Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu » Linkse blokkade kernenergie maakte Nederland CO2-kampioen. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Vr Okt 16, 2020 18:56 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


We hebben geen 30 miljard gepensioneerden.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Okt 19, 2020 16:00 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Als electrische energie uit Russisch gas wordt gemaakt door bv Rewe voor 3 cent per kwh, en ik moet er in Nederland meer dan 20 cent per kwh voor betalen, terwijl de rest naar de belasting gaat.
Wat noem ik dan subsidie?
Ik zet dan de subsidie op 17 cent per kwh, omdat de werkelijke kosten 3 cent per kwh zijn.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 20, 2020 2:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Subsidie als kosten? Volgens mij ben je mis met belasting. Sowieso mag je er 6 cent per kWh bij gaan optellen als je het over kernenergie hebt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Okt 20, 2020 12:01 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Ik wil graag 12 cent per kwh voor mijn huidige energie betalen. De energie-kosten nu bestaan hoofdzakelijk uit belasting.
Ik ben trouwens tegen de huidige energieopwekking via kerncentrales. Ik ben meer voor een centrale op thorium zoals al in 1974 draaide in Arnhem bij KEMA. Als dat was doorontwikkeld in de plaats van de huidige atoombommen machine die er voor in de plek kwam.
Maar laten we eerst nog maar een tijdje op Russisch gas draaien, voordat die Russen volledig overschakelen op China.

Daarnaast kwam in Japan maar 1 persoon rechtstreeks om het leven via de meltdown.
In de Oekraine was de rechtstreekse schade(heb ik niet uitgezocht) eigenlijk nihil.
Dus alles bij elkaar viel de schade van de honderden kerncentrales nogal mee.
Dat wil niet zeggen dat ik sta te wachten op een 3000.000 jarige levensgevaarlijke atoomstraling. Daarom door ploeteren met kernfusie.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 12:04 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Poendert schreef:
Dat wil niet zeggen dat ik sta te wachten op een 3000.000 jarige levensgevaarlijke atoomstraling.


Dat lijkt me vrij slim.

Bedenk eens dat de oude Egyptenaren (die van de piramides) ongeveer 5000 jaar geleden leefden. Bedenk dan ook even hoeveel oorlogen en chaos we sinds die tijd gekend hebben (ofwel, de afgelopen 5000 jaar).

Nu zadelen we onze toekomst op met 240.000 jaar radioactief afval. We gokken erop dat ze dat in de toekomst wel aankunnen. Is die gok terecht? We maken ons nu druk over CO2 wat leidt tot 80 cm zeespiegelstijging in 2100. De kans is dat we dat veel beter aankunnen tegen die tijd, maar zelfs dat weten we niet zeker. En dan hebben we het 'maar' over 80 jaar. Met kernafval praten we over 240.000 jaar, iets wat we helemaal niet kunnen voorstellen. De mensheid bestaat bewust nog maar een jaar of 10.000.

Bedenk ook dat we dat kernafval veilig op moeten slaan voor 240.000 jaar. Dat soort kosten kunnen we helemaal niet berekenen, inclusief de kosten van eventueel schade niet. Nemen we de kosten van de ramp van Tsjernobyl en Fukushima eigenlijk mee in de berekeningen rond kernenergie? Dat denk ik niet namelijk. Hoeveel heeft dat gekost... de betonnen koepel die gebouwd moest worden, de mensenlevens die daarbij verloren zijn gegaan...

Het doet mij soms een beetje denken aan 'De Hindenburg'. Prachtige techniek, maar gewoon met een enorm risico. Een gigantische luchtballon gevuld met waterstof. Grootste luchtschip ooit destijds, met magnifieke beelden.

Maar vreselijk onveilig. Er hoeft maar iets te gebeuren en de ramp is enorm. En ja, het kán allemaal veilig met hele goede voorschriften... maar het feitenarchief geeft ons nu toch al aan dat het één keer per 25 jaar nogal mis gaat. Fukushima stond bekend als veilig. Wie had de enorme aardbeving en tsunami kunnen voorspellen? Ja, achteraf is het makkelijk redeneren. Maar zelfs onze kerncentrale staat in een gebied wat in de afgelopen eeuw toch een keer of 3-4 onder de zee verdwenen is.

