Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » De Navo spendeert miljarden aan desinformatie over Rusland. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Zo Apr 07, 2019 9:25 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Kunnen jullie je de Novichok saga nog herinneren? Eén van de 'overlevenden' was deze week op bezoek bij de Russische ambassadeur te Groot-Brittannië, om antwoorden te krijgen. Antwoorden die hij van zijn eigen regering nooit gekregen heeft.



De 20 jarige zoon van de omgekomen Dawn Sturgess heeft een open brief naar Putin gestuurd;

Quote:
"I feel betrayed and let down by the [UK] government," said the 20-year-old, adding that his mother was "an innocent victim, but we've never heard anything from [UK Prime Minister] Theresa May or the government – not a phone call, a letter, or anything. We haven't even heard from our MP. We just find out things on the news the same as everyone else."


https://www.rt.com/news/452934-uk-russia-skripal-sturgess-putin/

Onze media liep hysterisch te gillen dat Rusland een chemische aanval op Brits grondgebied zou hebben uitgevoerd, maar hier melden ze uiteraard niks over.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Apr 07, 2019 20:44 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Cliff schreef:
Rusland verder onder het vergrootglas:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/opmerkelijk/artikel/4531506/harde-grappen-op-opmerkelijke-jaarkalender-russisch-leger

Wat een huilie huilie artikel is dit weer over de humoristische kalenders in Rusland...


Tja, het ging ook over een Stalin Kalender.

Bron?
Via: RadioFreeEurope (Amerikaans!)

https://www.rferl.org/a/russia-stalin-calendar/29663437.html

The U.S. Agency for Global Media is an independent federal agency that seeks to inform, engage and connect people around the world in support of freedom and democracy.

Nepnieuws dus.

Bij RTL kijken ze niet zo nauw.
Tja, Amerikaans, en toch onafhankelijk?
Wat een zeveraars!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 22, 2019 11:24 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


“Why, of course, the people don’t want war.
Why would some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best that he can get out of it is to come back to his farm in one piece.
Naturally, the common people don’t want war; neither in Russia nor in England nor in America, nor for that matter in Germany.
That is understood.
But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along,
whether it is a democracy or a fascist dictatorship or a Parliament or a Communist dictatorship…
Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy.
All you have to do is tell them they are being attacked and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger.
It works the same way in any country.”

– Hermann Goering (as told to Gustav Gilbert during the Nuremberg trials)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Apr 23, 2019 9:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Sprak goed Engels die Hermann Goering.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jun 15, 2019 10:20 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Cliff schreef:
Sprak goed Engels die Hermann Goering.


Tja, natuurlijk is het vertaald Smile
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 15, 2019 14:55 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Waarom zou je een Duitser in het Engels citeren?

Zoals Martin Luther King ooit zei: 'Ich habe einen Traum!'.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 21:27 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Putin bracht afgelopen week een high profile bezoek aan Italië;



Vandaag in het nieuws: Salvini zou hulp hebben gehad van Rusland bij zijn verkiezingscampagne. Dat zou blijken uit geheime opnames. Precies hetzelfde wat er kort geleden in Oostenrijk gebeurde, waar de regering van de jonge charismatische bondskanselier Kurz ten val werd gebracht.

Toeval?

Zoals ik elders al zei, ze (the powers that be) doen er alles aan om Salvini te vloeren voordat hij teveel macht verwerft. Salvini heeft er nooit een geheim van gemaakt Putin te beschouwen als een bondgenoot, dus ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo.

Zelfs al zou hij hulp hebben gehad, ja und?

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 21:35 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Cliff schreef:
Waarom zou je een Duitser in het Engels citeren?

Zoals Martin Luther King ooit zei: 'Ich habe einen Traum!'.


Zou aardiger in het Engels klinken Smile
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 17:11 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ook belangrijk nieuws: de S400 is vandaag geheel volgens schema gearriveerd in Turkije. De Amerikanen hebben maandenlang lopen dreigen, schreeuwen dat dit nooit of te nimmer mocht gebeuren, en zelfs sancties uitgevaardigd tegen Turkije. Erdogan heeft al die tijd de poot stijf gehouden en de Amerikanen te verstaan gegeven dat ze zich maar met hun eigen zaken moesten bemoeien.

Waarvoor hulde, ook al is het Erdogan.



https://www.zerohedge.com/news/2019-07-12/us-prepares-response-video-confirms-russian-s-400-delivery-turkey

De Amerikanen hebben aangekondigd snel met een antwoord te komen..

Laat me raden, meer sancties?

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 17:18 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ik vraag me echt af, carlos, wat heb jij te winnen bij Rusland?

