm wordt, krijg je een heerlijke knipbeurt zodat je geen last hebt van de warmte.

Maar ook hier zal de religie de werkelijkheid weer in de weg zitten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Vr Dec 07, 2018 3:34 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Het zou mij niet verbazen dat de schapen in gevangenschap vaak een veel beter leven hebben dan wilde schapen (zover die er nog zijn)..

Dat is 'n aanname; en aannames zijn volgens Cliff zelf religie.
Cliff schreef:
Maar ook hier zal de religie de werkelijkheid weer in de weg zitten.

Hoor wie 't zegt.

Overigens heeft Cliff 't weer over Nederlandse schapen en dat zijn veelal schapen die voor het vlees gehouden worden.
De schapen die hier voor de wol gehouden worden zijn speciaal op zo veel mogelijk wolproductie gefokt. En dáárbij gebeurt 't dan dat ze soms zo zwaar onder dat spul zitten dat ze omvallen en op hun rug terecht komen met alle kwalijke gevolgen van dien; (te vergelijken met plofkippen of vleeskalkoenen die door hun overmatige gewicht door hun poten zakken).

Wol komt overigens hoofdzakelijk van de merinos-schapen in o.a. Australië.
(Maar ook van angora-konijnen; en we weten nog dat hier op dit forum 'n video is getoond waarop te zien is hoe wreed in 'n land als China die beesten levend geplukt worden.
Elisabeth schreef:
Hoe angora wol wordt geplukt.... Crying or Very sad

Zie trouwens ook: https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=440178&highlight=angorakonijnen#440178

Dat is dan alvast één bewijs van het in The Vegan effect gestelde.

Dan nog 'n extra argument om af te zien van wol:
De hele wol-industrie draait op het houden van gigantische aantallen schapen.
En schapen zijn zoals bekend methaan uitstotende herkauwers.
Niet zo best voor het klimaat dus.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Vr Dec 07, 2018 7:39 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Dat is 'n aanname; en aannames zijn volgens Cliff zelf religie.


Nope, het is een hypothese. En in tegenstelling tot aannames in religie worden hypotheses in wetenschap geen dogmatische werkelijkheid...

Quote:
Overigens heeft Cliff 't weer over Nederlandse schapen en dat zijn veelal schapen die voor het vlees gehouden worden.


Wie stelt die bewijst. Kom maar met de cijfers: waaruit moet blijken dat schapen voornamelijk voor vlees en niet voor wol gehouden worden.

Quote:
De schapen die hier voor de wol gehouden worden zijn speciaal op zo veel mogelijk wolproductie gefokt.


Wie stelt die bewijst. Ik zie geen bewijs.

Quote:
En dáárbij gebeurt 't dan dat ze soms zo zwaar onder dat spul zitten dat ze omvallen en op hun rug terecht komen met alle kwalijke gevolgen van dien; (te vergelijken met plofkippen of vleeskalkoenen die door hun overmatige gewicht door hun poten zakken).


Ook hier: wie stelt die bewijst.

Quote:
Wol komt overigens hoofdzakelijk van de merinos-schapen in o.a. Australië.


En wederom: wie stelt die bewijst. Toon maar aan. Ik zie met regelmaat de schappen bij diverse supermarkten vol liggen met allerlei prachtige zuiver scheerwol producten van Texel.

Quote:
(Maar ook van angora-konijnen;


Ik heb het niet over konijnen. Ik heb het over wol van schapen.

Quote:
Dat is dan alvast één bewijs van het in The Vegan effect gestelde.


Nope. Het dierenleed bij konijnen is volkomen bekend. Ze worden ook niet geschoren hè.

Quote:
De hele wol-industrie draait op het houden van gigantische aantallen schapen.
En schapen zijn zoals bekend methaan uitstotende herkauwers.
Niet zo best voor het klimaat dus.-


Je draait van konijnen naar milieu... blijf bij het onderwerp: we hebben het over jouw vermeende dierenleed bij schapen als gevolg van wolproductie.

We kunnen de discussie overigens ook laten voor wat hij werkelijk is: jij hebt een religieuze dogmatische regel die stelt dat je niets van dieren mag gebruiken. Punt.