Als het kalf verdronken is... dempt men de put. De put die kernenergie achterlaat is echter enorm.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 12:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nog even mijn zonne-energie hier delen... sinds oktober 2014. Afgelopen jaar wordt het jaar met het hoogste rendement, dat weet ik nu al. En dat terwijl zonnepanelen toch zouden moeten slijten, evenals de omvormer... voorlopig merk ik daar niets van.



Bedenk dat de installatie 6200 euro heeft gekost en nu, 6 jaar later, dus 7000 euro heeft opgeleverd.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 12:11 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Volgens mij heeft het 800 euro opgeleverd?

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 21, 2020 12:40 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Staat er volgens mij toch vrij duidelijk bij: 7.022,23 euro.

Ik denk dat je niet helemaal goed rekent, je houdt waarschijnlijk geen rekening met een terugdraaiende stroommeter (maar zelfs dan snap ik je berekening niet)

En deze opbrengst is dus nog exclusief het verminderde gasverbruik... dus ik schat dat het rendement zeker op 10.000 euro ligt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 2:45 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Je schreef dat je investering 6200 euro was.
Je rendement is €7000,-
Daar moet je dus je €6200,.- van aftrekken, volgens mij?

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 7:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ah zo, dat klopt ja.

Voordeel is wel dat zo'n installatie dus 25 jaar meegaat als het goed is, dus de komende 19 jaar loopt het rendement verder op.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 9:26 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Cliff schreef:
Ah zo, dat klopt ja.

Voordeel is wel dat zo'n installatie dus 25 jaar meegaat als het goed is, dus de komende 19 jaar loopt het rendement verder op.


Als de teruggeleverde elektriciteit ook 21cent opbrengt wil dat zeggen dat via de echte kosten van 3cent, u 18 cent verkapte subsidie beurt per kwh, Die centen worden u verstrekt door de rest van de NL belasting betalers.
Ik ben niet tegen zonnestroom, maar wel tegen dat rare gereken van milieufiguren.
Persoonlijk gebruikten wij vorig jaar 173 euro aan elektriciteit . Daar zit internet en alle verlichting(inclusief bronbemaling bij. Inclusief de camper de winter aan de druppellader.(camper met een zonnepaneel op het dak dat s,Winters nauwelijks werkt)
Het is me een raadsel hoe sommigen aan die hoge elektriciteitsrekeningen komen.
Mijn dochter had een doorgebrand verdeel gebeuren bij haar zonnepanelen. Dat kostte 1000 euro.
Als u de werkelijke kosten voor een kwh kreeg betaald van 3cent per kwh die het via Russisch gas nu kost, nam niemand nog voor duizenden euro,s zonnepanelen.
Die ruzie van Rutte met de Russen moeten wij betalen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 22, 2020 13:17 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Poendert schreef:
Als de teruggeleverde elektriciteit ook 21cent opbrengt wil dat zeggen dat via de echte kosten van 3cent, u 18 cent verkapte subsidie beurt per kwh,


Nope. Ik verwijs je graag naar https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?t=16895

Waarom je berekening niet klopt kan ik kort uitleggen: de stroom die ik teruglever wordt door de elektriciteitsmaatschappij doorverkocht aan mijn buurman, met belasting. Dus over elke Kwh wordt gewoon belasting betaald.

Quote:
Ik ben niet tegen zonnestroom, maar wel tegen dat rare gereken van milieufiguren.


In dit geval reken jij zelf raar.

Quote:
Persoonlijk gebruikten wij vorig jaar 173 euro aan elektriciteit .


Dat waag ik te betwijfelen. Een gemiddeld gezin verbruikt zo'n 3000 Kwh per jaar. Dat is 660 euro per jaar incl.

Quote:
Mijn dochter had een doorgebrand verdeel gebeuren bij haar zonnepanelen. Dat kostte 1000 euro.


Er zit geen verdeelgebeuren bij een zonnepaneel en een nieuw zonnepaneel is veel goedkoper dan 1000 euro. Jammer dat jij je dochter niet kon adviseren, misschien moet je je er iets meer in verdiepen? Zou je dochter ook weer een hoop geld bespaard hebben.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 10:40 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Cliff : Waarom je berekening niet klopt kan ik kort uitleggen: de stroom die ik teruglever wordt door de elektriciteitsmaatschappij doorverkocht aan mijn buurman, met belasting. Dus over elke Kwh wordt gewoon belasting betaald.