Je leeft in een fantastisch vrij land, waar je kunt zeggen wat je wilt, waar je kunt zijn wie je wilt zijn, waar je kunt doen wat je wilt. Onder de bescherming van de Amerikanen.

Wat zie jij toch in Rusland?

Ik zal helder voor mezelf zijn. Ik wil koste wat kost onze huidige positie en vrijheid beschermen. De Amerikanen hebben die vrijheid gebracht en zijn de beste garantie voor die vrijheid.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 18:21 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Wij zijn zelf onze beste garantie voor vrijheid. De Amerikanen zijn dat zeker niet.

De Amerikanen willen alles bepalen: met wie we zaken doen, met wie we militaire allianties aangaan, etc.

Sommigen, zoals jij Royy, geven veel te veel autonomie op. Echte vrijheid maak je zelf. Echte welvaart ook.

Amerika heeft heel duidelijk stelling genomen: America first. Ik neem ze dat ook geheel niet kwalijk. Maar het is dan ook Europe eerst, en Nederland eerst. EN dat laatste mis ik vreselijk bij jou Royy.

Je gaat helemaal mee in de Amerikaanse wereldpolitiek die voor ons bepaalt wie onze vrienden en vijanden zijn.

Rusland is NIET onze vijand. Het kan zelfs een belangrijke handelspartner zijn en worden zodat wij onze eigen welvaart en vrijheid kunnen beschermen. Wat Amerika doet, moeten ze lekker zelf weten... maar ze hebben niet het recht om hun wil aan ons op te leggen.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 20:43 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Wij zijn zelf onze beste garantie voor vrijheid.


Dat betwijfel ik, zeker met het verdeelde Europa wat jij en carlos voorstaan.



Quote:
Amerika heeft heel duidelijk stelling genomen: America first. Ik neem ze dat ook geheel niet kwalijk. Maar het is dan ook Europe eerst, en Nederland eerst. EN dat laatste mis ik vreselijk bij jou Royy.


Nee dat gaat niet fout. Als klein land heb je weinig keuze, je zult je aan moeten sluiten bij een groter blok. Daar is de EU, maar die is te zwak en wordt door interne discussie zwak gehouden, o.a. door Cliff en carlos.
De meest logische is dan de VS.


Quote:
Rusland is NIET onze vijand. Het kan zelfs een belangrijke handelspartner zijn en worden zodat wij onze eigen welvaart en vrijheid kunnen beschermen. Wat Amerika doet, moeten ze lekker zelf weten... maar ze hebben niet het recht om hun wil aan ons op te leggen.


Ik zeg nergens dat Rusland onze vijand is. Wel dat Rusland onbetrouwbaar is. Turkije is ook niet onze vijand, maar wel onbetrouwbaar. China is ook niet onze vijand, maar wel onbetrouwbaar.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 21:29 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De meest logische is dan de VS.


Ik ga liever uit van eigen kracht.

Quote:
Ik zeg nergens dat Rusland onze vijand is.


Waarom gedraag je je dan zo vijandig tegenover Rusland?

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 22:16 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Ik ga liever uit van eigen kracht.


Als Nederland? Kom op zeg. Wat is t realiteitsgehalte daarvan? We zullen onderdeel moeten uitmaken van een blok, van een groter geheel. Defacto zijn we al onderdeel van Duitsland, we zijn vrijwel volledig afhankelijk van dat land. Als ze een scheet laten in Berlijn stinkt t hier ook. Heb ik geen problemen mee, niks mis met Duitsland.
Maar ook Duitsland is op het wereldtoneel slechts een kleine speler... ze hebben t voordeel dat ze een grote exporteur zijn, maar qua omvang en militaire kracht stelt t weinig voor. En bovendien een slechte speler, want zit nog vast in zn eigen schaduw uit het verleden.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/19/ijsland-leert-een-klein-land-moet-overal-steun-zoeken-a3964183

Jij wilt geen sterke EU, jij wilt niet tegen de Amerikanen aanschuren, je hemelt wel Rusland op waar je kan. Leidt bij mij tot de conclusie dat je wilt dat NL (en het door jou voorgestelde verdeelde Europa) een speelbal van de Russen wordt. Of van een spel tussen Rusland en de VS of China, of whatever.

Ik geloof niet in een wereld waar je als klein landje je gang kunt gaan. Je zult of speelbal worden of worden gedwongen in 1 blok. Voor mij is volkomen helder welk blok dat is: dat van de Amerikanen, onze beste vrienden. Is dat altijd fijn? Hebben beste vrienden nooit ruzie of een meningsverschil? Neu, hoort er bij.