Dat bespaart je namelijk het werk om bewijzen te zoeken die er niet zijn. Religie en bewijzen gaan immers niet goed samen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Vr Dec 07, 2018 11:21 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dus al dat plastic in de oceanen is puur natuur?


In principe wel. De mens doet t. Of t goed voor de natuur is, is een andere discussie.

Quote:

Dat staat er toch! 'n Wolf is 'n natuurlijke vijand en ten overstaan daarvan heeft 'n prooidier diverse mogelijkheden om aan te tonen dat het niet terecht als prooi is uitgezocht door te ontkomen.
Aan 'n kogel uit 'n jachtgeweer is voor zo'n dier vrijwel niet te ontkomen.


Ja en dus? Wij zijn slimmer dan de wolf. Puur natuur.

Quote:

Juist ja, dieren hebben geen gevoel en niets maar dan ook niets wat de superieure mens wel heeft; bijvoorbeeld intuïtie en ervaringskennis.Rolling Eyes


Oh dieren hebben zeker gevoel. Maar wel in beperktere mate en een beperkte mate van intelligentie. Het stress-gevoel zal niet groter zijn dan als ze een wolf tegenkomen.



Quote:
Of zouden biologen de dierenwereld beroepsmatig wellicht beter kennen dan degenen wier ervaringen met betrekking tot de natuur niet veel verder reiken dan enkele bezoeken aan 'n stadsboerderij?
-


Haha nee hoor, ben in mijn jeugd regelmatig op een boerderij geweest.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 1:52 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
In principe wel. De mens doet t. Of t goed voor de natuur is, is een andere discussie.

Tja, de erfzonde wordt dat wel genoemd; de illusie die de mens in de meeste gevallen nog koestert dat hij meer voldoening kan verkrijgen dan hem in het stelsel van de natuur is toebedacht, door zelf af te gaan wijken van dat stelsel zoals het zich van nature aan hem voordoet.
Op Aarde is bijvoorbeeld geen vuur; dus moet de mens het volgens het primaire stelsel van de natuur zonder vuur doen.
Desondanks is hij toch vuur gaan maken, omdat het hem, toen hij de mogelijkheid daartoe per toeval ontdekte, voorkwam dat hij z'n bestaan met behulp daarvan op diverse manieren zou kunnen veraangenamen.
Gaan we echter kijken tot welke resultaten dit uiteindelijk heeft geleid, dan kan gevoeglijk gesteld dat hij veel en veel beter af zou zijn geweest als hij die afwijking van het primaire natuurstelsel achterwege gelaten zou hebben.
"Paradise lost" dus, en wel ten gevolge van de zogenaamde erfzonde (hovaardigheid) die hij inderdaad van nature heeft meegekregen.
Maar ook de evolutie is onmiskenbaar. En deze (b)lijkt er inmiddels toe te leiden dat de mens zich zodanig bewust kan worden van die eigen hovaardigheid, dat hij besluit om af te zien van alles dat niet in overeenstemming is met het primaire stelsel van de natuur, omdat hem inmiddels duidelijk genoeg is gebleken dat hij er anders per saldo alleen maar ellende van krijgt en er zelfs de ondergang van zijn eigen genus mee aan het bewerkstelligen is.
Royy schreef:
Ja en dus? Wij zijn slimmer dan de wolf. Puur natuur.

Neen, want doordat wij de prooidieren niet van nature de kans kunnen geven om aan te tonen dat zij niet terecht als prooi zijn uitgezocht, doden we er maar op los in de natuur, waardoor vaak de sterkste en belangrijkste exemplaren van wilde diersoorten verdwijnen en de minderwaardigste overblijven, met 'n ernstige degeneratie van de natuurlijke omgeving tot gevolg.
Royy schreef:
Oh dieren hebben zeker gevoel. Maar wel in beperktere mate en een beperkte mate van intelligentie. Het stress-gevoel zal niet groter zijn dan als ze een wolf tegenkomen.

