Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Minister van Ethiek en Spirituele Zaken Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Zo Jul 29, 2001 14:31 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Minister Roger van Boxtel van Grotesteden- en Integratiebeleid vraagt de bezoekers van zijn site wat zij zouden doen als ze een dagje minister waren. Hieronder mijn bijdrage.


Als ik een dag minister van Grotesteden- en Integratiebeleid zou zijn, zou ik mijn dag bestden door een bezoek te brengen aan het project Preken voor Andermans Parochie dat georganiseerd wordt in het kader van Rotterdam 2001 Culturele Hoofdstad van Europa.
Tijdens dit project treden imams, dominees, hindoepriesters e.d. om de beurt op in elkaars godshuizen. Dit alles uiteraard met de bedoeling het wederzijdse begrip te bevorderen.
Er is echter één groep die ontbreekt in dit geheel. Je zou ze de humanisten kunnen noemen; zij vormen in Nederland op spiritueel vlak de grootste groep. Minder eerbiedig gesteld gaat het om atheïsten, heidenen, ketters. Vaak zijn dit mensen voor wie de nieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen belangrijker zijn dan allerlei geboden en verboden uit de heilige boeken.
Kennelijk wordt deze groep door de aanhangers van religies niet als spiritueel gezien. Dat is volstrekt ten onrechte.
Ik vind het de taak van juist een D66-minister om met een nieuw spiritueel initiatief te komen, om op een verrassende wijze gehoor te geven aan de recente kritiek van kardinaal Simonis dat de regering te weinig oog heeft voor spiritualiteit.
In zekere zin heeft hij namelijk gelijk. Zaken als het homohuwelijk, euthanasie - er is zo'n heel rijtje zaken waar het sociaal-liberale koninkrijk der Nederlanden beroemd dan wel berucht om is in het buitenland - verdienen een morele, diepgaande onderbouwing. Een maatschappij kan absoluut niet zonder normen en waarden. Het is dan ook mijn idee dat D66 (als die partij bij de volgende verkiezingen tenminste niet wordt overvleugeld door Leefbaar Nederland) bij de volgende kabinetsformatie voorstelt om een Minister van Ethiek dan wel een Minister van Spirituele Zaken dan wel een Minister van Ethische en Spirituele Zaken aan het kabinet toe te voegen.
Die minister bouwt het project Preken voor Andermans Parochie verder uit; hij of zij organiseert ook het debat over normen en waarden in onze postchristelijke samenleving, maar is daarnaast ook heel praktisch bezig met het opzetten van inburgeringscursussen voor imams t/m renovatieplannen voor kerken etc.
Kortom, als ik een dag minister was zou ik het project Preken voor Andermans Parochie bezoeken en na afloop van de preek de aanwezigen polsen over de wenselijkheid van een Minister van Ethische en Spirituele Zaken.
http://www.rogervanboxtel.nl


Derde Weg
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Zo Jul 29, 2001 16:03 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Amsterdam is gebouwd op palen en daarmee is Nederland voldoende onderbouwd. Laat de kerken onder elkaar maar lekker begrip krijgen voor elkaar dan is er heel wat gewonnen. Buitenstaanders staan niet voor niets buiten en verblijven daar ook graag, zonder morele verantwoording af te gaan leggen in de biechtstoel van Minister Roger van Boxtel.



Hoge verwachtingen, grote tegenvallers
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Zo Jul 29, 2001 16:27 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ik kan me niet voorstellen dat je dit echt meent, Kees. Want via een zijdeur verenig je kerk en staat weer met elkaar op deze manier.
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Zo Jul 29, 2001 18:36 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


John,

Scheiding van kerk en staat houdt in dat er geen 'staatsgodsdienst' behoort te zijn. Daar ben ik het mee eens.

Zolang een minister van Ethiek en Spirituele Zaken relaties onderhoudt met alle kerken, plus andere spirituele genootschappen is er niets aan de hand.

Die minister moet natuurlijk niet de dominee uit gaan hangen. Hij moet de logistieke voorzieningen mogelijk maken waardoor het ethisch debat kan worden gevoerd.