Quote:


Waarom gedraag je je dan zo vijandig tegenover Rusland?


Doe ik nergens. Als jij het "vijandig" noemt om er op te wijzen dat Rusland onbetrouwbaar is en smerige spelletjes speelt...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 12, 2019 22:21 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


https://tinyurl.com/y69ws5ds

Pas na MH17 nam Londen de moord op mijn man serieus'

Haar man, Aleksandr Litvinenko, werd door de Russische geheime dienst in Londen vergiftigd.
Het kon de Britten acht jaar lang weinig schelen. Tot MH17.

https://www.themoscowtimes.com/2019/07/12/putin-seeks-to-lock-in-parliament-control-a66384

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 9:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Als Nederland? Kom op zeg. Wat is t realiteitsgehalte daarvan?


Groot. Er is een groot gemeenschappelijk belang wat de weg voor bondgenootschappen plaveit. Maar niet zoals nu met de VS, die gewoon uitermate vijandig tegenover ons staat. Ze willen de enige handelspartner zijn, als Europa of Nederland andere handelspartners zoekt dan zijn ze direct agressief.

Zie je nu ook weer in Turkije. Geef eens antwoord op deze vraag Royy: mag een land als Turkije misschien zelf bepalen waar ze hun luchtafweer kopen, of moet de VS dat bepalen?

Quote:
Maar ook Duitsland is op het wereldtoneel slechts een kleine speler... ze hebben t voordeel dat ze een grote exporteur zijn, maar qua omvang en militaire kracht stelt t weinig voor. En bovendien een slechte speler, want zit nog vast in zn eigen schaduw uit het verleden.


De VS ook met hun koude oorlog retoriek.

En wie heeft er heden ten dage nog zware militaire slachtkracht nodig? Heb je al door dat er nauwelijks nog oorlogen met grondtroepen en tanks gevoerd worden?

Quote:
Jij wilt geen sterke EU


Dat zeg jij. Ik wil een handelsunie, geen politieke unie. Ik denk dat de EU als politieke unie veel zwakker staat.

Quote:
jij wilt niet tegen de Amerikanen aanschuren, je hemelt wel Rusland op waar je kan


Joh, ga fietsen.

Ik verdedig Rusland slechts tegen de continue stroom van anti-Rusland propaganda:

'Rusland steunt separatisten!!" --- eh, ja... doen wij ook
'Rusland beïnvloedt verkiezingen!!!' --- eh ja, doen wij ook
'Rusland veroorzaakt collateral damage!!!' --- eh ja, doen wij ook.
'Rusland gebruikt zijn export ook voor politiek!!!!!' --- eh ja, doen wij ook.
etc...

Hemel ik Rusland op? Nee. Ik hou slechts een spiegel voor aan die mensen die Rusland veroordelen voor zaken die wij exact hetzelfde doen, zo niet nog erger.

Quote:
Leidt bij mij tot de conclusie dat je wilt dat NL (en het door jou voorgestelde verdeelde Europa) een speelbal van de Russen wordt. Of van een spel tussen Rusland en de VS of China, of whatever.


Je bent een bang jongetje Royy.

Wist je trouwens dat sleutelposities door kleine partijen kunnen worden ingenomen en die dan altijd meedoen in de macht? In de Nederlandse politiek zie je dat ook met bv. D66 of SGP. Stellen nooit politiek echt iets voor, maar beslissen nagenoeg altijd mee.

Kan voor Nederland ook gelden wanneer wij niet als een schoothondje achter de VS aanlopen. Maar je moet wel durven.

Quote:
Ik geloof niet in een wereld waar je als klein landje je gang kunt gaan. Je zult of speelbal worden of worden gedwongen in 1 blok. Voor mij is volkomen helder welk blok dat is: dat van de Amerikanen, onze beste vrienden.


Eigenlijk ben je gewoon een landverrader...

Quote:
Als jij het "vijandig" noemt om er op te wijzen dat Rusland onbetrouwbaar is en smerige spelletjes speelt...


Wij spelen nog vuilere spelletjes en zijn nog onbetrouwbaarder...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 9:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Elisabeth schreef:
Pas na MH17 nam Londen de moord op mijn man serieus'


Dat is nou een mooi voorbeeld van anti-Russische propaganda. Dank daarvoor!

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Oh Aleksandr Litvinenko werd niet vergiftigd door de Russische geheime dienst?

Dit is geen anti Russische propaganda maar de waarheid die boven water komt.
Dus de FSB is onschuldig maar overal wordt de CIA bijgehaald, zonder enig bewijs.