Dit terwijl die dieren van nature bij aanwezigheid van 'n mens helemaal geen stress hoeven te ervaren aangezien deze hen met enkel zijn puur fysieke eigenschappen (en dus ook zonder gebruik te maken van niet-industriële hulpmiddeltjes) niets aan kán doen. Het dier leeft derhalve véél gestresster, doordat de mens zich met behulp van allerlei hulpmiddelen als 'n extra vijand doet gelden.
Royy schreef:
Haha nee hoor, ben in mijn jeugd regelmatig op een boerderij geweest.

Ja, ja, tussen allemaal gedomesticeerde en op onnatuurlijke wijze ter wereld gekomen en levende zielenpoten. Dat is geen natuur meer.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 7:40 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Nope, het is een hypothese. En in tegenstelling tot aannames in religie worden hypotheses in wetenschap geen dogmatische werkelijkheid...

Vegetarisme, veganisme, rauwarisme, vruchtarisme en vivisme hebben niets met religie in de zin van godsdienst te maken; het zijn principes gebaseerd op een of meer filosofieën en/of op een of meer wetenschappen en/of op zowel eigen als andermans praktijkervaringen. Wanneer anderen weigeren om de kennisgevingen der nalevers van die principes voor juist te houden en bewust achterwege laten om te onderzoeken in hoeverre deze kloppen, dan is dat pure struisvogelpolitiek (al dan niet ingegeven door bestaande materiële belangen bij de status quo van de nog altijd omnivore, verhittende en zowel dieren als planten volkomen naar eigen believen behandelende mainstream).
Het zijn juist die anderen die religieus zijn; zij aanbidden immers het gouden kalf.
Quote:
De schapen die hier voor de wol gehouden worden zijn speciaal op zo veel mogelijk wolproductie gefokt.

Cliff schreef:
Wie stelt die bewijst. Ik zie geen bewijs.

Dit is het bewijs:

"En dáárbij gebeurt 't dan dat ze soms zo zwaar onder dat spul zitten dat ze omvallen en op hun rug terecht komen met alle kwalijke gevolgen van dien; (te vergelijken met plofkippen of vleeskalkoenen die door hun overmatige gewicht door hun poten zakken)"

Of dacht hier soms nog iemand dat de natuur zelf schapen zodanig in mekaar gezet heeft dat ze kunnen bezwijken onder het gewicht van hun natuurlijke eigen vacht?
Quote:
(Maar ook van angora-konijnen;

Cliff schreef:
Ik heb het niet over konijnen. Ik heb het over wol van schapen.

Dezerzijds werd gesteld:
"Dierenvrienden dragen bij voorkeur geen wol, omdat dit spul al gauw gepaard gaat met dierenleed".

Daarop reageerde iemand met:

Wat is dit nu weer voor onzin? Doet het bij jou ook zo'n pijn als je je scheert of naar de kapper gaat?"

Hij ging hierbij dus straal voorbij aan het feit dat niet alle wol afkomstig is van schapen.
Vandaar dat dezerzijds ook angora-konijnen er met name bij gehaald werden.
En dat de wol van die dieren gepaard gaat met dierenleed kan inmiddels dus al helemaal niet meer ontkend worden.
Quote:
De hele wol-industrie draait op het houden van gigantische aantallen schapen.
En schapen zijn zoals bekend methaan uitstotende herkauwers.
Niet zo best voor het klimaat dus.

Cliff schreef:
Je draait van konijnen naar milieu... blijf bij het onderwerp: we hebben het over jouw vermeende dierenleed bij schapen als gevolg van wolproductie.

Het onderwerp was en is dat veganisten afzien van het gebruik van wol.
Waar zij daar veelal het inherente dierenleed als reden voor aanvoeren, wordt er bij deze nog aan toegevoegd dat er ook 'n milieu-reden is om van wol af te zien.
'n Consciëntieus iemand zou blij zijn dat hij dat alweer weet, zodat hij z'n gedrag c.q. op die grond alweer zoveel verantwoorder kan gaan maken.
Anderen reageren echter als door 'n wesp gestoken en bijten de tipgever toe dat hij bij het onderwerp moet blijven.
Dat zijn dan vooral ook de religieuzen die het gouden kalf aanbidden.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 10:00 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Vegetarisme, veganisme, rauwarisme, vruchtarisme en vivisme hebben niets met religie in de zin van godsdienst te maken;


Joh. Hierboven heb je het nog over de erfzonde.