Derde Weg
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Zo Jul 29, 2001 20:16 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Citaat:
Scheiding van kerk en staat houdt in dat er geen 'staatsgodsdienst' behoort te zijn.
Ik denk dat die scheiding meer behelst dan alleen de afschaffing van een staatsgodsdienst, Kees.

In feite gaat hier om de emancipatie en autonomie van het culturele leven enerzijds en het staats- en rechtsleven anderzijds. Natuurlijk mag (en moet) daarbij wel sprake zijn van onderlinge betrekkingen en beïnvloedingen, maar toch dienen het twee aparte organische delen van de samenleving te zijn. (Tezamen met een geëmancipeerd en autonoom economisch leven.)
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Ma Jul 30, 2001 17:20 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Hebben we dan overal de staat voor nodig? Mogen we niet gewoon een eigen groep met een eigen mening zijn, zonder een door de staat geentameerde "infrastructuur"? We hebben trouwens nog lang niet genoeg infrastructuur, kijk maar:
Vandaag is in Breda een groot licht opgestaan. Dat wil daar ergens een officiele landingsbaan aanleggen voor UFO's van Mars en Venus. Nou ja aanleggen.... Hij heeft sponsors nodig en -hij meent het serieus- SUBSIDIE. Je gelooft je oren toch niet bij zo'n radiobericht. De radioverslaggever zelf waarschijnlijk ook niet; reden om de UFO-landingsbaan-deskundige maar eens te intervieuwen. Maar ja hij bevestigde het zelf. Serieus........


Hoge verwachtingen, grote tegenvallers
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Ma Jul 30, 2001 18:08 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Melisz, ik begrijp wel wat je bedoelt. Ik ben alleen bang dat wanneer de staat zich niet op enige wijze met ethiek en spiritualiteit bemoeit, onze samenleving uit elkaar zal vallen omdat er te veel groepen zijn met haaks op elkaar staande overtuigingen.

Ook minister Van Boxtel lijkt dat te beseffen. Tijdens de affaire met de imam riep hij vertegenwoordigers van allerlei islamitische stromingen bijeen om zijn zorgen te verkondigen - terwijl hij, gezien de scheiding van kerk en staat, in principe geen bemoeienis heeft met uitspraken van imams.

Dat gedrag van Van Boxtel wijst dus op een trendbreuk. In een multiculturele samenleving ontkomt de staat niet aan enige bemoeienis met het spirituele leven. Meer dan in de traditioneel Hollandse maatschappij loop je de kans dat groepen elkaar in de haren vliegen.


Derde Weg

[Dit weerwoord is 1 keer gewijzigd door Kees Versteeg op 30 Juli 2001 om 19:09 uur]
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Ma Jul 30, 2001 21:52 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Alsjeblieft geen ethisch reveil in Nederland.

Dat alle 'geloven' gezellig met elkaar in conclaaf gaan om elkaar beter te leren begrijpen is prima maar geen Humanisten en zeker geen parlementaire staatssecretaris of minister van ethiek erbij!




Altijd op weg naar een plek waar het leuk lijkt...
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Za Aug 04, 2001 17:29 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Zie ook de discussie bij de JOVD over dit onderwerp:
http://jovdnl.hypermart.net/cgi-bin/toonforum.pl?naam=Minister%20van%20Ethiek%20en%20Spi...&forum=58


Derde Weg
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Za Aug 04, 2001 21:25 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Omvangrijke verhalen daar Kees.
Citaat:
Die Ronny... Zo min mogelijk leed
voor zo min mogelijk wezens. (met leed bedoel ik ethisch bezwaar)...


Het 'echte' leed (en dan hopelijk zo min mogelijk leed voor ZOVEEL mogelijk mensen. En met leed bedoel ik dan in dit geval het elkaar onder de dekmantel van een geloof iets aandoen!!!) zal hem kennelijk een zorg zijn.

Toch zie ik hooguit een staatssecretaris de verschillende mores in de verschillende geloven in Nederland (waaronder sinds kort de Islam dus) bij elkaar brengen.

Laat ons (Humanisten) er alsjeblieft buiten!