Inversie - Hoe de minder gefortuneerde stedelijke huishuurders energie belasting betalen voor belastingkortingen voor grote huizen bezitters - basissysteem hoe geld - geld maakt .
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 10:47 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik hoor nogal wat jaloezie... maar als jij wilt pleiten voor belasting op belasting op belasting.... dan vind je mij niet aan je zijde.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 23, 2020 16:04 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


Mijn levenslange ervaring, ook vanuit mijn werk, leert dat mensen die teveel hebben (veelal onterecht links- en
rechtsom bij elkaar gesnaaid zonder bijzondere of nuttige tegenprestatie) de meest jaloerse en bange
mensen zijn die er rondlopen.

Vele malen afgunstiger en jaloerser dan arme mensen.

Het zijn onnuttige huilebalken en dieven die al beginnen te mekkeren en te roddelen als een arm gezin bij
de voedselbank een gratis brood haalt.

Rijkdom maakt van klootzakken meestal nog grotere (afgunstige) klootzakken, voorbeelden te over.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 8:19 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Dat klopt inderdaad, meneer Bakker. Het is ook om die reden dat rijke menen nooit genoeg hebben. Dat een bankier met een inkomen van ver boven het miljoen per jaar zwaar hecht aan extra bonussen, is veelzeggend. Dit soort mensen is verslaafd aan geld, en streven altijd naar meer: ontevreden en onrustig, en daardoor niet zelden ongelukkig.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 24, 2020 9:04 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Cliff schreef:
Poendert schreef:
Dat wil niet zeggen dat ik sta te wachten op een 3000.000 jarige levensgevaarlijke atoomstraling.


Dat lijkt me vrij slim.

Bedenk eens dat de oude Egyptenaren (die van de piramides) ongeveer 5000 jaar geleden leefden. Bedenk dan ook even hoeveel oorlogen en chaos we sinds die tijd gekend hebben (ofwel, de afgelopen 5000 jaar).

Nu zadelen we onze toekomst op met 240.000 jaar radioactief afval. We gokken erop dat ze dat in de toekomst wel aankunnen. Is die gok terecht? We maken ons nu druk over CO2 wat leidt tot 80 cm zeespiegelstijging in 2100. De kans is dat we dat veel beter aankunnen tegen die tijd, maar zelfs dat weten we niet zeker. En dan hebben we het 'maar' over 80 jaar. Met kernafval praten we over 240.000 jaar, iets wat we helemaal niet kunnen voorstellen. De mensheid bestaat bewust nog maar een jaar of 10.000.

Bedenk ook dat we dat kernafval veilig op moeten slaan voor 240.000 jaar. Dat soort kosten kunnen we helemaal niet berekenen, inclusief de kosten van eventueel schade niet. Nemen we de kosten van de ramp van Tsjernobyl en Fukushima eigenlijk mee in de berekeningen rond kernenergie? Dat denk ik niet namelijk. Hoeveel heeft dat gekost... de betonnen koepel die gebouwd moest worden, de mensenlevens die daarbij verloren zijn gegaan...

Het doet mij soms een beetje denken aan 'De Hindenburg'. Prachtige techniek, maar gewoon met een enorm risico. Een gigantische luchtballon gevuld met waterstof. Grootste luchtschip ooit destijds, met magnifieke beelden.

Maar vreselijk onveilig. Er hoeft maar iets te gebeuren en de ramp is enorm. En ja, het kán allemaal veilig met hele goede voorschriften... maar het feitenarchief geeft ons nu toch al aan dat het één keer per 25 jaar nogal mis gaat. Fukushima stond bekend als veilig. Wie had de enorme aardbeving en tsunami kunnen voorspellen? Ja, achteraf is het makkelijk redeneren. Maar zelfs onze kerncentrale staat in een gebied wat in de afgelopen eeuw toch een keer of 3-4 onder de zee verdwenen is.

Als het kalf verdronken is... dempt men de put. De put die kernenergie achterlaat is echter enorm.


Ik had het niet over de huidige kerncentrales.
Ik had het over de vloeibaar zout centrales draaiend op Thorium. Dat blijkt een uitstekende methode om het huidige uranium-afval op te souperen, zodat die rotzooi ook in de toekomst geen gevaar meer oplevert.
Want we weten uit de historie dat in de nabije of verre toekomst altijd wel een idioot of religieuze fantast bedenkt hoe hij er een foute bom van kan maken.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Linkse blokkade kernenergie maakte Nederland CO2-kampioen.
  Weerwoord forum index » Verkeer, Natuur en Milieu
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 8 van 8  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.