Een filosofie doet uitspraken over zaken die wetenschappelijk onontgonnen terreinen zijn. Wanneer iemand volhoudt dat de mens geen omnivoor is, ondanks tal van wetenschappelijk bewijs en een wetenschappelijk consensus... dan ga ik praten over een religie.

Daarbij zit er aan de extreme veganistische stromen (zoals jij aanhangt) ook een sektarisch gehalte.

Quote:
Dit is het bewijs:


Ah, je kent het verschil niet tussen een stelling en bewijs. Net als dat je het verschil niet kent tussen filosofie en religie. Verklaart veel.

Quote:
Of dacht hier soms nog iemand dat de natuur zelf schapen zodanig in mekaar gezet heeft dat ze kunnen bezwijken onder het gewicht van hun natuurlijke eigen vacht?


Drogredenen: stropop en omgekeerde bewijslast.

Zoek zelf maar op.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 10:43 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Tja, de erfzonde wordt dat wel genoemd; de illusie die de mens in de meeste gevallen nog koestert dat hij meer voldoening kan verkrijgen dan hem in het stelsel van de natuur is toebedacht, door zelf af te gaan wijken van dat stelsel zoals het zich van nature aan hem voordoet.


In die redenatiewijze is het ook volkomen "onnatuurlijk" dat jij hier woont Natubico. Niet alleen woon jij op land wat er zonder mensen niet geweest zou zijn, ook is dit een omgeving waar de mens zonder haar intelligentie alleen maar in de zomer zou kunnen overleven: de rest van het jaar is het te koud.

Je woont in een stenen huis, je hebt verwarming, je hebt schoon water uit de kraan, je hebt een zacht bedje. Allemaal niet door de "natuur" gegeven, maar op "onnatuurlijke" wijze gecreeerd door de mens. Je slaapt notabene onder een aantal katoenenen dekbedden... er groeit hier helemaal geen katoen Natubico!

Dus, vertel.


Quote:

Neen, want doordat wij de prooidieren niet van nature de kans kunnen geven om aan te tonen dat zij niet terecht als prooi zijn uitgezocht, doden we er maar op los in de natuur, waardoor vaak de sterkste en belangrijkste exemplaren van wilde diersoorten verdwijnen en de minderwaardigste overblijven, met 'n ernstige degeneratie van de natuurlijke omgeving tot gevolg.


Ach nee. Bovendien zijn we al lang af van dieren uit het wild neerschieten. We hebben onze eigen veestapel gecreeerd.

Quote:

Dit terwijl die dieren van nature bij aanwezigheid van 'n mens helemaal geen stress hoeven te ervaren aangezien deze hen met enkel zijn puur fysieke eigenschappen (en dus ook zonder gebruik te maken van niet-industriële hulpmiddeltjes) niets aan kán doen.


Ligt er aan welk dier. En kalf is prima te vermoorden door mensenhanden, geldt ook voor kippen. Iets als een koe wordt lastiger.


Quote:
Het dier leeft derhalve véél gestresster, doordat de mens zich met behulp van allerlei hulpmiddelen als 'n extra vijand doet gelden.


Ach nee, t gemiddelde dier heeft geen idee.

Quote:

Ja, ja, tussen allemaal gedomesticeerde en op onnatuurlijke wijze ter wereld gekomen en levende zielenpoten. Dat is geen natuur meer.
-


Tuurlijk wel, is ook natuur. Maar die beesten hebben echt geen idee wat ze te wachten staat he. En da's maar goed ook Very Happy

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 12:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ligt er aan welk dier. En kalf is prima te vermoorden door mensenhanden, geldt ook voor kippen. Iets als een koe wordt lastiger.


Een koe is ook niet zo lastig hoor. Het zijn nieuwsgierige beesten en niet erg intelligent. Een val maken via bv. een kuil of een hok of iets met een zware steen is zo gebeurd, daar heeft de mens immers zijn natuurlijke intelligentie voor.

