Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Het Kapitalisme werkt voor geen meter! Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Zo Sep 23, 2018 10:08 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Geloof je't zelf?


Zeker. Toen de Duitse economie het moeilijk had (jaren 90, begin jaren 10), keken de Duitsers met grote ogen naar Nederland.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 23, 2018 10:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, want onze economie liep lekker begin jaren 2010...

Sorry, maar ik geloof er geen hout van.

Kijken wij ook met grote ogen naar Luxemburg Royy?

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 23, 2018 14:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


De Duitse economie lag op zn gat in de jaren 90 en begin '00, terwijl het er in Nederland uitspoot.

Luxemburg is beetje apart geval, tenzij je nastreeft een toevluchtsoord voor zwart geld te zijn.

Landen vergelijken zich voortdurend met elkaar. In West-Europa wisselt zich wat af, dan doet het ene land het weer beter, dan het andere. Maar als land X het structureel beter zou doen dan land Y, sterker nog: 2x zo goed zou doen...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 23, 2018 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


royy schreef:
Toen de Duitse economie het moeilijk had (jaren 90, begin jaren 10)

Royy schreef:
De Duitse economie lag op zn gat in de jaren 90 en begin '00


Wanneer was het nou? De jaren 90 zal wel door de val van de muur komen, en aangezien geen enkel ander land door dat proces ging heeft het vergelijken ook niet zoveel zin.

Quote:
Luxemburg is beetje apart geval, tenzij je nastreeft een toevluchtsoord voor zwart geld te zijn.


In de gehele geschiedenis van de Nederlandse politiek kan ik me geen enkel moment herinneren waarin er met jaloezie naar de economische groei van een buurland gekeken werd. Misschien 1938? Weet jij het? Noem eens een moment!

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Sep 23, 2018 21:50 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Wanneer was het nou? De jaren 90 zal wel door de val van de muur komen, en aangezien geen enkel ander land door dat proces ging heeft het vergelijken ook niet zoveel zin.


Ik bedoelde begin jaren '00. Duitsland was toen de "zieke man van Europa". Ook West-Duitsland deed het slecht.

Quote:


In de gehele geschiedenis van de Nederlandse politiek kan ik me geen enkel moment herinneren waarin er met jaloezie naar de economische groei van een buurland gekeken werd. Misschien 1938? Weet jij het? Noem eens een moment!


In de recente geschiedenis is er ook geen buurland geweest die het 2x zo goed deed...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 24, 2018 6:50 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
In de recente geschiedenis is er ook geen buurland geweest die het 2x zo goed deed...


Anderhalf keer dan. Feit is gewoon dat er zelden naar buurlanden gekeken worden, men vindt altijd wel een reden waarom de situatie daar net anders is. Dat gold dus voor Duitsland ook. Onzinnig om naar Nederland te kijken terwijl zij net een hereniging achter de rug hadden.

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 24, 2018 17:58 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Feit is gewoon dat er zelden naar buurlanden gekeken worden,


Er wordt juist heel veel naar elkaar gekeken.

Quote:
men vindt altijd wel een reden waarom de situatie daar net anders is. Dat gold dus voor Duitsland ook. Onzinnig om naar Nederland te kijken terwijl zij net een hereniging achter de rug hadden.


Ehm nee, had weinig met de hereniging te maken (die zou juist enorme groei meten geven; zie Polen en andere Oostblok-landen), vooral met gebrek aan hervormingen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Sep 24, 2018 18:50 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Ehm nee, had weinig met de hereniging te maken


Alsof 2000 miljard dollar niets is:

https://duitslandinstituut.nl/artikel/4634/ergernis-over-berekening-kosten-duitse-eenwording

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Sep 24, 2018 21:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Ja, waar denk je dat die 2000 miljard heen zijn gegaan? Een zwart gat? De vuilnisbelt?? Nee joh, die zijn regelrecht de economie ingestroomd: snelwegen, spoorwegen, whatever, Oost-Duitsland ligt er spik en span bij.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 6:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Maar dit geeft toch het falen van je denken aan Royy... waar kwam die 2000 miljard vandaan?

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 16:47 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Dat bedrag is door de overheid in de economie gepompt, nadat het vast eerst geleend is bij de ECB.

Hoe komt het ECB aan dat bedrag?

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 17:56 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Maar dit geeft toch het falen van je denken aan Royy... waar kwam die 2000 miljard vandaan?


Jij te denken dat je weet waar t vandaan komt, dus vertel.

Real schreef:
Dat bedrag is door de overheid in de economie gepompt, nadat het vast eerst geleend is bij de ECB.


Die optie valt af, overheden kunnen niet direct van de ECB lenen. Bovendien is de Duitse staatsschuld niet met 2000 miljard gestegen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 18:24 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Jij te denken dat je weet waar t vandaan komt, dus vertel.