Altijd op weg naar een plek waar het leuk lijkt...
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Za Aug 04, 2001 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ja, laten nog meer overbodige ministeries oprichten Kunnen die er ook weer een paar miljardjes per jaar doorheen jassen aan niet bestaande en overbodige "taken".


En overigens ben ik van mening dat de staat verwoest dient te worden
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Di Aug 07, 2001 15:49 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Kees, ik begrijp wat je bedoelt met het uit elkaar vallen van de samenleving en de behoefte aan enige samenhang en gedeelde waarden, maar denk je echt dat een minister daarin een rol zou kunnen spelen? Vond je de rol van minister Van Boxtel in de affaire tussen homo's en imam dan nuttig en positief? Want volgens mij valt er een hoop op zijn handelswijze af te dingen. Een berisping apres le fait heeft weinig zin, het klimaat van intolerantie en onbegrip is dan al ontstaan. Wat dat betreft zou het beter zijn pogingen in het werk te stellen imams in te bedden in de Nederlandse samenleving, zodat zij niet als buitenstaanders tegenover opvattingen en gedragingen staan die in onze samenleving min of meer aanvaard zijn. Is dat ook waar jij op doelt?

Ik ben het met je eens dat er weinig aandacht is voor de spirituele dimensie in de samenleving, terwijl die een wezenlijk onderdeel van het menselijk bestaan is. Meestal wordt spiritualiteit uitsluitend binnen de eigen groep beleefd, terwijl men in sommige kringen ronduit niet van enige vorm van religiositeit of spiritualiteit gediend is.
Zouden er geen andere manieren zijn om de samenhang en wederkerigheid te bevorderen?
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Di Aug 07, 2001 20:33 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Fatima,

Bedankt voor je intelligente reactie.

Ik had mezelf eigenlijk voorgenomen om deze discussie - en andere discussies -maar eens flinke tijd te laten rusten, maar ik zal je toch een korte reactie geven.

Eigenlijk is mijn voorstel voor een Minister van Ethiek en Spirituele Zaken niet meer dan een 'proefballon'. Mijn echte bedoeling is duidelijk te maken dat een samenleving niet zonder normen en waarden kan en dat het hoog tijd wordt op dit vlak iets te ondernemen.
Op hoog niveau welteverstaan - vandaar dat ik expres pleit voor een minister van Ethiek en Spirituele Zaken. Ik geef onmiddellijk toe dat het de vraag is of dit nu wel de goede weg is, maar in een of andere commissie of een vrijblijvend gesprek tussen kerken zie ik ook niet veel.

Het is lastig om precies het goede idee op dit vlak te bedenken.

Over de rol van Van Boxtel heb ik gemengde gevoelens. Door de imams bij zich te roepen, gedraagt hij zich feitelijk als een 'minister van Ethiek en Spirituele Zaken.' Paradoxaal genoeg is juist D66 de meest onkerkelijke partij - D66 is het humanistische spiegelbeeld van het CDA - en leeft de scheiding tussen kerk en staat in die partij het sterkst. Het is duidelijk dat ook Van Boxtel tobt met deze materie.

Wat is dan de juiste aanpak? Misschien is het beter om eerst te proberen een nieuw gedachtegoed inelkaar te zetten, een soort multi-spiritueel gedachtegoed.

Enfin, hier laat ik het even bij. Ik ben van plan de zaak de komende maanden maar eens meer vanaf de zijlijn te gaan volgen en me te beperken tot het volgen van discussies en te lezen wat andere mensen te zeggen hebben.