Verder is de evolutie pas echt op gang gekomen toen de mens het vuur onder controle kreeg. Het vuur werd ook gebruikt voor de jacht: door 's nachts met brandende stokken te zwaaien konden mensen de geschrokken dieren het ravijn in jagen. Dan lag het vlees beneden voor het oprapen.

Uiteindelijk zorgde vuur voor het koken van eten, waardoor mensen meer calorieën konden innemen in kortere tijd, meer diversiteit in hun voedingspatroon kregen, eten langer konden bewaren, minder last kregen van parasieten, etc.

Voor meer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Catching_Fire:_How_Cooking_Made_Us_Human

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 12:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Een koe is ook niet zo lastig hoor. Het zijn nieuwsgierige beesten en niet erg intelligent. Een val maken via bv. een kuil of een hok of iets met een zware steen is zo gebeurd, daar heeft de mens immers zijn natuurlijke intelligentie voor.


Ja ok, maar ik ga er vanuit dat dat niet mag van Natubico...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 18:34 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Royy schreef:
Ja ok, maar ik ga er vanuit dat dat niet mag van Natubico...

Ach mogen; waar 't in deze om gaat is dat hij dan al gebruik gaat maken van hulpmiddeltjes en dus verder gaat dan de fysieke eigen mogelijkheden die de natuur hem heeft toebedeeld.
Dat kan hij zeker doen, maar inmiddels is het sterke filosofische vermoeden ontstaan dat hij dan iets doet waarvoor hij wel de strafrekening van de natuur gepresenteerd gaat krijgen.

Denk aan het maken van vuur; tjonge, jonge wat heeft dát toch allemaal voor 'n enorme vooruitgang voor de mens in gang gezet.
Dat wordt ook in (op commerciële leest geschoeide) wetenschappelijke gelederen uitdrukkelijk erkend (ofschoon er ook heel wat andere geluiden van meer onafhankelijke wetenschappers te beluisteren vallen).

Maar het eind van het liedje is dat ziektes als kanker, hartkwalen, diabetes en zo meer inmiddels heuse volksziektes zijn geworden, oftewel zich op 'n zekere leeftijd bijna standaard voordoen bij degenen die nietsvermoedend de zegeningen van die rond het maken van vuur draaiende maatschappij tot zich nemen.
Verder staat de hele mensheid op het punt ten onder te gaan aan haar eigen overbevolking en is het klimaat doende dermate ontwricht te raken dat de natuurrampen ten gevolge van extreme weersomstandigheden qua frequentie steeds meer de pan uit rijzen.

Dat alles zou zich niet hebben voorgedaan wanneer de mens geweten zou hebben waar het toe zou leiden wanneer hij met vuurstenen tegen elkaar gaat klossen.
Inmiddels weet hij dat wel; ergo...............................als de sodeju Vivisme (inclusief Vegetarisme) !!!!!!!!!!!!
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 19:33 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Tja, de erfzonde wordt dat wel genoemd; de illusie die de mens in de meeste gevallen nog koestert dat hij meer voldoening kan verkrijgen dan hem in het stelsel van de natuur is toebedacht, door zelf af te gaan wijken van dat stelsel zoals het zich van nature aan hem voordoet.

Royy schreef:
In die redenatiewijze is het ook volkomen "onnatuurlijk" dat jij hier woont Natubico. Niet alleen woon jij op land wat er zonder mensen niet geweest zou zijn, ook is dit een omgeving waar de mens zonder haar intelligentie alleen maar in de zomer zou kunnen overleven: de rest van het jaar is het te koud.

Dacht dat de steden van de Randstad niet gebouwd zijn op bodem die ooit door inpoldering droog gemaakt is.
Verder kan de Noord-Europide mens hier in principe prima het hele jaar door in de beschutting van natuurlijke vegetatie overleven. Wie bijvoorbeeld het bos in alle jaargetijden kent, weet dat hoe guur kil, winderig, en nat 't vaak ook in de betonnen stad kan zijn, datzelfde weer in de beschutting van een (geeneens natuur- oftewel oer-) bos qua onaangenaamheid veel en veel minder blijkt te zijn.
Royy schreef:
Je woont in een stenen huis, je hebt verwarming, je hebt schoon water uit de kraan, je hebt een zacht bedje. Allemaal niet door de "natuur" gegeven, maar op "onnatuurlijke" wijze gecreeerd door de mens. Je slaapt notabene onder een aantal katoenenen dekbedden... er groeit hier helemaal geen katoen Natubico! Dus, vertel.

