Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Ik zou bijna een veganist worden. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Do Okt 18, 2018 7:03 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik denk dat je een beetje te weinig verwacht van zonnepanelen. December is de slechtste maand, maar dan zit ik nog op 150Kwh

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 10:25 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Uit 10 voor biologie.
Ik las ergens dat een herbivoor zijn meeste energie kreeg door de vertering van de afgestorven micro-organismen uit zijn eigen darmstelsel. Hoewel die micro-organismen natuurlijk leefden van de door henzelf afgebroken cellulose uit de plantenresten die bv de koe eerst heeft opgegeten. Dus die koe haalt zijn energie voor een groot deel uit de lijkjes van die micro-organismen uit zijn eigen systeem. Dus van micro-vlees.

Herbivoren moeten veel moeite doen om voldoende energierijke voedingstoffen uit hun voedsel te halen. Veel van de energie in plantaardig voedsel zit opgeslagen in de cellulose van celwanden. Maar de meeste dieren hebben geen enzymen die cellulose kunnen verteren. Dit probleem is opgelost, doordat er grote hoeveelheden micro-organismen (waaronder bacteriën, uiteindelijk uit de bodem) in hun spijsverteringsstelsel leven. Dit is een vorm van symbiose. Symbiose betekent letterlijk: samen leven. Hierbij gaat het om het samen leven van verschillende soorten organismen met elkaar, in dit geval de micro-organismen met de planteneter. De micro-organismen maken wel enzymen die cellulose kunnen verteren. Hierdoor ontstaan voedingsstoffen die de planteneter óf zelf verder kan verteren óf meteen in het bloed kan opnemen.

De plaats waar de micro-organismen in het spijsverteringskanaal leven, verschilt per diersoort. Bij konijnen en sommige knaagdiersoorten leven de micro-organismen in de dikke darm en in de appendix. Maar vanuit de dunne darm gaan de meeste voedingsstoffen naar het bloed. Deze dieren poepen dus nog veel bruikbare voedingsstoffen uit. Daarom eten ze hun eerste uitwerpselen op om de belangrijke voedingsstoffen alsnog via de dunne darm op te kunnen nemen.

De meest uitgebreide aanpassingen voor een plantaardig dieet hebben zich ontwikkeld in de dieren die we herkauwers noemen: herten, runderen en schapen. De maag van een herkauwer heeft vier ruimtes. De vele symbiotische micro-organismen die daar leven, zorgen grotendeels voor de vertering van het plantaardige voedsel.
Dus uiteindelijk is ook een herbivoor via zijn micro-organismen consumptie, gewoon en vleeseter. Net als Natubico via de cellulose-verteerders van zijn vruchten.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 10:58 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ook een grappig gegeven in deze is dat veel vruchtariërs, rauwariërs, veganisten, etc. supplementen tot zich moeten nemen omdat ze voedingsstoffen tekort komen.

En hoe worden die supplementen dan precies gemaakt? Met regelmaat uit dierlijke producten. Of ze ondergaan kookprocessen etc., waardoor de rauwariër ook eigenlijk weer een religieus probleem heeft.

Eerder gaf ik al aan dat de productie van soja bv. tot grote milieuproblemen leidt:

In de sojateelt worden steeds meer bestrijdingsmiddelen gebruikt. Dat komt doordat er steeds meer soja verbouwd wordt, maar ook doordat onkruid steeds ongevoeliger (resistent) wordt voor de bestrijdingsmiddelen en ook doordat er nieuwe schimmelziektes ontstaan. Bestrijdingsmiddelen vervuilen de bodem en het (drink)water. Omdat soja-akkers enorm groot zijn, worden er vaak vliegtuigen ingezet. Daardoor komen bestrijdingsmiddelen ook buiten de akkers terecht en wordt de plaatselijke bevolking ook meer blootgesteld aan het gif.

https://www.milieucentraal.nl/milieubewust-eten/tropische-producten/soja/

Laat nou net al die vegetariërs (en erger) hun voeding baseren op soja-producten...

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 21:12 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Ook een grappig gegeven in deze is dat veel vruchtariërs, rauwariërs, veganisten, etc. supplementen tot zich moeten nemen omdat ze voedingsstoffen tekort komen.
En hoe worden die supplementen dan precies gemaakt? Met regelmaat uit dierlijke producten. Of ze ondergaan kookprocessen etc., waardoor de rauwariër ook eigenlijk weer een religieus probleem heeft.