Derde Weg
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Di Aug 07, 2001 21:37 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Nu dit item zich in een wat meer serieuze richting ontwikkelt, wil ik graag nog wat kwijt.
Ik denk dat er weinig Nederlanders zijn die het met de strekking van je betoog oneens zijn. De samenleving heeft behoefte aan geestelijke diepgang. Voor mij behoeft die helemaal niet religieus of zweverig spiritueel te zijn. Wat dat betreft heb ik helemaal geen voorkeur. Het enige waar het functioneren binnen de samenleving om vraagt, nee om schreeuwt, is respect en beschaving.
De eerste taak waar de overheid voor heeft te zorgen is afdwingen van respect ten opzichte van andersmans lijf en goed door derden. Haar taak is het te zorgen voor duidelijke wetgeving in combinatie met meer effectieve (straf-)maatregelen om naleving ervan te verzekeren.
Veel meer dan tot nu gebruikelijk is zou overgegaan moeten worden tot automatische inbeslagname van goederen waarmee misdrijven worden gepleegd.
Binnen de verkeerswetten zouden bepaalde zaken: hoge snelheid, door rood rijden, geen voorrang verlenen, doorrijden na aanrijding, onbevoegd rijden e.d. als verkeersmisdrijven moeten worden aangewezen, zodat de daarbij voertuigen ook direkt na veroordeling van de verdachte verschroot kunnen worden.
Eigenaren van bedrijven die maatschappelijk ernstig over de schreef gaan zou men het recht moeten ontnemen om in die bedrijfstak nog langer als ondernemer werkzaam te zijn.
Vergunningen waaraan de bedrijfsvoering onderworpen is, maar waarvan de voorwaarden nooit nagekomen worden, behoren te worden ingetrokken nadat men in gebreke is gesteld en binnen een redelijke periode het leven nog niet heeft gebeterd.
Politiek zullen er ongetwijfeld alleen maar problemen opgeroepen worden om alles maar op zijn beloop te laten, maar met pappen en nathouden zal de politiek het niet redden. Toenemende onvrede zal zich vroeg of laat tegen de met pluche gevoerde stoelen keren.
Dat daarnaast binnen het gezin veel meer aandacht besteed zal moeten worden aan de opvoeding lijkt me wel duidelijk. Dat het in gezinnen, de plaats waar die het meest nodig zijn, vaak ontbreekt aan liefde en aandacht voor het kind, omdat de eigen materiele behoeften van de ouders prevaleren is daarom bijzonder zorgwekkend.
Het is de taak van de maatschappij dus van ons allen om daarin verbetering te brengen. Van de overheid mag verwacht worden dat zij haar taak orde en veiligheid in de samenleving te verzekeren serieuzer neemt en maatregelen neemt efficienter de naleving van de regels te verzekeren.

Hoge verwachtingen, grote tegenvallers

[Dit weerwoord is 3 keer gewijzigd door Melisz op 08 Augustus 2001 om 20:34 uur]
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Wo Aug 08, 2001 0:05 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Hebben we echt een ministerie nodig om mensen erop te wijzen dat ze de opvoeding van hun kinderen weer serieus moeten gaan nemen?

Of bespeur ik hier een oproep om aanzienlijke bedragen te gaan steken in de promotie van het/een geloof?

Er zal toch wel een andere manier zijn om mensen bewust te maken dat ze in grote aantallen bezig zijn de beschaving en daarmee de samenhang (het bloed, de zuurstof) van de samenleving in de vernieling te helpen.

Het lijkt mij een aardig begin als we het voor elkaar krijgen de grote ontevredenheid uit de Europese samenleving te verbannen.

Ik heb namelijk sterk de indruk dat het daarmee allemaal, zo'n 15 tot 20 jaar geleden, is begonnen!




Altijd op weg naar een plek waar het leuk lijkt...
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Wo Aug 08, 2001 7:36 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


De huidige ministeries zijn al voor 99% overbodig dus laat staan dat wij er nog zo'n bureaucratische moloch bij zouden moeten hebben.