Ik denk het te weten ja, maar hoor graag eerst jouw gedachten daarover.

Quote:
Die optie valt af, overheden kunnen niet direct van de ECB lenen.


Daar zit inderdaad de Deutsche Bundesbank tussen. Maakt het uit? (anders dan dat ze hoogstwaarschijnlijk weer iets van de berg geld jatten)

Quote:
Bovendien is de Duitse staatsschuld niet met 2000 miljard gestegen.


Lag dicht in de buurt.


Laatst aangepast door Cliff op Di Sep 25, 2018 18:26, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 18:25 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Die optie valt af, overheden kunnen niet direct van de ECB lenen. Bovendien is de Duitse staatsschuld niet met 2000 miljard gestegen.


Dan is dat bedrag gewoon met een paar toetsaanslagen uit het niets gecreeerd, zonder dat er ook maar iemand heeft gewerkt om dat bedrag bij elkaar te sprokkelen. Toch wel geweldig dat kapitalisme, maar zo kan iedereen dat ook door via-via vals geld in omloop te gaan brengen. In feite hetzelfde wat de overheden/banken doen.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 19:57 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Ik denk het te weten ja, maar hoor graag eerst jouw gedachten daarover.


Haha, belastinginkomsten (solidariteits-tax in West-Duitsland) en leningen. Nu jij.

Quote:


Daar zit inderdaad de Deutsche Bundesbank tussen. Maakt het uit? (anders dan dat ze hoogstwaarschijnlijk weer iets van de berg geld jatten)


De Duitse overheid kan ook niet direct van de Bundesbank lenen.

Quote:


Lag dicht in de buurt.


Zeker niet, 2000 miljard is pakweg 100% van het Duitse BBP in het jaar 2000. De Duitse schuldratio is wel gestegen toen, maar niet met 100%.


Real schreef:
Dan is dat bedrag gewoon met een paar toetsaanslagen uit het niets gecreeerd, zonder dat er ook maar iemand heeft gewerkt om dat bedrag bij elkaar te sprokkelen. .


Gecreeerd door wie? Simsalabim en hop er is 2000 miljard?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 21:04 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Gecreeerd door wie? Simsalabim en hop er is 2000 miljard?


Via connecties bij de bank hoor je wel eens wat, dus ja, zo eenvoudig werkt dat inderdaad Royy. En door wie? Door de commerciele banken die het weer (al dan niet digitaal) aangeleverd krijgen van de centrale banken met een bepaalde rente. Nationale centrale banken krijgen het weer van de ECB. Dat is dus de plek to be. Weet je ook gelijk waar inflatie vandaan komt: prijzen stijgen doordat er meer geld in omloop wordt gebracht.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Sep 25, 2018 22:49 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Via connecties bij de bank hoor je wel eens wat, dus ja, zo eenvoudig werkt dat inderdaad Royy. En door wie? Door de commerciele banken die het weer (al dan niet digitaal) aangeleverd krijgen van de centrale banken met een bepaalde rente. Nationale centrale banken krijgen het weer van de ECB. Dat is dus de plek to be. Weet je ook gelijk waar inflatie vandaan komt: prijzen stijgen doordat er meer geld in omloop wordt gebracht.


Je zit in de buurt. Alleen krijgen commerciele banken het niet aangeleverd van de nationale banken of de ECB, ze doen t zelf. Kunnen ze doen o.b.v. kapitaalsvereisten: ze hoeven minder geld in kas te hebben dan ze uitlenen; 100 euro in kas betekent dat ze 1000 euro kunnen uitlenen, geldcreatie: 900 euro.

Maar die 900 euro staat gewoon ergens uit als lening op een balans, bv bij Real die er zijn huis van koopt, of bij de overheid die er uitkeringen mee betaalt of bij een idoot die er een auto van koopt.
Dus.... als het zo zou zijn dat die 2000 miljard (ongeveer 100% van het BBP destijds van Duitsland) op deze manier zou zijn ontstaan... dan zou a) de Duitse staatsschuld zijn gexplodeerd en b) de inflatie de pan uit zijn gegierd. Beide is niet het geval.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 5:09 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Je zit in de buurt. Alleen krijgen commerciele banken het niet aangeleverd van de nationale banken of de ECB, ze doen t zelf. Kunnen ze doen o.b.v. kapitaalsvereisten: ze hoeven minder geld in kas te hebben dan ze uitlenen; 100 euro in kas betekent dat ze 1000 euro kunnen uitlenen, geldcreatie: 900 euro.



Nog niet helemaal juist. Mocht er geen 100 euro in kas zijn, dan wordt het geleend bij de centrale bank. Verder ligt die grens veel lager dan 100 euro.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 15:09 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Het punt is, dat het met Duitsland meteen zo slecht ging, omdat Kohl overhaast zo nodig Oost bij West wilde voegen. Sinds dat moment waren de rapen meteen gaar.