Bij 't uitzoeken van supplementen is 't goed mogelijk erop te letten dat geen dierlijke ingrediënten aanwezig zijn.
Meestal zitten die er niet in, maar 't komt wel voor.
En hoe die supplementen gemaakt worden, tja, daar zal best wel wat bij pruttelen, maar dat kan geen bezwaar zijn want dan wijkt men voor pakweg hooguit 'n promille af van z'n principe; dit terwijl men zich rauwariër kan noemen wanneer men 70% of meer van z'n voedsel rauw nuttigt en dus maximaal 30% niet rauw.

Cliff schreef:
Eerder gaf ik al aan dat de productie van soja bv. tot grote milieuproblemen leidt:
Laat nou net al die vegetariërs (en erger) hun voeding baseren op soja-producten...

Nogmaals Rauw-veganisten en dito Vruchtariërs eten geen soja.
De anderen kunnen makkelijk het bestrijdingsmiddelen-probleem omzeilen door bio-soja en daarop gebaseerde producten te kopen.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 21:19 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Ik denk dat je een beetje te weinig verwacht van zonnepanelen. December is de slechtste maand, maar dan zit ik nog op 150Kwh

Prima hoor, maar in dat soort maanden is het stroomverbruik juist het hoogst.
Ongetwijfeld zijn daar de cijfers ook van bekend zodat eveneens bekend zal zijn in welke maanden hoeveel stroom van het net erbij moet.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 21:31 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Poendert schreef:
Dus uiteindelijk is ook een herbivoor via zijn micro-organismen consumptie, gewoon en vleeseter. Net als Natubico via de cellulose-verteerders van zijn vruchten.

Natubico is geen herbivoor, maar frugivoor.
Maar ook in rauwe vruchten zitten tig microben.
't Is zowat 'n standaard-tegenwerping die men als veganist of nog beter te horen krijgt dat men dan toch die microben mee opeet, waarna zij in de spijsvertering gedood worden.
De inmiddels zo'n beetje standaard-reactie daarop is dat die microben niet gedood worden maar volkomen natuurlijke chemische reacties aangaan met andere elementen en vervolgens in andere gedaanten voortleven.

Overigens zijn er ook heel wat microben die op een of andere manier in hun eigen gedaante blijven voortleven.
Vitaminen bijvoorbeeld blijven in het spijsverteringsproces ongeschonden en kunnen dan hun uitermate belangrijke functies gaan uitoefenen (zoals mineralen uit het voedsel halen en die daarnaartoe brengen waar ze nodig zijn; bijvoorbeeld Calcium toevoegen aan de botten, waardoor deze stevig genoeg blijven).

Een groot bezwaar van rauwariërs is dan ook dat bij het bereiden van voedsel door middel van hitte de meeste erin aanwezige vitaminen ofwel dood gekookt worden, ofwel min of meer zwaar verminkt door de hitte.
In het eerste geval kunnen ze hun functie derhalve helemaal niet uitoefenen, in het tweede geval slechts in zeer gebrekkige mate.
Het resultaat is dan ook vaak dat de eter merkt dat 't allemaal wel smakelijk was, maar men toch nog behoefte heeft aan meer, omdat de voedingsstoffen niet op hun plaats terecht zijn gekomen.
Dus blijft men in menig geval zó lang erin proppen tot er eenvoudigweg niets meer bij kan.
Resultaat: Obesitas en aanverwante artikelen.

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 23:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
dit terwijl men zich rauwariër kan noemen wanneer men 70% of meer van z'n voedsel rauw nuttigt en dus maximaal 30% niet rauw.


Ik ben toch benieuwd welke oppermoefti dit soort regels verzint.

Quote:
in dat soort maanden is het stroomverbruik juist het hoogst.


Is dat zo? Vriezer en koelkast hoeven bv. minder hard te werken. Airco staat ook stil.


Laatst aangepast door Cliff op Vr Okt 19, 2018 23:20, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 19, 2018 23:19 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Overigens zijn er ook heel wat microben die op een of andere manier in hun eigen gedaante blijven voortleven. Vitaminen bijvoorbeeld...

[knip]

....door middel van hitte de meeste erin aanwezige vitaminen ofwel dood gekookt worden


Je realiseert je hopelijk wel dat vitaminen niet leven?

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 20, 2018 2:37 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
Overigens zijn er ook heel wat microben die op een of andere manier in hun eigen gedaante blijven voortleven. Vitaminen bijvoorbeeld..
....door middel van hitte de meeste erin aanwezige vitaminen ofwel dood gekookt worden

Cliff schreef:
Je realiseert je hopelijk wel dat vitaminen niet leven?

In de meest gangbare theorieën worden 't "stoffen" genoemd ja; maar 't zijn stoffen die vol leven zitten en dan ook belangrijke functies uitoefenen.

