Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Feministen demonstreren tegen Islam Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 0:14 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Beste Mevrouw of Meneer Hoefnagel:

U begint deze discussie met selectieve sensatieberichten uit Denemarken en Frankrijk, die wij als Nederlanders onmogelijk kunnen beoordelen op hun waarheidsgehalte.

Als de discussie verder gaat over de situatie in Nederland, waar over deze zaken geen cijfers bestaan, maar een wetenschappelijk opgeleid onderzoeker probeert de situatie in Amsterdam en omstreken objectief te becijferen, en als voorlopige conclusie heeft dat allochtone jongeren niet in de meerderheid zijn als het om zedelijkheidsdelicten gaat, dan reageert u wijselijk niet.

Daarna gaat u zonder opgaaf van redenen, en totaal niet relevant in deze discussie, over tot het publiceren van een vergelijking in Denemarken als het om het plegen van strafzaken in het algemeen gaat. Daarbij geeft u cijfers van strafwetovertredingen in de jaren negentig uitgesplitst naat land van herkomst. Wat is volgens u de relevantie met betrekking tot het onderwerp?

Dan werpt u op dat "het een feit is" dat Vrouwenuitwijkhuizen in Denemarken voor driekwart gvuld worden door allochtonen. Daar kon u geen statistieken over vinden die uw beweringen staven? Zelfs niet in het tegenover uw soort zo tolerante Denemarken, waar absoluut geen "gedachtenpolitie" (uw eigen opmerking} bestaat?

En vervolgens vreest u dat de situatie in Nederland net zo is als in Denemarken? Zonder op zoek te gaan naar feiten, waar u in sommige gevallen juist zo aan hecht?

Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 5:40 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Lieve Janneke,

"selectieve sensatieberichten uit Denemarken en Frankrijk, die wij als Nederlanders onmogelijk kunnen beoordelen op hun waarheidsgehalte."

Nee, dat kunt U niet want er word geen verslag gedaan van dat soort zaken in Nederland, dat is dan ook de reden dat ik deze berichten plaats, zodat U er buiten de gecensureerde pers om kennis van kunt nemen...

"In Nederland bestaan geen cijfers over dit soort materiaal". Ja, heeft U er wel eens over nagedacht waarom niet?
De Nederlandse samenleving wordt van onder tot boven "onderzocht", door sociologen en dergelijke, men kent de voorgetrokken kleur van het ondergoed, de seksuele gewoonten, niets blijft dit nieuwe priesterschap verborgen...maar belangrijke dingen zoal de afkomst en verdeling van criminelen naar land van herkomst en dergelijke interessante dingen onderzoekt men niet! Ra, ra, ra..waarom niet!?


Waarom heeft U reden aan het waarheidsgehalte te twijfelen? De bronnen zijn vermeld, en als U zin zou hebben de feiten te controlleren is dat natuurlijk mogelijk, benaderd U een officiele organisatie, of de justitie in Denemarken...

De getallen voor strafzaken in het algemeen vond ik een goed vergelijking, en hij was bij de hand..
De statistieken over vrouwenhuizen kan ik natuurlijk voor U opzoeken; zoekt U dan voor mij de cijfers als de "voorlopige conclusie" waar U het over heeft, een meer permanent karakter heeft gekregen..?

Maar het is zeer bewonderingswaardig, dat U zo hard vecht om de eer van de Islamieten te verdedigen, daar zullen zij ongetwijfeld hoge prijs op stellen...

(Meneer)Hoefnagel
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 7:27 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Aan Guus: Jouw vergelijking gaat in dit geval niet op, en dat weet je min of meer onbewust zelf ook, maar je bent zo gehersenspoeld dat je liever zal beweren dat 2x2 5 is dan dat je de werkelijkheid onder ogen ziet..


Boeiend dat er zulke wereldvreemd naïeve mensen bestaan die denken dat als je 7% van de bevolking verwijdert, de misdaad met 70% afneemt.
2x2=5 lijkt me dan dichter bij de realiteit.


En overigens ben ik van mening dat welvaart dom maakt.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 8:00 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


"Les: als je statistieken verkeerd interpreteert kom je tot onzinnige conclusies."

Welke cijfers heb ik geinterpreteerd Guus?
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 10:59 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


"En overigens ben ik van mening dat welvaart dom maakt"

Ja dáár hebt U gelijk aan, zo goedgelovig en naief om de officiele propaganda maar blijven te geloven..
Dat gaat beter worden als de economie straks wat zakt...goed gezien!

"dat als je 7% van de bevolking verwijdert, de misdaad met 70% afneemt."

Waar heb ik dit beweerd?
U legt me woorden in de mond manneke...

Houd U even aan de feiten AUB...

Hoefnagel
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 13:35 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Mijn vader zei vroeger al:

'Jongen, een land heeft net zoveel psychiatrisch patiënten als er bedden zijn! En niet andersom! Denk daar maar eens over na'...

Dat zouden meer mensen moeten doen!




Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 16:20 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Dat is maar deels waar RobT. Ik heb dit soort weerwoordjes een paar berichten terug ook al willen ontkrachten met mijn kanker voorbeeld, maar het ligt er maar aan hoe je de metafoor stelt hoe de conclusie uitpakt of vice versa.

Als we gevangenissen opheffen is er geen criminaliteit meer, niet waar ? Als we er bij bouwen wordt het enkel meer ? 2x2=5 ???

Ik snap niks meer van jullie voorbeelden !

Als het zo zou zijn DAT

(1) 50% van de bajes klanten allochtonen zijn.

(2) Allochtonen niet vaker gesnapt worden voor een misdrijf dan autochtonen

En vervolgens zouden alle allochtonen uit de samenleving verwijderd worden.. (hypothetisch)

Dan zou dat toch betekenen dat de criminaliteit zou afnemen met 50% ??

Toch ?

Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 19:04 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Vic,

In elk land is een bepaalde hoeveelheid criminaliteit. Bijna altijd is de sociaal maatschappelijke onderlaag van een maatschappij oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers.

In Nederland bestaat de sociaal maatschappelijke onderlaag grotendeels uit allochtonen.

De conclusie is dan snel gemaakt. Verder heeft het geen zin om een sociaal maatschappelijke onderlaag het land uit te zetten of op een andere manier buiten de maatschappij te plaatsen om 2 redenen:

1. Een maatschappij heeft een sociaal maatschappelijke onderlaag nodig
2. Wanneer je een sociaal maatschappelijke onderlaag laat verdwijnen komt er automatisch weer een nieuwe.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 19:06 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Vic, ik bewonder je moed en geduld dat je het op deze manier aan de robjes en de guusjes probeerd duidelijk te maken.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 19:10 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Cliff, in het verleden was in Nederland slechts een relatief kleine sociaal economische onderlaag.

Er is echter door de opeenvolgende door links gedomineerde regeringen een ZEER grote nieuwe gecreeerd. De regering vind de sociaaleconomische onderklasse echter nog veel te klein (socialisten willen ook in de toekomst nog erop kunnen wijzen "dat er armoe is in Nederland") gezien de instroom van zo'n 40.000 nieuwe leden van deze klasse per jaar.


De staat maakt meer kapot dan je lief is.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Ma Mei 07, 2001 19:31 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Henk,

De meeste gastarbeiders werden geimporteerd door rechtse kabinetten. Die discussie hebben we hier al lang gehad. Lees het boekje van Lakeman er maar op na, Huub heeft in het archief nog een duidelijke uiteenzetting gegeven. Er was slechts één 'links' kabinet (Den Uyl 73-77) dat niet eens één kabinetsperiode heeft volgemaakt. Raad wie de minister van Economie was: Ruud Lubbers (destijds KVP).

Zonder een economische onderklasse draait de economie niet Henk, dat hoef ik toch niet uit te leggen.

Maar hier laat ik het verder bij. Het onderwerp ging over feminisme en islam en daar hebben we het al lang niet meer over.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 9:34 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Interessante vergelijking. Ik ben een beetje dom en dan kan je het niet helpen als je af en toe domme vragen stelt. Heel veel ouderen moeten van een bijstandsuitkering rondkomen. Toch is de criminaliteit onder hen zeer laag. How come?

Maar om op het oorspronkelijke onderwerp van de discussie terug te komen: het is een feit dat de islam niet de grootste zegening is die de vrouw is overkomen.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 10:57 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ja Cliff,

>>Zonder een economische onderklasse draait de economie niet Henk, dat hoef ik toch niet uit te leggen.<<

Een heel handige manier van debatteren..
Maar wat zou je er van zeggen als ik zei: "De Moslims zijn een ramp voor Europa, dat hoef ik je toch niet uit te leggen..".

Dit is de "Nieuwe kleren van de Keizer" truuc. Als je toegeeft dat je het niet begrijpt of er een andere mening op na houdt,. heb je dus bewezen dom te zijn..
Zo word verder vragen al voorkomen, en de uitlating blijft onweerlegd staan.

Maar ik wordt liever wijs door vragen dan dom te blijven door mijn mond te houden, dus sorry hoor maar leg dat nou eens uit......

Hoefnagel
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 13:03 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Racer,

Citaat:
We hebben echt niet meer stadswijken met 40% werkloosheid nodig om de economie draaiende te houden


Klopt, maar bij de onderklasse banen zit vaak zwaar fysiek werk waardoor er in die onderklasse ook een hoger percentage WAO-ers en VUT-ters zal zitten. Je kunt niet alle werklozen indelen in een categorie wat dat betreft.

Citaat:
We worden steeds meer een kenniseconomie met navenante vraag naar arbeidskrachten.


De toenemende vraag naar kennis en hoger opgeleiden hoeft niet ten koste te gaan van lagere arbeid. Integendeel, bij een groeiende economie (bevolking?) zijn er ook meer schoonmakers, vuilophaaldiensten, etc. nodig.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 14:35 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Om even terug te komen op het onderwerp van deze discussie:

Ongeveer dertig jaar geleden woedde in Nederland een fanatieke strijd om gelijke rechten voor vrouwen. De Telegraaf was toen bij uitstek de krant die van mening was dat feministen belachelijk waren, en een heel slechte invloed op hun kinderen hadden.