En overigens ben ik van mening dat de staat verwoest dient te worden
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Wo Aug 08, 2001 20:36 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Wie mocht denken dat ik een pleidooi heb gehouden voor een samenleving gebaseerd op religiositeit heeft mij volkomen verkeerd begrepen. Het wegvallen van de invloed van de kerken in de samenleving heeft natuurlijk niet alleen positieve gevolgen gehad.
Het materialisme, dat mede daardoor alom de kop heeft opgestoken en grote massa's in de greep van het geld heeft gekregen, is een niet te verwaarlozen negatieve factor in de belevingswereld van velen geworden.
Er moet toch iets meer en vooral wat zinnigers zijn dan alleen het streven naar alsmaar meer bezit. De denkwereld van velen is te beperkt gebleven om het weggevallen kerkelijke gedachtengoed zinvol te vervangen.
Ook buiten kerkelijke, alternatieve en oosters-spirituele inspiratie kan een mens een zeer bevredigende denkwereld met een daarop gebaseerde gezonde moraal en ethiek ontwikkelen.
Het beleven van de waarde van schone kunsten en het waarderen van evenwicht in de verhouding van het individu met zijn sociale omgeving kunnen daarnaast een bron van rijke voldoening zijn. Echt gelukkig en evenwichtig is een mens pas in tevredenheid met zichzelf en zijn levensomstandigheden.
Vanuit die positie is hij in staat ook beter te relativeren in de wetenschap dat alles onvolkomen is en dat het goed is geen overdreven verlangens te koesteren.
Teveel in het leven gebeurt buiten eigen toedoen om staat te kunnen maken op wat men op eigen kracht beoogt in de toekomst te bereiken. Tegenvallers, pijn en verdriet komen op ieders weg en men moet er op voorbereid worden en zich daartegen te wapenen om dat alles te doorstaan.
Juist om die reden is het zo belangrijk dat van mensen door het onderwijs geen op geldbeluste vakidioten worden gevormd. Brede kennis, ook gebaseerd op een behoorlijker kennis van eigen taal, cultuur en samenleving is bittere noodzaak om beter functionerende mensen af te leveren aan de maatschappij.
Allemaal zaken waarvoor wij ons persoonlijk en als gemeenschap sterk moeten maken.
Als de overheid nu ook eens laat zien dat zij metterdaad sturing geeft aan de samenleving, in plaats van al wikkend en wegend voordurend de knopen van haar jas te tellen, ja, nee, ja, n......, dan kan er nog enige hoop dagen.
Zolang, om een voorbeeld te noemen, de politie ongehinderd zelf "andere prioriteiten" kan bepalen dan waaraan burgers behoefte hebben en Justitie zichzelf een hindernis blijft bij de doelmatige uitvoering van de haar opgedragen taak, lijkt me voor de overheid nog voldoende werk voorhanden om -alleen al op deze terreinen- de handen eindelijk maar eens uit de mouwen te steken.



Hoge verwachtingen, grote tegenvallers
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Wo Aug 08, 2001 20:53 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Ja, de mensen zijn heeeelemaal verkeerd bezig. Ooooh heilige overheid ontfermt u met uw bovenmatige wijsheid over ons domme burgers!!!


En overigens ben ik van mening dat de staat verwoest dient te worden
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Wo Aug 08, 2001 23:39 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Citaat:
Melisz:
De denkwereld van velen is te beperkt gebleven om het weggevallen (van) kerkelijke gedachtengoed zinvol te vervangen.



Dat is een hele linke uitspraak Melisz.

Je begrijpt dat ik mijzelf niet tot de door jou bedoelde groep reken. Voor welke groep mensen gaat deze opmerking van jou dan wel op?

En hoe krijgen we 'die mensen' zover dat ze 'goed gaan functioneren' in deze samenleving?
Vroeger waren er re-socialisatiekampen in de buurt van Appelscha! Moeten we daarnaar terug?

Sorry dat ik wat doorsla maar ik hoop dat je iets van je ideeen over de huidige samenleving anders zult gaan bekijken.

We zijn niet allemaal gelijk en zullen dat ook nooit worden. Er zullen altijd wijken blijven waar het iets minder aangenaam wonen is dan in de rest van de stad.
Zo zullen er altijd steden en landen blijven waar het absoluut minder aangenaam wonen is.

Het opnieuw uitvinden van 'het geloof' is de laatste 2000 jaar bewezen niet juist gebleken!

Misschien moeten we iets NIEUWS beginnen...


Altijd op weg naar een plek waar het leuk lijkt...
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 1:34 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Melisz,

Ik vind het een prachtig en moedig stuk.