Iets dergelijks doet zich ook voor ten aanzien van hormonen.
"Plantenhormoon of fytohormoon is de benaming voor in de plant aangemaakte stoffen die de groei van de plant regelen".

Hoe kan 'n stof nou de groei van 'n plant regelen wanneer er geen leven in zit? Dan is 't dood materiaal en dood materiaal kan helemaal niets.

Zo ook dus met vitaminen.

Overigens is dit geen dezerzijds bedachte theorie; heb dit al 'n hele tijd geleden gelezen in 'n Amerikaans boek over vitaminen en was meteen verkocht voor deze theorie; zo zit 't logisch in mekaar ja; dode stoffen (zoals mineralen) kunnen zelf niets. Dat zijn 'n soort bouwmaterialen en die kunnen zich zelf niet vanuit het voedsel naar het orgaan begeven waar ze nodig zijn.
Als 't niet de vitaminen zouden zijn die dat doen, wie of wat zouden dit dan doen?
Wie of wat zou er bijvoorbeeld ook voor zorgen dat 'n wond weer dichtgemaakt wordt? Alleen maar dooie stoffen kunnen dat niet. Dat alles is het werk van 'bouwvakkertjes' genaamd vitaminen.

Waarom de meest gangbare wetenschap nog altijd terughoudend lijkt te zijn met het uitspreken van het levende karakter van dit soort 'stoffen'?
Tja, 'n grote vraag, over het antwoord waarop men zo het zijne kan denken.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 20, 2018 3:07 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Natubico schreef:
dit terwijl men zich rauwariër kan noemen wanneer men 70% of meer van z'n voedsel rauw nuttigt en dus maximaal 30% niet rauw.

Cliff schreef:
Ik ben toch benieuwd welke oppermoefti dit soort regels verzint.

Tja, 't is 'n soort consensus die in de loop der jaren onder insiders ontstaan is.
Net als bijvoorbeeld de opvatting dat licht, tot ergens tussen de dertig á veertig graden, opgewarmd voedsel ook nog als 'rauw' beschoud kan worden.
https://www.isditwelgezond.nl/rauw-voedsel-vs-gekookt-voedsel/
Citaat:
" Over het algemeen bestaat een rauw-voedsel dieet uit ten minste 70% rauw voedsel".

Quote:
in dat soort maanden is het stroomverbruik juist het hoogst.

Cliff schreef:
Is dat zo? Vriezer en koelkast hoeven bv. minder hard te werken. Airco staat ook stil.

Maar stukken meer verlichting nodig, elektrische dekens aan, meer gebruik van tv, computer, en audioapparaten, straalkacheltjes waar geen cv is, meer gebruik warm water, meer gebruik van eventueel elektrische kook- en bakapparatuur, en mogelijk nog zo het een en ander.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 20, 2018 19:19 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Waarom de meest gangbare wetenschap nog altijd terughoudend lijkt te zijn met het uitspreken van het levende karakter van dit soort 'stoffen'?
Tja, 'n grote vraag, over het antwoord waarop men zo het zijne kan denken.
-


Vrij simpel: omdat het geen leven is.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Okt 21, 2018 1:53 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Vrij simpel: omdat het geen leven is.

Ooit 'n klomp gist gezien of aangeraakt?
Gewoon 'n ietwat rulle stof, die verder zo dood lijkt als 'n (dooie) pier.
Maar die hele klomp is niets meer of minder dan 'n verzameling van eencellige microben die in non-actief toestand zijn gebracht en weer actief worden wanneer er water bij gedaan wordt.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Gist

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Okt 21, 2018 6:07 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dat klopt. Microben zijn eencelligen en leven.

Iets heel anders dus dan vitamine, wat hooguit een bouwsteen is. Als je dat 'leven' noemt, kun je net zo goed moleculen, atomen, ionen, etc. ook tot 'leven' verklaren

Maar deze wetenschap zal wel weer tegen de religie van de rauwariër ingaan, die graag een beeld schept uit het idee dat alles 'doodgekookt' wordt. Ook zaken die nooit geleefd hebben.

Daar is het ook een religie voor. Je kunt immers niet verwachten dat het de regels van de wetenschap volgt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Okt 21, 2018 21:53 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Dat klopt. Microben zijn eencelligen en leven.
Iets heel anders dus dan vitamine, wat hooguit een bouwsteen is. Als je dat 'leven' noemt, kun je net zo goed moleculen, atomen, ionen, etc. ook tot 'leven' verklaren.

Zoals al eerder vermeld, de (dode) bouwstenen zijn de mineralen.
Maar die moeten wel uit het voedsel gehaald en naar de desbetreffende organen gebracht, alwaar ze dan ook nog ingepast moeten worden.
Enig idee wie of wat dat doet?

http://www.drlenkei.nl/wat-doen-vitaminen ("Wat DOEN vitamines?)