Natubico heeft ook wel 'ns anders dan in 'n stenen huis gewoond en eerlijk gezegd is de enige reden waarom dat nu wél het geval is gelegen in het feit dat het alleen zo goed mogelijk is om het soort natuurbeschermingsactiviteiten te ontplooien waartoe hij zich gehouden acht.
Verwarming is er jarenlang helemaal niet bij geweest (mede dankzij de kennismaking daarmee bij die alternatieve woonvorm) en is er sinds enkele jaren door omstandigheden slechts in minimale mate (niet hoger dan 17 graden en dan enkel in één van de kamers).
"Schoon water" uit de kraan? Filter dat spul 'ns en kijk wat er dan allemaal voor vuiligheid in de filter achterblijft. Nee, daar wordt in elk geval geen druppel van gedronken; wie veel vruchten eet krijgt op die manier voldoende water binnen. Wassen en baden kan van nature prima in zee of in 'n heldere plas of beek.
Slapen gaat veel beter op zachte humusrijke natuurgrond dan op 'n onnatuurlijke verende Ubica-matras.
Zeker ook wanneer de mens z'n (aap-achtige) lichaamsbeharing weer terug krijgt als hij weer buiten gaat leven zijn regen en kou geen punt meer en heeft hij ook geen dekens meer nodig om onder te slapen. Tot zo lang kan hij wellicht katoen spinnen van allerlei hier wél van nature voorkomende pluisvruchten (o.a. van de populier), of van katoen dat door middel van lopend estafette-transport uit andere gebieden hierheen is gebracht. Eventueel zijn ook huiden van 'n natuurlijke dood gestorven dieren zoals koeien goed als deken en kleding te gebruken.
Puur natuur kán echt wel.

Trouwens wat die erfzonde betreft nog. Mede door toedoen van deze discussie heeft zich dezerzijds inmiddels de gedachte aangediend dat 't eigenlijk geen hovaardigheid van de mens is, die hem telkens weer ertoe brengt om uit te proberen of 't niet beter kan door van de pure natuur af te wijken. Eigenlijk was 't altijd weer onwetendheid die hem deed denken dat hij met allerlei hulpmiddeltjes 'n nog aangenamer bestaan zou kunnen krijgen. Hij kon ergens niet weten wat de consequenties van zoiets zouden zijn. Doordat er geen gebruiksaanwijzing bij de natuur is verstrekt is hij daar door schade en schande achter moeten komen.
Maar goed dat hij intussen zo ver is dat 't hem begint te dagen (ofschoon er nog hardnekkige anti-krachten actief zijn, die daar (nog) helemaal niet aan willen).
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 19:34 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Foodlog schrijft dan weer een stukje over hoe de tegenwoordige mens overleefde
Een andere mensachtige, de Paranthropus, ontwikkelde enorme kaken waarmee ze vezelige en taaie wortels en knollen konden kauwen. Deze overlevingsstrategie bleek op termijn onvoldoende effectief, waardoor de Paranthropus ongeveer een miljoen jaar geleden uitstierf. Dat was ongeveer op het moment dat onze verre voorouders ontdekten hoe ze vuur konden gebruiken om planten beter verteerbaar te maken, door voedsel te koken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 20:31 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Dacht dat de steden van de Randstad niet gebouwd zijn op bodem die ooit door inpoldering droog gemaakt is.


Zullen we t eens proberen? De dijken doorsteken en de gemalen stoppen? Eens kijken hoe snel jij met natte voeten komt te zitten en hoe comfortabel jij dan nog slaapt op op zn best moerassige grond.

Quote:
Verder kan de Noord-Europide mens hier in principe prima het hele jaar door in de beschutting van natuurlijke vegetatie overleven. Wie bijvoorbeeld het bos in alle jaargetijden kent, weet dat hoe guur kil, winderig, en nat 't vaak ook in de betonnen stad kan zijn, datzelfde weer in de beschutting van een (geeneens natuur- oftewel oer-) bos qua onaangenaamheid veel en veel minder blijkt te zijn.