Verder uit het artikel van de Volkskrant:

Denkt u dat Poetin opdracht heeft gegeven tot de moord op uw man?

'Weet u, hij hoeft geen opdracht te geven, hij hoeft het alleen maar goed te vinden. Toen de Russen in 2010 Skripal ruilden tegen een aantal Russische spionnen die in de Verenigde Staten waren gepakt, heeft Poetin gezegd dat de dood de enige straf is voor een verrader en dat zij de verrader te pakken zouden krijgen. Hoe moet je dat opvatten? Is dat alleen maar een wens of een verhulde opdracht?'


(heb je het artikel wel gelezen Cliff? Dit zijn Russen tegen hun eigen regering)

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 13:28 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Litvinenko is op dezelfde wijze vermoord als Arafat, Elisabeth.

Eén keer raden wie daarachter zit..

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 13:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Elisabeth schreef:
Oh Aleksandr Litvinenko werd niet vergiftigd door de Russische geheime dienst?


Daar is inderdaad geen enkel bewijs voor Elisabeth. Dat zijn vrouw het roept maakt niet dat het bewezen is.

Kijk eens wat zijn vader ervan te zeggen heeft:



Let op: ik zeg ook niet dat wat vader Litvinenko zegt klopt. Wel zeg ik dat er heel veel verschillende verhalen zijn rond de dood van Alexander Litvinenko.

Maar bewijs is er allerminst...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 14:18 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nog iets heel raars aan de Litvinenko moord: Dokter Matthew Puncher, gespecialiseerd in nucleaire vergiftiging, onderzocht de zaak van Litvinenko. Hij deed dit voor enkele jaren en reisde daarvoor ook naar Rusland.

Toen hij terugkwam uit Rusland, was hij depressief en was hij voortdurend bezig met een fout die hij zou hebben gemaakt:

    The 46-year-old had been given sole responsibility over a contract with the US Federal Government for a programme to measure the amounts of polonium inside Russian workers.

    His wife Kathryn, along with work colleagues, revealed he had become obsessed with a mistake he had made in his research.


Dus... Matthew Puncher onderzoekt de dood van Litvinenko en onderzoekt Pollonium vergiftiging in opdracht van de Amerikaanse overheid. Voor dat onderzoek gaat hij naar Rusland. Bij terugkomst zit hij zo erg met een fout die hij gemaakt heeft dat hij denkt dat het enorm consequenties zal hebben:

    Head of department at Harwell, George Etherington, said Mr Puncher’s concerns his ‘coding error’ would land him prison for breaking a contract with the US Government was ‘irrational’, and a colleague described it as a ‘minor problem’.


Wat was de reactie van Matthew Puncher? Die loog er niet om. Met twee messen stak hij zichzelf dood door steekwonden in zijn armen, nek en buik. Dat is toch opmerkelijk voor een vader van twee kinderen. Na onderzoek was de conclusie 'zelfmoord', maar dan wel een hele vreemde vorm van zelfmoord. Men vroeg zich zelfs af hoe hij zichzelf zo vaak heeft kunnen steken en bij bewustzijn gebleven is tijdens zijn eigen moordpartij...

https://www.oxfordmail.co.uk/news/14925411.nuclear-scientist-who-investigated-litvinenko-death-killed-himself-after-mood-change-following-russia-weapons-trip/

Wat de 'berekeningsfout' was waarvoor Matthew Puncher zichzelf vermoorde (of vermoord werd) zullen we nooit meer weten...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 14:20 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Zie je nu ook weer in Turkije. Geef eens antwoord op deze vraag Royy: mag een land als Turkije misschien zelf bepalen waar ze hun luchtafweer kopen, of moet de VS dat bepalen?


Dat mag t, maar misschien moet t dan een ander bondgenootschap zoeken... T is buitengewoon jammer dat t zo strategisch ligt.

Maar je laat de afhankelijkheid van kleine landjes liggen...

Als ze in Berlijn een scheet laten, stinkt t hier. Denk je werkelijk dat wij volledig onafhankelijk iets kunnen regelen?

Quote:
En wie heeft er heden ten dage nog zware militaire slachtkracht nodig? Heb je al door dat er nauwelijks nog oorlogen met grondtroepen en tanks gevoerd worden?


Digitale oorlogsvoering is een aanvulling, geen vervanging. Beste manier om je vijand te verslaan is nog steeds zn infrastructuur kapot te maken, niet alleen lam te leggen.

Quote:
Dat zeg jij. Ik wil een handelsunie, geen politieke unie. Ik denk dat de EU als politieke unie veel zwakker staat.


