Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Europese Zaken » LIVE +++ uit Barcelona Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Okt 02, 2017 22:37 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Zo te zien zit de angst er in Brussel goed in..

Deze mail werd vandaag intern verstuurd naar Europarlementariërs, door niemand minder dan de vice-president van het Europarlement (whatever that means).



Kort samengevat: hij ziet het referendum als een complot van Rusland, en beweert dat Catalanen 'hun mensen tegen politieagenten aangooiden' om zo dramatische beelden te creëren.

Absurd! Shock

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Okt 02, 2017 23:19 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


carlos schreef:
Kort samengevat: hij ziet het referendum als een complot van Rusland

Onzin natuurlijk. Omdat RT positief is over de Catalaanse onafhankelijkheidsclaim is het referendum een Russisch complot? Hoe verzinnen ze het.

carlos schreef:
en beweert dat Catalanen 'hun mensen tegen politieagenten aangooiden' om zo dramatische beelden te creëren.

Dat is een ander verhaal, dat soort propaganda zou natuurlijk best wel eens gebruikt kunnen worden. De waarheid sneuvelt als eerste in dit soort situaties.

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Okt 02, 2017 23:27 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Onzin. De Catalanen weigerden alleen om opzij te gaan, voor de rest hebben ze geen gewelddadige middelen gebruikt. Er zijn vast wel wat politieagenten bekogeld of anderszins aangevallen, daar niet van. Maar voor het overgrote deel kun je toch wel stellen dat de politie buitensporig optrad tegen alles en iedereen.

Volgens wat oudere Catalanen was het nog erger dan tijdens de Franco-periode, dat wil wel wat zeggen denk ik. Die stuurde namelijk ook graag nationale politie naar Barcelona om daar eens flink huis te houden in zijn dagen. Catalanen ervaren het boven alles vooral als een vernedering om zo behandeld te worden, als vee dat de wei ingeslagen moet worden.

Rajoy heeft de poorten van de hel open gezet. Het valt me nog mee dat het vandaag eigenlijk heel rustig bleef, Stilte voor de storm waarschijnlijk.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Okt 02, 2017 23:37 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


carlos schreef:
Onzin. De Catalanen weigerden alleen om opzij te gaan, voor de rest hebben ze geen gewelddadige middelen gebruikt.

Ben jij er bij geweest dan? Met wat knip- en plakwerk kun je filmpjes een andere inhoud geven voor propaganda doeleinden.

Quote:
Rajoy heeft de poorten van de hel open gezet.

De regering in Madrid speelt met vuur, dat is duidelijk. Als de Spaanse wet zo dichtgetimmerd is, dat het referendum onwettelijk en ongeldig is, waarom zou je dan zo veel politie inzetten met risico op geweld. Je kunt de uitslag immers ook zonder geweld naast je neer leggen.

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 03, 2017 4:22 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Moppersmurf schreef:

De regering in Madrid speelt met vuur, dat is duidelijk. Als de Spaanse wet zo dichtgetimmerd is, dat het referendum onwettelijk en ongeldig is, waarom zou je dan zo veel politie inzetten met risico op geweld. Je kunt de uitslag immers ook zonder geweld naast je neer leggen.

Illegaal gebruik van overheidsgebouwen en -middelen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 03, 2017 7:40 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Moppersmurf schreef:
Ben jij er bij geweest dan? Met wat knip- en plakwerk kun je filmpjes een andere inhoud geven voor propaganda doeleinden.


Nee maar ik ben niet stekeblind. De Spaanse overheid deed ook weinig moeite haar gewelddadige intenties en agressie jegens kiezers te verhullen. Het was allemaal live in beeld trouwens.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 03, 2017 12:04 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Natubico schreef:
Illegaal gebruik van overheidsgebouwen en -middelen.

O, dat zal best. Maar dat maakt het nog niet verstandig om met geweld te reageren. Hiermee heeft de Spaanse regering alleen maar méér Catalanen in het onafhankelijkheidskamp gedreven.

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Okt 03, 2017 22:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Onverstandige move van Madrid inderdaad.

Maar ook onbegrijpelijk dat gematigd Catalaans nationalisten zich zo op laten jutten door een stel radicaal-linkse nationalisten. Daar komt nooit wat goeds uit.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Okt 03, 2017 22:50 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Deels wel mee eens. Het is van beide kanten te zeer op de spits gedreven, en nu hebben ze een probleem.