Derde Weg
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 21:06 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Wanneer de levensfilosofie van buiten-kerkelijken niet meer inhoud heeft dan: Ik ben ikke en de rest kan stikken, dan geloof ik dat mensen die de kerken de rug toekeerden er niet op vooruit gegaan zijn.
Wanneer jongelui dure studierichtingen alleen kiezen om in zo weinig mogelijk werkdagen zoveel mogelijk vrije dagen in weelde te kunnen slijten dan is dat, zeg maar, economisch goed bekeken.
Die levensopvatting bij beroepen in de zorgsector, waar het in sommige beroepen zo lekker betaalt, levert geen bijdrage aan de oplossing van de problemen. Voor een arts vind ik, maar wie ben ik, mag bijde beroepskeuze een andere levensinstelling worden verwacht.
Je weet, evengoed als ik, Rob dat "het geloof" niet bestaat en dat we aan het tegen elkaar ophitsen van de diverse godsdiensten in de geschiedenis alleen rampspoed hebben beleefd. Niemand zal mij er op betrappen dat ik pleit voor het aanhangen van een geloof en zeker niet van HET geloof.
Evenmin pleit ik er voor dat mensen aan elkaar gelijk zouden moeten zijn. Het zou al te dol zijn te veronderstellen dat het mogelijk is, maar afgezien daarvan is elk mens met zijn of haar eigen IK, een eigen persoonlijkheid met alle specifiek goede en slechte eigenschappen.
Waar ik wel aan hecht is dat de beginselen van het humanisme niet alleen in mensen verankert worden, maar dat men er ook naar leeft en beseft in welke verhouding men behoort te staan in de gemeenschap en ten opzichte van anderen. Daarom gaat het bij mij vooral.
Een dan nog dit. Wat is er op tegen mensen op te voeden die het aan opvoeding heeft ontbroken? Van re-socialisatie kan daarbij geen sprake zijn, waar sociaal gedrag nooit werd ontwikkeld.
Ik heb er overigens geen probleem mee als openbare geweldplegers bij elkaar geveegd worden om er in Appelscha normale mensen van te maken.
Henk zal het met mij mogelijk niet eens zijn, maar er wordt belastinggeld heel wat minder zinnig besteed.


Hoge verwachtingen, grote tegenvallers

[Dit weerwoord is 1 keer gewijzigd door Melisz op 09 Augustus 2001 om 22:16 uur]
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 21:57 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


"Henk zal het met mij mogelijk niet eens zijn, maar er wordt belastinggeld heel wat minder zinnig besteed."

Nee nee Melis daar ben ik het zeker mee eens.


En overigens ben ik van mening dat de staat verwoest dient te worden
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 22:02 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Wat vinden jullie van mijn nieuwe handtekening?


Ben jij starker dan subsidie?
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 22:04 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Oops! taalfoutje eruit gehaald.


Ben jij sterker dan subsidie?
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
BerichtGeplaatst: Do Aug 09, 2001 23:11 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekende
Gast
   
 


Citaat:
En dan nog dit. Wat is er op tegen mensen op te voeden die het aan opvoeding heeft ontbroken?


Deze opmerking lijkt hout te snijden Melisz... ware het niet dat er dan iemand moet gaan beoordelen wie wel en vooral welke personen dus duidelijk géén opvoeding hebben genoten.

Ik ga ervan uit dat iedere persoon die enige tijd met andere mensen in contact is geweest op een of andere manier maatschappelijke 'vorming' heeft meegekregen.

Mogelijk besluit jij in je wijsheid om bijvoorbeeld robT naar een 'opvoedingsgesticht' te sturen?
Of misschien denk een ander juist dat Melisz nodig een opvoeding zou moeten 'genieten'.

Het is allemaal veel te vaag op deze manier!

Volgens mij moet elke veroordeelde voor vergrijpen tegen de minimale samenlevingsnormen (diefstal, aanranding (niet verkrachtingen dus), vernieling, geweldsmisdrijven) veel steviger worden aangepakt.

Na het uitzitten van hun eerste straf bijvoorbeeld een absoluut verbod op samenscholing en toewijzing van een 'buddy' (ex-veroordeelde) die hem/haar en zichzelf op het normale pad moet houden.

Elke misstap van het koppel zal met flinke vrijheidsberoving moeten worden bestraft.
Misschien wel in een natuurinrichting in de buurt van Appelscha?




Altijd op weg naar een plek waar het leuk lijkt...
Minister van Ethiek en Spirituele Zaken
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.