Jij wilt dus geen gemeenschappelijk EU buitenlands beleid. Dat betekent dat je de landjes van Europa een speelbal laat zijn, die ook nog eens makkelijk uit elkaar te drijven zijn. Als je een recept wilt voor opnieuw gedonder op dit continent...

Quote:
Je bent een bang jongetje Royy.


Ehm nee, ik ben realist. Jij bent naief. Zet die roze bril eens af Cliff.

Quote:
Wist je trouwens dat sleutelposities door kleine partijen kunnen worden ingenomen en die dan altijd meedoen in de macht? In de Nederlandse politiek zie je dat ook met bv. D66 of SGP. Stellen nooit politiek echt iets voor, maar beslissen nagenoeg altijd mee.



Doe toch niet zo naief Cliff. Als t echt crisis is en D66 of SGP doen moeilijk, worden ze gewoon buitenspel gezet of omgelegd. Kleine zeikerdjes kun je dan niet gebruiken.

Da's ook de hele boodschap van dat NRC-artikel: zolang t goed gaat heb je nergens last van en lijkt t alsof je zelfstandig je gang kunt gaan. Zodra er crisis of nog erger uitbreekt, blijkt je afhankelijkheid.




Quote:


Eigenlijk ben je gewoon een landverrader...


WTF?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 15:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Dat mag t, maar misschien moet t dan een ander bondgenootschap zoeken...


Waarom? Houdt per definitie in dat als je een bondgenootschap aangaat dat anderen over je aankoopbeleid mogen beslissen?

Quote:
Maar je laat de afhankelijkheid van kleine landjes liggen...


Helemaal niet, ik gaf er uitgebreid antwoord op. Zie mijn opmerking hierboven over SGP of D66.

Quote:
Als ze in Berlijn een scheet laten, stinkt t hier. Denk je werkelijk dat wij volledig onafhankelijk iets kunnen regelen?


Ja.

Quote:
Digitale oorlogsvoering is een aanvulling, geen vervanging. Beste manier om je vijand te verslaan is nog steeds zn infrastructuur kapot te maken, niet alleen lam te leggen.


Dat kun je met onbemande raketten en vliegtuigen ook doen. Maar los daarvan: het blijft de beste manier om conflict te vermijden. En van alle laatste conflicten waar Nederland bij betrokken was, eigenlijk alle conflicten sinds WOII, kon je net zo goed het conflict vermijden... want het conflict aangaan heeft totaal niets opgeleverd.

Quote:
Jij wilt dus geen gemeenschappelijk EU buitenlands beleid. Dat betekent dat je de landjes van Europa een speelbal laat zijn, die ook nog eens makkelijk uit elkaar te drijven zijn. Als je een recept wilt voor opnieuw gedonder op dit continent...


Als je goed kijkt zie je dat die hele EU een recept voor gedonder is Royy. Eerst was er de financiële shit met Griekenland die verre van over is, omdat Zuid-Europa op veel fronten dezelfde problematiek kent. Toen kwam er ook nog de Brexit die tal van financieel gedonder oplevert.

Echt, als je ergens en oorlog over wilt hebben is het wel een Unie waar landen in zitten die eruit willen, maar er eigenlijk niet uit kunnen. Zie het uiteenvallen van Joegoslavië.

De EU wordt vaak gepresenteerd als een 'recept voor duurzame vrede'. Ik ben het daar niet mee eens. De EU is inmiddels een recept voor conflicten.

Quote:
Ehm nee, ik ben realist. Jij bent naief. Zet die roze bril eens af Cliff.


Ik denk dat we elkaars realisme niet erkennen Royy. Jij ziet overal dreiging, ik zie overal kansen. Kansen in import en export, niet alleen met landen waar de VS van zegt dat het mag... nee, met de landen die we zelf willen. Daar horen Rusland en China ook bij.

Wij zouden miljarden kunnen overhouden als we goed handel gaan drijven met Rusland. Met name het gas wat ze daar hebben kan ons vele miljarden besparen aan onzinnige energie-investeringen. Het is absurd dat we duur geproduceerd schaliegas onder druk tot vloeistof laten komen in de VS, dan verschepen naar Rotterdam om het daar weer vloeibaar op te slaan en om te zetten in consumentengas. De kosten zijn enorm.

Los daarvan stoken we ons ziek aan bruin- en steenkool uit de VS.

Kijk even naar je eigen kostenplaatje... energie in de vorm van gas, benzine en elektriciteit zijn een behoorlijke klap van je maandelijkse uitgaven.