Cliff schreef:
Maar deze wetenschap zal wel weer tegen de religie van de rauwariër ingaan, die graag een beeld schept uit het idee dat alles 'doodgekookt' wordt. Ook zaken die nooit geleefd hebben.

Geen enkele rauwariér zal stellen dat "alles" doodgekookt wordt.
Maar wat leeft zal 't in veel gevallen en tot op zekere hoogte niet redden, waardoor 't dus weinig of niets meer kan uitrichten.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Okt 22, 2018 2:58 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Enig idee wie of wat dat doet?


Ja hoor, is prima te vinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Vitamine

Maar je draait er omheen. Vitamines leven niet. Punt.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Okt 22, 2018 3:08 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Maar wat leeft zal 't in veel gevallen en tot op zekere hoogte niet redden, waardoor 't dus weinig of niets meer kan uitrichten.-


Veel te kort door de bocht:

Foods That Are Healthier Raw

  • Broccoli: Raw broccoli contains three times the amount of sulforaphane, a cancer-fighting plant compound, than cooked broccoli does (34, 35).
  • Cabbage: Cooking cabbage destroys the enzyme myrosinase, which plays a role in cancer prevention. If you choose to cook cabbage, do so for short periods (36).
  • Onions: Raw onion is an anti-platelet agent, which contributes to heart disease prevention. Cooking onions reduces this beneficial effect (37, 38).
  • Garlic: Sulfur compounds found in raw garlic have anti-cancer properties. Cooking garlic destroys these sulfur compounds (39).

Foods That Are Healthier Cooked
  • Asparagus: Cooking asparagus breaks down its fibrous cell walls, making folate and vitamins A, C and E more available to be absorbed.
  • Mushrooms: Cooking mushrooms helps degrade agaritine, a potential carcinogen found in mushrooms. Cooking also helps release ergothioneine, a powerful mushroom antioxidant (40, 41).
  • Spinach: Nutrients like iron, magnesium, calcium and zinc are more available for absorption when spinach is cooked.
  • Tomatoes: Cooking greatly increases the antioxidant lycopene in tomatoes (22).
  • Carrots: Cooked carrots contain more beta-carotene than raw carrots (19).
  • Potatoes: The starch in potatoes is nearly indigestible until a potato is cooked.
  • Legumes: Raw or undercooked legumes contain dangerous toxins called lectins. Lectins are eliminated with proper soaking and cooking.
  • Meat, fish and poultry: Raw meat, fish and poultry may contain bacteria that can cause food-borne illnesses. Cooking these foods kills harmful bacteria.


Bron: https://www.healthline.com/nutrition/raw-food-vs-cooked-food#section7

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Okt 22, 2018 3:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:

  • Broccoli: Raw broccoli contains three times the amount of sulforaphane, a cancer-fighting plant compound, than cooked broccoli does (34, 35).
  • Cabbage: Cooking cabbage destroys the enzyme myrosinase, which plays a role in cancer prevention. If you choose to cook cabbage, do so for short periods (36).
  • Onions: Raw onion is an anti-platelet agent, which contributes to heart disease prevention. Cooking onions reduces this beneficial effect (37, 3Cool.
  • Garlic: Sulfur compounds found in raw garlic have anti-cancer properties. Cooking garlic destroys these sulfur compounds (39).

Foods That Are Healthier Cooked
  • Asparagus: Cooking asparagus breaks down its fibrous cell walls, making folate and vitamins A, C and E more available to be absorbed.
  • Mushrooms: Cooking mushrooms helps degrade agaritine, a potential carcinogen found in mushrooms. Cooking also helps release ergothioneine, a powerful mushroom antioxidant (40, 41).
  • Spinach: Nutrients like iron, magnesium, calcium and zinc are more available for absorption when spinach is cooked.
  • Tomatoes: Cooking greatly increases the antioxidant lycopene in tomatoes (22).
  • Carrots: Cooked carrots contain more beta-carotene than raw carrots (19).
  • Potatoes: The starch in potatoes is nearly indigestible until a potato is cooked.
  • Legumes: Raw or undercooked legumes contain dangerous toxins called lectins. Lectins are eliminated with proper soaking and cooking.
  • Meat, fish and poultry: Raw meat, fish and poultry may contain bacteria that can cause food-borne illnesses. Cooking these foods kills harmful bacteria.


Bron: https://www.healthline.com/nutrition/raw-food-vs-cooked-food#section7


Is (met uitzondering van tomaten en eventueel wortelen) allemaal spul wat 'n Vruchtariér hoe dan ook niet nuttigt, omdat 't (delen van) planten zelf zijn, wat impliceert dat de levende plant ervoor gedood of verminkt moet worden.