Het communisme viel weg, onder andere door toedoen van de christen oppositie die vreedzaam tegen het communisme ageerde, maar toen dat succes had, kwamen meteen allerlei ultra nationalistische figuren onder de stoeptegels vandaan. Ik heb die in 1990 trouwens ook in Polen rond zien lopen, Poolse skinheads met een hakenkruis op hun kale kop getatoeëerd. Ik stond er van te kijken hoe dat in Polen kon.
Maar die lui discrimineren ook behoorlijk.
Voor mij ging een wereld open. De geschiedenis herhaalde zich eenvoudigweg!

Ik was wijsgemaakt dat de Polen een pesthekel aan de nazi's hadden.
Tja, waar westerse propaganda toe in staat is.
Natuurlijk wel de reden waarom de Sovjet Unie er daar de wind onder gehouden heeft.
En dat geldt voor diverse oost Europese landen!

Maar goed, Angela Merkel is afkomstig uit de christen protestbeweging, van de zogenaamde
Bekennende Kirche.. En iedereen valt vervolgens over haar heen, omdat ze te soft zou zijn.

Wat dat betreft is ze heel wat beter dan enkele andere Duitse regeringsleiders. Kohl was geen licht.
Om het maar niet over Gennscher te hebben. Dat was al helemaal een padvinder die te veel met vuur speelde.
De oorlog in Yougoslavië is voor een groot deel ontbrand door toedoen van deze Gennscher, Albright en Kissinger. Alweer die Amerikaanse onruststokers... Dat wel.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 17:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Nog niet helemaal juist. Mocht er geen 100 euro in kas zijn, dan wordt het geleend bij de centrale bank.


Nee, leningen van de ECB tellen niet mee.


Quote:
Verder ligt die grens veel lager dan 100 euro.


Valt mee, 8%.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 17:38 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ryan schreef:
Het punt is, dat het met Duitsland meteen zo slecht ging, omdat Kohl overhaast zo nodig Oost bij West wilde voegen. Sinds dat moment waren de rapen meteen gaar.


Onzin. De West-Duitse economie is vastgelopen omdat de Duitsers jarenlang geen hervormingen hebben doorgevoerd. Pas bij notabene sociaal-democraat Schroder gebeurde er weer iets.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 19:14 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Valt mee, 8%.


Tot 10 jaar geleden was het inderdaad 8%, maar ligt op het moment ergens rond de 5%.

Dit heb je deze ook meegekregen?

https://nos.nl/artikel/2251800-waarschuwing-voor-turbulentie-op-financiele-markten.html

https://www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/benzineprijs-kan-naar-recordstand-als-olieprijs-nog-wat-verder-oploopt/ar-AAAzoy4?li=BBoPOOe

Wanneer gaat de boel weer crashen Royy Question

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Sep 26, 2018 22:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:

Tot 10 jaar geleden was het inderdaad 8%, maar ligt op het moment ergens rond de 5%.


Nee hoor, zijn juist weer opgetrokken na 2008.



Quote:
Wanneer gaat de boel weer crashen Royy Question


Dat weet niemand, maar dat er een groot risico is is zeker. Overheden hebben de crisis opgelost met schulden, niet met hervormingen, en hebben zich met hun oplossingen (o.a. lage rente) compleet vastgemanouvreerd.... Als de inflatie nu aantrekt, wat zeer waarschijnlijk is want de economie draait op volle toeren en zit volgepompt met geld, rest er weinig anders dan ofwel de inflatie op te laten lopen of de rente snel te verhogen. Beiden zijn geen gunstig scenario.

Je moet t maar zo zien: alleen een overheid stoot zich 3x aan dezelfde steen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Sep 27, 2018 5:24 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Als de inflatie nu aantrekt, wat zeer waarschijnlijk is want de economie draait op volle toeren en zit volgepompt met geld, rest er weinig anders dan ofwel de inflatie op te laten lopen of de rente snel te verhogen. Beiden zijn geen gunstig scenario.



Je stelt het een beetje onduidelijk Razz

Wat we de vorige crisis zagen was het volgende:

Medio 2007 kwamen de eerste waarschuwingen dat de stockmarket op korte termijn zou instorten. Vervolgens liepen de olieprijzen op om in juli 2008 te pieken op bijna 150 dollar per vat. Zo ongeveer gelijktijdig storte de Baltic Dry Index in. Wat volgde kennen we nog wel.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Sep 27, 2018 6:54 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Je bent de vorige crisis aan het voorspellen, Real...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Het Kapitalisme werkt voor geen meter!
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 19 van 21  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.