Dat kunnen we veel en veel goedkoper maken, en het enige wat ik zie zijn totaal ongefundeerde politieke motieven (voornamelijk regelrechte leugens uit de VS) die het in de weg staan. Er had al lang een pijpleiding kunnen liggen... en de VS maar dreigen richting bedrijven die daaraan meewerken. En dat noem jij een bondgenoot? De VS is schadelijk voor onze belangen.

Quote:
Doe toch niet zo naief Cliff. Als t echt crisis is en D66 of SGP doen moeilijk, worden ze gewoon buitenspel gezet of omgelegd. Kleine zeikerdjes kun je dan niet gebruiken.


Omleggen?

Het gaat om het kantelpunt van de macht Royy... jammer dat je dat niet ziet. Misschien is democratie niet je sterke punt, dus ik zal het over aandelen hebben. In een wereldwijd miljardenbedrijf heeft de VS 49% van de aandelen, Rusland 49% van de aandelen en Nederland 2%.

Waar ligt de macht Royy?

Quote:
Da's ook de hele boodschap van dat NRC-artikel: zolang t goed gaat heb je nergens last van en lijkt t alsof je zelfstandig je gang kunt gaan. Zodra er crisis of nog erger uitbreekt, blijkt je afhankelijkheid.


Mag ik je er even op wijzen dat de laatste miljardencrisis die Nederland trof juist in het buitenland ontstond, en juist ons zo enorm raakte door die afhankelijkheid?

Quote:
WTF?


Ja toch? Als je zo'n adept ben van de VS en primair voor het belang van de VS kiest, terwijl zij notabene zelf stellen 'America first'.... ik vind niet dat jij handelt in het belang van Nederland. Sterker nog, na alles wat de VS ons maakt (afluisteren, zeiken over ons defensiebudget, opleggen van een handelsboycot, bedreigen van onze bedrijven die handel drijven, etc.) kies je gewoonweg voor het belang van de VS boven het belang van NL.

Ik verdedig vaak Rusland, maar ik blijf wel primair voor Nederlands belang gaan. Ik wil ook helemaal geen militaire alliantie met Rusland zoals we nu hebben met de VS. Ik wil ook geen politieke alliantie met Rusland zoals we nu hebben met de EU.

Jouw liefde voor het buitenland gaat veel verder dan dat van mij. Ik kies tenminste primair voor Nederlandse belangen. Als Nederland écht vrij was om te kiezen, bepaalden we zelf ons defensiebudget, participeerden we in de gasleidingen van Rusland naar hier, namen we veel Russisch gas af en stopten we met LNG en kolen, ging onze zuivel, bloemen, groente en fruit gewoon weer naar Rusland, etc.

Dát is Nederlands belang.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 17:14 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ja.


Hoe hebben wij zoiets als totale onafhankelijkheid als het hier stinkt als Berlijn een scheet laat?
Hoe voorkom je dat het hier stinkt? Door Berlijn op zn eten te laten letten. Niet door Den Haag op zn eten te laten letten.

Quote:
De EU wordt vaak gepresenteerd als een 'recept voor duurzame vrede'. Ik ben het daar niet mee eens. De EU is inmiddels een recept voor conflicten.


Wat je wilt Cliff, dan voert dus ieder land zogenaamd zn eigen beleid. Kansloze weg.

Quote:
Dat kunnen we veel en veel goedkoper maken, en het enige wat ik zie zijn totaal ongefundeerde politieke motieven (voornamelijk regelrechte leugens uit de VS) die het in de weg staan. Er had al lang een pijpleiding kunnen liggen... en de VS maar dreigen richting bedrijven die daaraan meewerken. En dat noem jij een bondgenoot? De VS is schadelijk voor onze belangen.


Ik wil op geen enkele manier van Rusland afhankelijk zijn. Dat zijn we helaas al, maar toch.

Quote:
Het gaat om het kantelpunt van de macht Royy... jammer dat je dat niet ziet. Misschien is democratie niet je sterke punt, dus ik zal het over aandelen hebben. In een wereldwijd miljardenbedrijf heeft de VS 49% van de aandelen, Rusland 49% van de aandelen en Nederland 2%.


Waar ligt de macht Royy?[/quote]

In een nette wereld (en met de assumptie dat VS en Rusland compleet anders denken over de bedrijfsvoering en er enorme belangen op het spel staan) heeft Nederland een leuke positie, maar zullen Rusland en de VS er alles aan doen om aan die 2% te komen. Da's aantrekkelijk. In een wat minder nette wereld worden er van allerlei spelletjes gespeeld om in het bezit van die 2% te komen, da's ook aantrekkelijk maar wordt al wat minder prettig, moet je erg op je tellen passen.