En dat tomaten indien gekookt meer antioxidant bevatten; so what, is niet relevant wanneer men ervoor zorgt geen oxidanten binnen te krijgen.
Gekookt zouden wortelen meer caroteen bevatten; so what; als je voldoende rauwe wortelen eet doe je toch al genoeg caroteen op; teveel ervan is misschien ook weer niet goed.
Maar vergelijk 'ns 'n gekookte winterpeen met 'n knapperige frisse rauwe; wanneer men één zo'n rauwe opgeknaagd heeft dan is men wat dat betreft ruimschoots verzadigd; maar van die slappe gekookte troep moet men er wel vijf hebben om enigermate genoeg te hebben. Daar zit bijna niks meer in.

Of hou anders maar 'ns 'n vinger 'n tijd in kokend water; moet je zien wat je er daarna nog mee kunt.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Okt 22, 2018 10:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Of hou anders maar 'ns 'n vinger 'n tijd in kokend water; moet je zien wat je er daarna nog mee kunt.


IJzersterk betoog Laughing

Wat vind je trouwens van deze volkomen natuurlijke manier om aan vlees te komen?


Er valt geen slag of stoot. Puur op intimidatie jagen 3 mensen een groep van 15 hongerige leeuwen van hun prooi, pakken het vlees en nemen het mee.

Zo zie je maar weer, mensen hoeven helemaal geen roofdier te zijn om vlees te eten.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Okt 22, 2018 17:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Geniaal Very Happy

Dus we laten onze kippen voortaan slachten door een roede getemde vossen en onze koeien door wolven. Het kipfiletje en biefstukje zal er niet minder om smaken.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Okt 23, 2018 3:09 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Wat vind je trouwens van deze volkomen natuurlijke manier om aan vlees te komen?

Volkomen natuurlijk?
Zeker al die pijlen die ze bij zich hebben en in aanslag houden niet opgemerkt.
De leeuwen zien dat ook en voelen goed aan wat hen daarmee kan gebeuren.
Maar wat als die drie in adamskostuum en met niets in hun handen (puur natuurlijk dus) zoiets zouden willen flikken?

Verder hebben ze nog 'n mes nodig om hun deel af te snijden en de rest voor de leeuwen te laten.
De hele prooi zullen ze wel niet kunnen torsen, maar als ze niets achter zouden laten zouden de leeuwen mogelijk 'n stuk minder lankmoedig zijn geweest.

Cliff schreef:
Zo zie je maar weer, mensen hoeven helemaal geen roofdier te zijn om vlees te eten.

Toch dus; (zij 't dat ze wel slakken en pieren kunnen verschalken en ook rauw opeten. Maar of ze dat ook zouden doen wanneer er volop smakelijke soorten fruit voorhanden zijn zoals in de volkomen natuurlijke situatie het geval is?).

Bovendien schijnt 't toch ook weer 'n riskante aangelegenheid te zijn om bijvoorbeeld 'n slak rauw op te eten.
Zag net dit op YT: https://www.youtube.com/watch?v=4hd76CMhTZE

Accepting a simple dare — eat a garden slug — had devastating consequences for one teenage rugby player in Australia, according to news reports: When the teen swallowed the slug, it led to a parasitic infection that caused a serious brain disease, leaving the teen paralyzed from the neck down.

En ja, wormen, da's ook al zo wat; waarschijnlijk zal men er toch wel op 'n heel speciale manier aan moeten wennen en kan 't dus wellicht toch niet zo maar. https://www.youtube.com/watch?v=wu4-4ioLC2s

-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 23, 2018 8:32 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


De nog ouderwets levende San in de Kalahari hoeven geen pijlen bij zich te dragen om leeuwen te verjagen. Die liepen naar het kadaver waarbij de leeuwen lagen, Wapperden met hun hand en bevalen oom leeuw om op te schiuiven, waarop de leeuwen bij hun prooi plaats maakten voor de San zodat men wat hij nodig had kon pakken. De San waren absoluut niet bang voor leeuwen of andere dieren. Zij waren volgens hun overtuiging de baas.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 23, 2018 9:08 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Volkomen natuurlijk? Zeker al die pijlen die ze bij zich hebben en in aanslag houden niet opgemerkt. De leeuwen zien dat ook en voelen goed aan wat hen daarmee kan gebeuren.


Ja vast. Ik denk dat die Leeuwen eerst op YouTube even een videootje hebben bekeken, denk je niet? Of denk je dat ze met regelmaat een paar Leeuwen doodschieten met hun pijltjes?