Hoe overleef jij een zachte winter met pakweg gemiddeld 5 graden, veel regen... om nog maar niet te spreken van een strenge winter met strenge vorst.
Dat hou je niet vol Natubico... je zult een nomadisch bestaan moeten gaan leiden, waarbij je je in de winter mengt met mediterrane volkeren.

Quote:

Natubico heeft ook wel 'ns anders dan in 'n stenen huis gewoond en eerlijk gezegd is de enige reden waarom dat nu wél het geval is gelegen in het feit dat het alleen zo goed mogelijk is om het soort natuurbeschermingsactiviteiten te ontplooien waartoe hij zich gehouden acht.


Haha ja precies. Je kunt de natuur immers alleen beschermen vanuit een "onnatuurlijke" omgeving toch? Zo kun je ook het beste de socialistische heilstaat propageren vanuit de Amsterdamse grachtengordel, enzovoorts enzovoorts.

Quote:
Verwarming is er jarenlang helemaal niet bij geweest (mede dankzij de kennismaking daarmee bij die alternatieve woonvorm) en is er sinds enkele jaren door omstandigheden slechts in minimale mate (niet hoger dan 17 graden en dan enkel in één van de kamers).


Aha, woon je in een flat? Dan heb je de buren die je warm houden. Als je een vrijstaand huis hebt is dat nauwelijks te doen.

Ik neem aan dat je alleen rauw voedsel eet? Zonder kooktechnieken?

Quote:
Slapen gaat veel beter op zachte humusrijke natuurgrond dan op 'n onnatuurlijke verende Ubica-matras.


Ik neem aan dat jij dus buiten op de grond slaapt? Of kun je beter je "natuurbeschermingsactiviteiten" uitvoeren als je binnen in een lekker warm bedje ligt?

Quote:
Zeker ook wanneer de mens z'n (aap-achtige) lichaamsbeharing weer terug krijgt als hij weer buiten gaat leven


Hahah wat is dit? Een grap?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Za Dec 08, 2018 21:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Wassen en baden kan van nature prima in zee of in 'n heldere plas of beek.


Geen seks, geen verwarming, aap-achtige beharing, niet douchen... ik krijg een beeld.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 1:20 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Foodlog schrijft dan weer een stukje over hoe de tegenwoordige mens overleefde
Een andere mensachtige, de Paranthropus, ontwikkelde enorme kaken waarmee ze vezelige en taaie wortels en knollen konden kauwen. Deze overlevingsstrategie bleek op termijn onvoldoende effectief, waardoor de Paranthropus ongeveer een miljoen jaar geleden uitstierf. Dat was ongeveer op het moment dat onze verre voorouders ontdekten hoe ze vuur konden gebruiken om planten beter verteerbaar te maken, door voedsel te koken.

Foodlog dus.
Had er wel 'ns van gehoord maar meer ook niet; dus even 'n kijkje genomen op de site;
zag daar na 'n aantal seconden dit: https://www.foodlog.nl/businessleden/
en wist toen welke waarde gehecht kan worden aan publicaties van deze organisatie.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 1:41 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Wassen en baden kan van nature prima in zee of in 'n heldere plas of beek.

Cliff schreef:
Geen seks, geen verwarming, aap-achtige beharing, niet douchen... ik krijg een beeld.

Ho, ho, geen homo- of andere perverse seks (zoals pedofiele en incestuele); daar moet je in de natuur inderdaad niet mee aan komen zetten, want dan laat ie zich van z'n minder aangename kant gewaarworden.