De Spaanse koning heeft vanavond een toespraak geven in een ultieme poging het land bijeen te houden, maar ik vrees dat het al te laat is.



Spanish Showdown: Catalonia To Declare Independence "In Days" Puidgemont Says Despite King's Warning

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-03/spanish-showdown-catalonia-declare-independence-days-puidgemont-says-despite-kings-w

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 5:52 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Moppersmurf schreef:
Natubico schreef:
Illegaal gebruik van overheidsgebouwen en -middelen.

O, dat zal best. Maar dat maakt het nog niet verstandig om met geweld te reageren. Hiermee heeft de Spaanse regering alleen maar méér Catalanen in het onafhankelijkheidskamp gedreven.


Wat heet geweld? Zo'n paar tikken met 'n wapenstok? Rubberen kogels?
Dan heeft de Nederlandse overheid al vaak onverstandig gereageerd, want hoeveel rellen zijn er hier te lande al niet door de ME op 'n soortgelijke wijze tot 'n einde gebracht.

Onverstandig zou 't zijn om dat soort onwettige massabewegingen de vrije loop te laten. Want als zo'n trein eenmaal goed aan het rollen is dan wordt 't 'n stuk moeilijker om hem nog tot staan te brengen.
Politiek en Diplomatie, dáár moet zo'n eventuele onafhankelijkheid bereikt worden, anders gaat 't alleen maar levens en ellende kosten, terwijl 't nou juist de bedoeling is om meer levenskwaliteit te verkrijgen.

En verder zouden ze bij onafhankelijkheid direct met weer andere problemen en onaangenaamheden geconfronteerd worden. (zoals 'n sterk toenemende Islamisering).
Want de ware oorzaak van hun ontevredenheid ligt ergens anders.
(Zie post dezerzijds van Zo Okt 01, 2017 13:46)
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 17:33 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:


De Spaanse koning heeft vanavond een toespraak geven in een ultieme poging het land bijeen te houden, maar ik vrees dat het al te laat is.


Denk t niet. Een Catalaanse onafhankelijkheid is slecht uitgewerkt en voorbereid (op zn Catalaans dus Very Happy), t lijkt wel een soort bevlieging. Denk als t puntje bij t paaltje komt en er echt duidelijk wordt wat er gaat gebeuren, veel Catalanen terugkruipen (laat staan dat er nu daadwerkelijkheid een meerderheid voor onafhankelijkheid is).

Scheiding van de Spaanse boedel (incl staatsschuld), opnieuw onderhandelen over handelsverdragen etc, monetair systeem, eigen instituties opzetten, toetreding tot de EU, grenzen, een kwart van de inwoners met Spaanse achtergrond die er uberhaupt geen zin in heeft. Dat krijg je niet voor elkaar met het uitroepen van eenzijdige onafhankelijkheid zonder een chaos te veroorzaken. T is de heilloze weg van radicaal-links.

Madrid ontkomt er niet meer aan om Catalonie op zn minst de bevoegdheden van Baskenland te geven, maar daar blijft t wel zo ongeveer bij.


Laatst aangepast door Royy op Wo Okt 04, 2017 17:35, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 17:34 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Nigel Farage over Catalonië;



Hij mag dan wel bij tijd en wijlen een opportunist zijn, hij heeft wél wéér gelijk. Als Groot-Brittannië dergelijk geweld zou hanteren om Schotse onafhankelijkheid de kop in te slaan, dan zou de reactie van de EU waarschijnlijk heel anders zijn geweest.

Maar nu de vraag: hoe nu verder? Maandag zal Catalonië zich onafhankelijk verklaren van Spanje.

Er is in feite geen weg meer terug nu, zelfs als ze dat zouden willen.

Royy schreef:
Madrid ontkomt er niet meer aan om Catalonie op zn minst de bevoegdheden van Baskenland te geven, maar daar blijft t wel zo ongeveer bij.


Dat is al voorgesteld, meen ik ergens te hebben opgevangen. De Catalanen nemen daar geen genoegen mee. Het wordt een 'harde scheiding' naar het zich laat aanzien.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 17:41 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:


Dat is al voorgesteld, meen ik ergens te hebben opgevangen. De Catalanen nemen daar geen genoegen mee. Het wordt een 'harde scheiding' naar het zich laat aanzien.