Quote:
Maar wat als die drie in adamskostuum en met niets in hun handen (puur natuurlijk dus) zoiets zouden willen flikken?


Mogen ze ook geen stokken bij zich dragen en veel lawaai maken? En wat nou als ze dit eens met 20 man doen Natubico?

Dit druist nogal in tegen je religie hè Smile

Quote:
Verder hebben ze nog 'n mes nodig om hun deel af te snijden


Ja, want stel dat ze een groot stuk gewoon zo mee zouden nemen zonder te snijden. Dat zouden die leeuwen natuurlijk nooit pikken Smile

Quote:
De hele prooi zullen ze wel niet kunnen torsen, maar als ze niets achter zouden laten zouden de leeuwen mogelijk 'n stuk minder lankmoedig zijn geweest.


Tuurlijk! Dan roepen ze 'ik weet waar je woont mannetje' en sturen ze een deurwaarder.

Quote:
slakken en pieren


Hoe langzaam beweeg jij eigenlijk? Is re rest van de dierenwereld al te snel voor je?

Quote:
Maar of ze dat ook zouden doen wanneer er volop smakelijke soorten fruit voorhanden zijn zoals in de volkomen natuurlijke situatie het geval is?).


Er is geen fruit het gehele seizoen en mensen houden geen winterslaap.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 24, 2018 22:14 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Ja vast. Ik denk dat die Leeuwen eerst op YouTube even een videootje hebben bekeken, denk je niet? Of denk je dat ze met regelmaat een paar Leeuwen doodschieten met hun pijltjes?

De leeuwen kunnen heel goed intuïtief aanvoelen dat dit linke soep is.
Maar wat meer is; er was ook nog iemand bij de het hele gebeuren filmde; of was 't 'n hele cameraploeg? Wie weet had die ploeg wel iets bij zich waarvan bekend is dat leeuwen erdoor afgeschrikt worden; bijvoorbeeld ongelooflijke felle gekleurde flitslampen. Het hele filmpje kan daarom dus goed nep zijn.
Cliff schreef:
Mogen ze ook geen stokken bij zich dragen en veel lawaai maken?

De leeuwen hebben ook geen stokken of iets anders nodig; dus moet de mens die ook niet gebruiken als hij wil weten wat z'n puur natuurlijke mogelijkheden zijn.
Schreeuwen is uiteraard wel natuurlijk.
Cliff schreef:
En wat nou als ze dit eens met 20 man doen?

Denk niet dat 10 leeuwen (wanneer ze nog niet redelijk verzadigd zijn) zich bij hun prooi laten wegjagen door 20 schreeuwende blote kerels zonder iets in hun handen. Of 't zou moeten zijn dat de van nature mensvriendelijke leeuwen die 20 dan maar even hun zin laten krijgen.
Cliff schreef:
Hoe langzaam beweeg jij eigenlijk? Is re rest van de dierenwereld al te snel voor je?.

Te snel, te wendbaar, te sterk, te gevaarlijk, kan opvliegen, enz.
Noem maar 'n iets anders dan de genoemde supertrage insekten wat 'n mens met z'n blote handen kan vangen en rauw oppeuzelen; (maar dan uiteraard wel wild en niet gedomesticeerd).
Cliff schreef:
Er is geen fruit het gehele seizoen en mensen houden geen winterslaap.

Niet alleen het hele seizoen, het hele jaar door is er fruit en zijn er andere eetbare vruchten voorhanden.
Veel appels en peren zijn heel lang houdbaar; veel knollen kunnen ook nog in de winter uit de grond gehaald worden. Veel soorten noten zijn heel lang houdbaar. (In de tropen is er het hele jaar door vers fruit).
(Hoe vaak moet hier eigenlijk nog op gewezen worden?)
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 25, 2018 12:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Natubico schreef:
Maar wat meer is; er was ook nog iemand bij de het hele gebeuren filmde; of was 't 'n hele cameraploeg? Wie weet had die ploeg wel iets bij zich waarvan bekend is dat leeuwen erdoor afgeschrikt worden; bijvoorbeeld ongelooflijke felle gekleurde flitslampen. Het hele filmpje kan daarom dus goed nep zijn.


Ja, die negers doen dit normaal gesproken nooit en waren bereid om het een keer te proberen nu er een cameraploeg bij was.

Quote:
Schreeuwen is uiteraard wel natuurlijk.


En slaan met stokken is niet natuurlijk? Je snapt toch zelf wel dat die grens uitermate vaag is.

Quote:
Denk niet dat 10 leeuwen (wanneer ze nog niet redelijk verzadigd zijn) zich bij hun prooi laten wegjagen door 20 schreeuwende blote kerels zonder iets in hun handen. Of 't zou moeten zijn dat de van nature mensvriendelijke leeuwen die 20 dan maar even hun zin laten krijgen.