In de wereld van internationale politiek gaat dat inderdaad over dreigementen, bezetting, uitschakeling. Nederland wordt vermorzeld. Jij denkt toch niet dat een militaire grootmacht zich in tijden van crisis laat ringeloren door een klein landje he?

De werkelijkheid ligt wat genuanceerder. VS 40%, Europa 20%, Rusland 20%, China 20%. Jij zegt: we moeten die 20% gaan gebruiken als kantelpositie, ook al zijn we t in veel dingen compeet oneens met Rusland en China. Ik zeg: als je dat doet en het gaat een keer mis, wordt je vermorzeld tussen de twee blokken van 40%. Al helemaal als die 20% niet als 1 blok optreedt maar als blokjes van 1-4%... Hapjes van 1-4% zijn weerloos en zeer smakelijk.

Wat dat betreft is inderdaad onze laatste oorlog op eigen grondgebied het mooiste voorbeeld: Nederland was neutraal! Exact de houding die jij graag ziet. Perfecte positie ook, 2%, strategische positie, je kunt dus met gerust hart die 2% lekker uitbuiten in "Nederlands belang".
Totdat 1 van de partijen zegt: fuck you met je 2%. In dit geval waren dat de Duitsers. Waarom? Omdat ze bang waren dat NL door de Geallieerden zou worden gebruikt om troepen te laten landen. Sta je dan met je 2%... en jij maar roepen dat we zoveel invloed hebben met 2%.

Het perfecte voorbeeld: we zijn vermorzeld tussen de twee groten. Maar dat past niet in jouw "nette-wereld-theorie", helaas...

Zolang het relatief rustig is, gaat het allemaal wel goed met je 2%. Zodra de stront echt aan de knikker is ben je niets meer dan een voetveeg voor de grootmachten. Voetvegen moeten niet te lastig doen.

Analogie met WO2: als Duitsland onze neutraliteit had gerespecteerd en als Nederland pertinent geweigerd had een kant te kiezen (en jouw focus: lekker handel was blijven drijven met beide), goeie kans dat de Geallieerden hadden besloten om Nederland aan te vallen, te bezetten en te gebruiken voor de aanval op Duitsland. De schade die dat in NL zou hebben aangebracht (je kunt wel raden wat de Duitsers dan hadden gedaan... als een gek alle dijken bombarderen, de vraag is wat er nog te redden is aan Zeeland als je t 3 jaar onder water laat staan...), zal niet de zorg van de Geallieerden geweest zijn... Die hadden maar 1 doel: Duitsland verslaan. Nederland? Oh well, Holland, you mean that opportunistic half-Nazi's?

Belgie in WO1 is nog zo'n voorbeeld van wat neutraliteit je brengt. Neutraal, maar toch je halve land in puin en een van de zwaarst getroffen landen van WO1. Hoe kan dat nou in jouw 2%-theorie? De strijdende partijen hadden toch keurig om Belgie's gunsten moeten vragen? Belgie had het "kantelpunt" kunnen spelen met haar 2%, waar ze in complete onafhankelijkheid haar eigen beslissingen nam en haar kantelpositie gebruikt. Helaas was er 1 van de grotere partijen die zei: fuck you met je 2%; smakelijk en weerloos hapje is t enige wat Belgie is. En tja wat dan? Je hebt geen echte vrienden, want wij zijn lekker neutraal, je stelt zelf militair niks voor, dan kun je ondergaan wat Belgie heeft ondergaan in WO1.

Die 2% is geen drol waard als het er echt om gaat.

Quote:
Mag ik je er even op wijzen dat de laatste miljardencrisis die Nederland trof juist in het buitenland ontstond, en juist ons zo enorm raakte door die afhankelijkheid?


Haha je erkent dus de Nederlandse afhankelijkheid van het buitenland? We zijn te klein om een eiland te zijn... zelfs bij zoiets relatiefs onschuldig als een bankencrisis.

Quote:

Ik verdedig vaak Rusland, maar ik blijf wel primair voor Nederlands belang gaan. Ik wil ook helemaal geen militaire alliantie met Rusland zoals we nu hebben met de VS. Ik wil ook geen politieke alliantie met Rusland zoals we nu hebben met de EU.


Nee je kiest voor de middenpositie, die i.m.o. niet bestaat. Jouw middenpositie heeft Belgie half in puin gelegd en had er in WO2 voor gezorgd dat er weinig meer van Zeeland over was dan een waddengebied.

Quote:
Dát is Nederlands belang.