Douchen kan eventueel wel, maar dan uiteraard koud en zonder zeep.
Dat is echter nauwelijks of niet nodig wanneer puur natuurlijk gegeten wordt en dus nauwelijks iets verkeerds (zoals verzadigd dierlijk vet en zout) door middel van transpiratie of anderszins het lichaam uit gewerkt hoeft te worden en vervolgens aan de huid blijft kleven.
Voor de echte verfrissing is er dan naast 'n duik in zee, 'n meer of 'n helder klaterend beekje, niet te vergeten elke regenbui die men maar mee kan pikken door er als men er al niet in zat, bewust in te gaan staan, lopen of misschien wel dansen.
https://www.youtube.com/watch?v=IeFeiSRtH6o
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Re: Vegetarisch wordt de norm
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 10:15 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Natubico schreef:

Ho, ho, geen homo- of andere perverse seks (zoals pedofiele en incestuele); daar moet je in de natuur inderdaad niet mee aan komen zetten, want dan laat ie zich van z'n minder aangename kant gewaarworden.


Ho ho o.a. apen en pinguins en nog vele andere diersoorten vertonen homoseksueel gedrag. Ook incest is in de natuur niet uitgesloten.


Quote:
Voor de echte verfrissing is er dan naast 'n duik in zee, 'n meer of 'n helder klaterend beekje, niet te vergeten elke regenbui die men maar mee kan pikken door er als men er al niet in zat, bewust in te gaan staan, lopen of misschien wel dansen.


Kijk, da's allemaal leuk en aardig als je in een mediterraan of nog warmer klimaat woont. Maar ik vraag me toch echt af hoe je dit doet in de Noord-Europese herfst en winter.

Nog buiten dat dat "heldere" beekje niet meer zo helder is als het halve dorp er in zit te baden (en de 10 dorpen stroomopwaarts).

Maar ja, t is natuurlijk makkelijk redeneren vanuit een stenen huis met stromend water... of niet dan, Natubico.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 10:36 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Nautub. U kunt geen enkel natuurvolk in het wild benoemen dat alleen op plantenkost overleeft.
De enige mensachtige tak die het heeft geprobeerd is de al een miljoen jaar geleden uitgestorven Parantropus Bosei.
Er zijn wel degelijk religieuze stromingen die vegetarisme aanhangen.
Ik meen dat onze bazin van de Partij van de Dieren lid is van de vegetarische Zevende dag Adventisten. Wat dat ook mag betekenen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 11:42 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Natubico schreef:
Douchen kan eventueel wel, maar dan uiteraard koud en zonder zeep.

Heb je een vriendin? Want ik denk niet dat veel vrouwen hier enthosiast voor worden.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Dec 09, 2018 13:50 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik kan het me inderdaad niet voorstellen. Los van de hygiëne zal het ook erg lastig worden om een partner te vinden met dezelfde eetgewoonten en overtuigingen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Dec 11, 2018 4:46 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Douchen kan eventueel wel, maar dan uiteraard koud en zonder zeep.

Elisabeth schreef:
Heb je een vriendin? Want ik denk niet dat veel vrouwen hier enthosiast voor worden.

Hah, denk zo dat er zelfs nu nog meer mensen op deze planeet geen douche met warm water en zeep hebben dan wél.
En laat nou juist de eerstgenoemden veruit het grootste aandeel hebben in de gaande zijnde overbevolking van onze Aarde.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Dec 11, 2018 5:01 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Er zijn wel degelijk religieuze stromingen die vegetarisme aanhangen.
Ik meen dat onze bazin van de Partij van de Dieren lid is van de vegetarische Zevende dag Adventisten. Wat dat ook mag betekenen.

Die zijn niet vegetarisch hoor. Ze hebben wel bepaalde regels op voedingsgebied ontleend aan 'n bijbeltekst. Op grond daarvan eten ze geen paarden- en varkensvlees, geen garnalen en geen ongeschubde vis.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zevendedagsadventisten

Citaat:
De zevendedagsadventisten houden zich aan de spijswetten zoals die beschreven staan in Leviticus 11 (onder meer geen paarden- en varkensvlees, geen garnalen en geen ongeschubde vis). Dit vertoont grote gelijkenis met kosjer eten, en ook, in mindere mate, met halal eten.

Maar boeddhisten zijn veelal wél vegetarisch; anderzijds is het Boeddhisme dan weer meer 'n levensleer dan 'n godsdienst.
https://mens-en-samenleving.infonu.nl/diversen/73826-boeddhisme-en-voeding.html

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Vegetarisch wordt de norm
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 10  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.