Echt, jouw kijk op de natuur is verbazingwekkend...

Quote:
Noem maar 'n iets anders dan de genoemde supertrage insekten wat 'n mens met z'n blote handen kan vangen en rauw oppeuzelen; (maar dan uiteraard wel wild en niet gedomesticeerd).


Luipaard, Koala, zeesterren, schildpadden, etc.

Verder zijn vogels, bv. zeemeeuwen, heel gemakkelijk te vangen als je weet hoe. Een vogel kan namelijk (net als een vliegtuig) niet opstijgen met harde wind mee. Dus van de juiste manier benaderen en hij vliegt op je af als hij wil vluchten (hij kan niet anders). Zie als voorbeeld dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/mediabase/7225587/fb241000/man_vangt_meeuw.html

Sowieso zijn meeuwen uitermate makkelijk te vangen. Jonge meeuwen die al vrij groot zijn kunnen niet goed vliegen en verschuilen zich in konijnenholen. Echter, die konijnenholen zijn vaak niet diep genoeg (maar half uitgegraven) waardoor je ze zo kunt pakken.

Een laatste manier is door simpelweg hun broedgebied te betreden. Meeuwen proberen je dan via een duikvlucht aan te vallen en ook dan is het vrij gemakkelijk ze te vangen.

Mensen zijn heel veel dieren gewoon te slim af. Zo kunnen mensen ook prima een val maken, bv. een valkuil. Een dier loopt dat zonder problemen in. Ik heb ooit een jong hert gevangen op die manier. Herten lopen altijd over dezelfde paden die gemakkelijk te herkennen zijn. Kuil graven, stokjes erop en blaadjes erop en wachten. Hert pleurt er gegarandeerd in.

Quote:
Niet alleen het hele seizoen, het hele jaar door is er fruit en zijn er andere eetbare vruchten voorhanden.


Kom maar op: wat groeit er in de maanden december en januari aan vruchten?

Quote:
Veel appels en peren zijn heel lang houdbaar;


Ja, maar even natuurlijk he: je hebt geen koelkast. Wat doe je? Graaf je ze in de grond? Dan worden ze door insecten gegeten.

Quote:
veel knollen kunnen ook nog in de winter uit de grond gehaald worden.


Zelfde verhaal: wat haal jij in januari en februari uit de grond?

Quote:
Veel soorten noten zijn heel lang houdbaar.


Zelfde verhaal

Quote:
(Hoe vaak moet hier eigenlijk nog op gewezen worden?)


Je wijst me niet echt ergens op Natubico, je roept/beweert het, maar het klopt niet. Je bewijst het ook niet. Jij gat geen 4 maanden in de winter overleven op je nootjes, knollen en fruit. Echt niet.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 26, 2018 1:08 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Cliff schreef:
Ja, die negers doen dit normaal gesproken nooit en waren bereid om het een keer te proberen nu er een cameraploeg bij was.

Zo'n opzienbarend filmpje is heel wat waard. Dus kunnen de makers de negers best wat toeschuiven om 'n stukje komedie op te voeren.
Cliff schreef:
En slaan met stokken is niet natuurlijk? Je snapt toch zelf wel dat die grens uitermate vaag is.

Stokken maken geen deel uit van het menselijk lichaam en daarom is het gebruik ervan niet relevant bij de bepaling van wat de mens zijn puur natuurlijke mogelijkheden zijn.
Cliff schreef:
Echt, jouw kijk op de natuur is verbazingwekkend...

Heb de gelegenheid gehad om hem nogal goed te leren kennen. Bovendien heeft men als Vivist 'n veel vriendschappelijker en nauwe relatie ermee dan als schoft die er dood en verderf komt zaaien.
Cliff schreef:
Luipaard, Koala, zeesterren, schildpadden, etc.