Toch wel grappig hoe jij hier steeds over geld en handel begint (er ontstaat een patroontje Cliff)... Ik heb t niet over geld en handel. Ik heb t over vrijheid.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 13, 2019 17:55 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ik mis nog een reactie hierop Royy: Waarom? Houdt per definitie in dat als je een bondgenootschap aangaat dat anderen over je aankoopbeleid mogen beslissen?

Ik vind het een vrij essentieel punt namelijk. Jij lijkt nogal veel van je autonomie op te willen geven voor een bondgenootschap, ik ben benieuwd hoe ver dat gaat voor je.

Quote:
Ik wil op geen enkele manier van Rusland afhankelijk zijn. Dat zijn we helaas al, maar toch.


Nah, je geeft zelf al antwoord. Daarnaast staat het je vrij om gasdeals met Noorwegen of Iran te maken (oh wacht)

Quote:
In de wereld van internationale politiek gaat dat inderdaad over dreigementen, bezetting, uitschakeling. Nederland wordt vermorzeld. Jij denkt toch niet dat een militaire grootmacht zich in tijden van crisis laat ringeloren door een klein landje he?


Wie bedreigt ons nou militair Royy? Gewoon niemand. Daarbij: wat is het verschil tussen een bezettingsmacht en een bondgenootschap waarin je niet eens je eigen export meer mag bepalen? Komt vrij dicht bij elkaar namelijk...

Quote:
ook al zijn we t in veel dingen compeet oneens met Rusland en China.


Zoals? En let op: ik heb het over handel hè. Als we politiek erin gaan gooien, dan ook graag consequent en niet het wangedrag van land A veroordelen en van land B tolereren.

Quote:
Ik zeg: als je dat doet en het gaat een keer mis, wordt je vermorzeld tussen de twee blokken van 40%. Al helemaal als die 20% niet als 1 blok optreedt maar als blokjes van 1-4%... Hapjes van 1-4% zijn weerloos en zeer smakelijk.


Dat bedoel ik dus... je laat je leiden door angst en niet door kracht. Zo zit ik gewoon fundamenteel niet in elkaar. Ik ga altijd uit van kracht.

We worden dan ook niet opgeslokt, vermorzeld, militair bezet, etc... het zijn allemaal ongegronde angstbeelden die je meedraagt Royy.

Quote:
Wat dat betreft is inderdaad onze laatste oorlog op eigen grondgebied het mooiste voorbeeld: Nederland was neutraal! Exact de houding die jij graag ziet. En toch slokte Duitsland dat onweerbare hapje van 2% maar al te graag en makkelijk op. Waarom? Omdat ze bang waren dat NL door de Geallieerden zou worden gebruikt om troepen te laten landen. Het perfecte voorbeeld: we zijn vermorzeld tussen de twee groten.


Ehmm.. Duitsland viel ook alle grote partijen aan en die leden nog veel grotere verliezen dan wij. Wat levert zo'n alliantie je dan eigenlijk op?

Nederlanders zijn goed in één ding: meewaaien met de huidige wind en daarop handel drijven. Pak dat dan als kracht.

Quote:
Zodra de stront echt aan de knikker is ben je niets meer dan een voetveeg voor de grootmachten. Voetvegen moeten niet te lastig doen.


Is ook in een alliantie zo. Europa ligt tussen de VS en Rusland in, iedere oorlog tussen de grootmachten raakt alle landen in Europa.

Jouw veiligheid zoeken bij een grootmacht is een illusie. Ze gebruiken je en laten je vallen als een baksteen zodra ze zelf in gevaar zijn.

Quote:
als Nederland pertinent geweigerd had een kant te kiezen


Ik deel je 'als'-stelling niet Royy...

Quote:
Belgie in WO1 is nog zo'n voorbeeld van wat neutraliteit je brengt.


Waarom Nederland niet Very Happy

Quote:
Nee je kiest voor de middenpositie, die i.m.o. niet bestaat.


JE doet niet echt een goede poging om te onderbouwen dat die niet bestaat...

Quote:
Toch wel grappig hoe jij hier steeds over geld en handel begint (er ontstaat een patroontje Cliff)... Ik heb t niet over geld en handel. Ik heb t over vrijheid.


Nee Royy, je 'vrijheid'-motief is onzin. Dat weet je best. Het gaat om eigen belang, niet om vrijheid. Zie bv. de handel met Arabische landen. Of China.

Met je 'vrijheid'-argument ben je wat mij betreft al keihard door de mand gevallen...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
De Navo spendeert miljarden aan desinformatie over Rusland.
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 38 van 39  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 37, 38, 39  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.