Als de door radicaal-links opgejutte CiU zn zin krijgt ja. Vergeet niet dat 60% niet heeft gestemd, een kwart van de inwoners Spanjaard is. Heilloze weg.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 17:54 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ik wil niet veel zeggen Royy maar Catalonië heeft een centrum-rechtse regering, en die staat achter dit referendum en de weg naar onafhankelijkheid. Dit proberen te framen als een extreem-linkse rebellie doet niet echt recht aan de wens die onder veel Catalanen al decennialang leeft.

Ik ben er best vaak geweest, en geloof mij maar dat het wantrouwen en de haat jegens Spanje diep ingebakken zit. En na zondag nog meer waarschijnlijk.

Desondanks hoop ik dat iedereen een beetje zal dimmen zodat de angel enigszins uit het conflict wordt gehaald, voordat er echt doden gaan vallen. Ze hebben nog vijf dagen om iets van een compromis te vinden. De Catalanen willen dat de EU bemiddelt, maar die hebben zich vandaag andermaal vierkant achter Madrid geschaard dus dat zit er waarschijnlijk ook niet in. Eigenlijk zouden buurlanden zoals Frankrijk en Italië het voortouw moeten nemen in deze, want de EU blinkt helaas andermaal uit in falend leiderschap.

Royy schreef:
Vergeet niet dat 60% niet heeft gestemd


Ja nogal wiedes, de Spanjaarden hebben er alles aan gedaan om de kiezers te intimideren en dat vertaalt zich uiteraard ook in een lagere opkomst. Misschien had Spanje zonder dat belachelijke machtsvertoon van vorige week wel veel sterker gestaan, met een hogere opkomst maar een veel lager percentage ja-stemmers.

Wat dat betreft hebben ze dit aan zichzelf te danken.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 18:00 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


carlos schreef:
Het wordt een 'harde scheiding' naar het zich laat aanzien.

En dan ook uit de EU dus. Hebben we er al een woord voor? Catalexit?

Rolling Eyes

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 18:07 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


FC Barcelona heeft al (bij wijze van ludieke geste) een aanbod gekregen om in de Russische tweede liga mee te voetballen, mocht Catalonië niet langer deel uitmaken van Spanje. Razz





Ik kan trouwens niet wachten op de eerstvolgende 'El Classico' maar dat geheel terzijde.

@Moppersmurf,

Catalexit lijkt me ok. De vraag is of de Catalanen überhaupt nog bij de EU willen horen, als het allemaal doorgaat.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 18:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:
Ik wil niet veel zeggen Royy maar Catalonië heeft een centrum-rechtse regering, en die staat achter dit referendum en de weg naar onafhankelijkheid.


Klopt, CiU heeft een opmerkelijke transformatie ondergaan van gematigd nationalistisch naar radicaal nationalistisch. En zit bovendien in een coalitie met een radicaal-linkse partij.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Okt 04, 2017 21:02 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


De leider van Catalonië gaf zojuist in een televisietoespraak antwoord op de speech van de Spaanse koning;

Puigdemont: Spanish king ignored millions of Catalans

http://www.bbc.com/news/world-europe-41503429

Ik heb het proberen te volgen op Euronews maar de tolk bakte er werkelijk helemaal niets van. Het leek er een beetje op alsof hij niet volmondig zei de onafhankelijkheid door te zullen zetten, maar ook niet dat hij een stap terug wilde doen. Hij beschuldigde de Spaanse koning ervan de Catalanen te hebben genegeerd in zijn toespraak en riep verder dat bemiddeling noodzakelijk is om beide partijen aan tafel te krijgen.

Gisteren zei Puigdemont dat hij nadat alle uitslagen binnen zijn het resultaat gaat neerleggen bij het Catalaanse parlement, die dan de laatste stap moet zetten naar een onafhankelijkheidsverklaring. Intussen doen er in Barcelona geruchten de ronde dat er een militair konvooi onderweg is vanuit Centraal-Spanje richting Catalonië.

To be continued..

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 05, 2017 5:17 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Overigens valt het me in ieder geval op dat RT in deze crisis in Spanje veel beter beeldmateriaal heeft.

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Okt 05, 2017 9:55 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


Hebben ze al nagedacht over de munt eenheid? De Catapeseta?

Razz

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Okt 05, 2017 18:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


JoehenCroif$

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Okt 06, 2017 15:45 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ach, in the end gaat Catalonie helemaal niet uit Spanje. Zowel Spanje (financieel-economisch) als Catalonie (enorme operationele en institutionele opgave) kan zich dat niet veroorloven, de toeristenstroom naar Barcelona zal wel fors gedaald zijn na de aanslag en dit gedonder.