Luipaard zal wel luiaard moeten zijn; nou begin er maar niet aan met blote handen, want ze hebben vervaarlijke nagels en die gebruiken ze ook als ze in gevaar zijn; en vergis je ook niet in zo'n koala, die kan echt wel van zich afbijten en je je lelijk toetakelen met z'n lange en ijzersterke nagels. https://www.youtube.com/watch?v=x8oLu7znwQ0 Zeesterren zuigen zich vast op je hand en zie ze dan maar 'ns los te krijgen; handschoenen aan dus, maar dan is 't al niet meer natuurlijk. Maar 't valt wel in dezelfde categorie als slakken en pieren omdat 't zo traag is. Sommigen zullen ze dus wel rauw kunnen opeten, net als inktvissen en mosselen. Maar dat doet men toch eigenlijk alleen maar wanneer men geen smakelijke vruchten ter beschikking heeft.
Cliff schreef:
Verder zijn vogels, bv. zeemeeuwen, heel gemakkelijk te vangen als je weet hoe. Een vogel kan namelijk (net als een vliegtuig) niet opstijgen met harde wind mee. Dus van de juiste manier benaderen en hij vliegt op je af als hij wil vluchten (hij kan niet anders). Zie als voorbeeld dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/mediabase/7225587/fb241000/man_vangt_meeuw.html
Sowieso zijn meeuwen uitermate makkelijk te vangen. Jonge meeuwen die al vrij groot zijn kunnen niet goed vliegen en verschuilen zich in konijnenholen. Echter, die konijnenholen zijn vaak niet diep genoeg (maar half uitgegraven) waardoor je ze zo kunt pakken.
Een laatste manier is door simpelweg hun broedgebied te betreden. Meeuwen proberen je dan via een duikvlucht aan te vallen en ook dan is het vrij gemakkelijk ze te vangen.

Meeuwen aan de kust zijn veelal deels gedomesticeerd, in de zin van verdorven door hun veelvuldige contact met onnatuurlijk levende mensen. Ze eten afval waar vaak heel onnatuurlijk spul tussen zit; daar verliezen ze dan hun natuurlijke alertheid en weerbaarheid ten dele door.
Maar van nature zullen ze hun jongen echt wel goed genoeg kunnen afschermen tegen 'n ongekleed persoon zonder iets in z'n handen. Die snavel en die klauwen, brrrrr.
Cliff schreef:
Mensen zijn heel veel dieren gewoon te slim af. Zo kunnen mensen ook prima een val maken, bv. een valkuil. Een dier loopt dat zonder problemen in. Ik heb ooit een jong hert gevangen op die manier. Herten lopen altijd over dezelfde paden die gemakkelijk te herkennen zijn. Kuil graven, stokjes erop en blaadjes erop en wachten. Hert pleurt er gegarandeerd in.

Valkuil is niet natuurlijk. Het komt wel kijken bij survival en dat soort dingen, maar daar gebeurt ook overigens zooo veel wat niet echt natuurlijk is. 't Gaat erom wat de mens kan met enkel z'n fysiek zoals hij geschapen is. Dan is ook 'n jong hert veel te wendbaar en te snel; bovendien verdwijnt 't in 'n mum van tijd in het struikgewas en zie je er nooit meer iets van terug.
Cliff schreef:
Kom maar op: wat groeit er in de maanden december en januari aan vruchten?

Heb niet gesteld dan die dan nog groeien maar wel dat ze dan nog ruimschoots voorhanden zijn.
Cliff schreef:
Ja, maar even natuurlijk he: je hebt geen koelkast. Wat doe je? Graaf je ze in de grond? Dan worden ze door insecten gegeten.

Hah, ingraven; houdbaar fruit betekent dat dat op volkomen natuurlijke wijze houdbaar is. Ook onder de boom blijven die soorten nog makkelijk 'n jaar gaaf en soms zelfs twee jaar, doordat ze geconserveerd worden onder de laag humus van afgevallen bladeren en afgestorven grassprieten, terwijl de koele bodem daaronder ze vochtig en knapperig houdt.
Quote:
veel knollen kunnen ook nog in de winter uit de grond gehaald worden.

Cliff schreef:
Zelfde verhaal: wat haal jij in januari en februari uit de grond?

Nou ja, knollen zijn eigenlijk voedsel voor dieren die in de bodem leven; maar met wat geluk kan 'n mens er nog lang na het groeiseizoen gaaf daaruit halen en zelf oppeuzelen.
Quote:
Veel soorten noten zijn heel lang houdbaar.

Cliff schreef:
Zelfde verhaal

Dat is toch wel opmerkelijk, dat er nog iemand in Nederland is die niet weet dat walnoten en hazelnoten nog vele maanden op volkomen natuurlijke wijze gaaf en eetbaar blijven.
Cliff schreef:
Jij gat geen 4 maanden in de winter overleven op je nootjes, knollen en fruit. Echt niet.

Makkelijk; tenminste in de natuur, waar geen stress is en weinig energie benodigd om 'mee te doen'.
Je weet toch dat er in India mensen zijn die (zeggen dat ze) nooit eten.
https://science.howstuffworks.com/innovation/edible-innovations/breatharian.htm
Can a person survive without eating food? For a while, yes. People on hunger strikes have been known to survive for months. It's the lack of water that will get to you.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Ik zou bijna een veganist worden.
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 19  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.