Ze krijgen meer bevoegdheden en daarmee is voorlopig weer klaar. Read my lips.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 07, 2017 10:51 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Royy schreef:
Onverstandige move van Madrid inderdaad.

Maar ook onbegrijpelijk dat gematigd Catalaans nationalisten zich zo op laten jutten door een stel radicaal-linkse nationalisten. Daar komt nooit wat goeds uit.


Haha... Hoe je het zegt..
Een stel radicaal-linkse nationalisten...
Dat is een -contradictio in terminis- waar je tenen van gaan krullen...
WOEHAHAHA...

Overigens is indertijd Catalonië met veel geweld onder het Spaanse juk gebracht.
Raar dat Nederlanders dan zo idioot daar op reageren.
Wij zijn zo'n 80 jaar met die Spanjolen aan het dollen geweest om er van af te komen.

Mogen zij het ook eens proberen?

_________________
War doesn't determine who is right but who is left.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Okt 07, 2017 12:20 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


In Catalonië is binnen het onderwijs jarenlang de nadruk gelegd op regionale identiteit; op scholen werd de regionale geschiedenis onderwezen, niet de spaanse ontstaansgeschiedenis; men wist ieder dorpje in Catalonië op de kaart aan te wijzen, maar van Valladolid of Sevilla wist men nauwelijks.

De huidige nationalistische sentimenten zijn de vruchten van dit onderwijs, en deze cultuurpolitiek. Ook was er een zekere sprake van beroepsbescherming onder ambtenaren: om ambtenaar, leraar of onderwijzer te mogen zijn moest men catalaans spreken, wat een extremeo of gallego nooit geleerd heeft. Wat heel aardiug was voor de catalanen: de lonen lagen er in Catalua nogal wat hoger. Er zaten ook belangen achter de versterking van regionale identiteit.

Opmerkelijk is bijvoorbeeld dat direct na de terugkeer naar de democratie de steun voor catalaanse onafhankelijkheid nauwelijks bestond; die steun groeide met de jaren, dankzij de regionale onderwijs- en cultuurpolitiek.

Het constructivistische nationalisme van Franco werd vervangen dooer een centrifugale nationalismen. Een kapitale fout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Okt 07, 2017 23:36 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Er spelen overigens meerdere factoren. Catalanen zijn progressiever ingesteld dan de niet catalaanse spanjaarden die veel conservatiever stemmen. De PP van Rajoy belichaamt dat conservatisme wat nog sterk beïnvloed is door het franquismo, Opus Dei en de sterk centraliserende rol die aan Madrid toebedacht wordt. De regeringen van de PP hebben altijd op gespannen voet gestaan met de Catalanen, en Rajoy heeft ronduit een hekel aan de Catalanen. De lompe wijze waarop de castilliaanse politie de stembusgang trachtte te verhinderen heeft het tegengestelde bereikt: vele catalanen zouden nooit zijn gaan stemmen als Rajoy er niet zo onbehouwen en bruut op ingehakt zou hebben.

Omgekeerd hekelen de Catalanen het conservatisme van de spanjaarden, de corruptie in vooral zuidelijk Spanje en het feit dat eerdere beloften voor meer autonomie (in ruil voor regeringssteun) nooit ingewilligd werden.

De versterking van regionale autonomie en identiteit is overigens vooral een gevolg van allerlei compromissen tussen de twee traditioneel grootste nationale partijen -PSOE en PP- die vaak alleen met de steun van Catalaanse of Baskische nationalisten konden regeren of bepaalde wetsvoorstellen "er door" konden krijgen.

En juist de traditioneel grootste partijen hebben relatief weinig aanhang in Catalua: PP en PSOE werden er voorbij gestreefd door de zeer linksprogressieve PODEMOS, en rechtsprogressieve (liberale) Ciudadanos waarbij de Nationalisten (van behoorlijk links tot gematigd rechts) als nooit eerder zetels konden behalen.

Dat die onafhankelijkheid er ook echt komt is onwaarschijnlijk: enerzijds krijgt de PP steun voor haar harde centralistische politiek (na het poltieoptreden stijgt de PP en de populariteit van Rajoy in de peilingen) anderzijds is het onmogelijk voor Catalonië zich eenzijdig onafhankelijk te verklaren: daarvoor is de economie teveel verweven met die van de rest van Spanje.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
LIVE +++ uit Barcelona
  Weerwoord forum index » Europese Zaken
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 11  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.