Toen de strijd bijna was beslecht, en overal mensen de zinnigheid van de ideeen van feministen begonnen te onderschrijven, was de Telegraaf de laatste krant die van mening was dat vrouwen niet aan het werk hoorden te
gaan maar thuis moesten blijven in het belang van hun man en kinderen.

Het is uitgerekend het soort publiek waar de Telegraaf zich in die tijd op richtte, dat zich heden ten dage opwerpt als grootste voorstander van vrouwenrechten.

Grappig, he?
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 15:59 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ehm tja het lijkt er op dat de Telegraaf van mening is dat behouden moet worden wat is.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 23:15 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Hoefnagel,

Elke maatschappij heeft een groep mensen nodig die bereid is de vuile (zware) karweitjes opknappen. Ik was wat kortaf omdat dit buiten het onderwerp valt en mijns inziens basiskennis economie is.

Ik wilde niemand als dom afschilderen.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 23:44 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Een zogenaamde onderklasse blijft nodig echter:
- We hebben echt niet meer stadswijken met 40% werkloosheid nodig om de economie draaiende te houden
- We worden steeds meer een kenniseconomie met navenante vraag naar arbeidskrachten.

Het verband tussen onderklasse en criminaliteit is een kip en ei-kwestie, wat kwam eerst, de criminele instelling of het onderklassebestaan.
Nog iets: vergeleken met het bestaan in eigen land heeft de derdewereld-allochtoon hier een welvaartspeil dat tientallen malen hoger ligt.

Misdadig gedrag enkel verklaren uit 'armoede' vind ik net zo simplistisch als een verklaring die alleen uitgaat van intelligentie of opvoeding.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 23:50 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


En inderdaad Abu; 'armoede' is geen excuus.

Ik ben ook jong geweest (8 jaar geleden ) en had toen geen cent te makken, maar heb niks op m'n kerfstok.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Di Mei 08, 2001 23:57 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Meten met twee maten vind ik nooit grappig Janneke, of het nou lezers van de Telegraaf of Opzij zijn. Ik heb de indruk dat feministen zich er ook aan schuldig maken, niets ontsnapt aan hun oog als het om "seksisme" van westerse mannen gaat, maar over de status van vrouwen binnen etnische minderheden houden ze zich low-profile.

Cliff:
Citaat:
De toenemende vraag naar kennis en hoger opgeleiden hoeft niet ten koste te gaan van lagere arbeid. Integendeel, bij een groeiende economie (bevolking?) zijn er ook meer schoonmakers, vuilophaaldiensten, etc. nodig.


Jawel, maar als aandeel van het totaal worden de vacatures voor
ongeschoolden steeds minder. Terwijl de bevolkingsgroei zich juist
voornamelijk in de onderklasse voordoet. Ik ben dus bang voor ophoping van een economisch nutteloze onderklasse waar niemand wat mee kan beginnen, wat je ook ziet in de amerikaanse ghetto's. Daar vormt de onderklasse een gesloten "economie" op zichzelf.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2001 0:13 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Je stipt daar inderdaad een fors probleem aan Racer.

Maar het blijkt dat arbeid in de 'onderste' regionen ook niet meer in trek is bij de mensen met een minimale opleiding!

Iedere 'ouder' zal zijn kind naar de universiteit willen sturen... ook als vuilnisman het hoogst haalbare beroep zal zijn...

Dat klinkt wel grappig maar is het natuurlijk niet!

Ga maar eens op een lagere school informeren naar de wensen van de ouders! Hun kind is voorbestemd om arts te worden... nouja... dierenarts mag ook nog... of anders tandarts...

Als ze te horen krijgen dat ze beter kunnen kiezen voor het schitterende beroep van timmerman, schilder of loodgieter gaan de koppies van de hele familie hangen...:w Waarom gvd'tje...:w

Leuk werk, goed salaris, redelijk zorgeloos leven... wat wil iedereen nou eigenlijk???

Ja... ik heb makkelijk praten als president-directeur van een middelgrote multinational...:l




Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2001 1:00 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Er is inderdaad niks mis mee om loodgieter te zijn RobT... en misschien moeten ouders eens kritisch naar zichzelf kijken hoe ver ze het geschopt hebben.
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2001 1:09 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Dat kijken naar hoever de ouder het zelf geschopt hebben zou de kinderen inderdaad wel een beetje kunnen helpen in hun toekomstkeuze ja...

Je hebt toch geen 'raar' beroep Racer???




Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2001 12:03 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Oeps...


Feminisme lijkt mij (als man) de enige mogelijkheid om in de landen waar vrouwen zich achtergesteld voelen iets te bereiken.

Ik ben wel van mening dat de vrouwen zich daar zelf (met wat ondersteuning) moeten groeperen en dat dat niet vanuit de 'modernere' samenlevingen moet worden georganiseerd.




Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Feministen demonstreren tegen Islam
BerichtGeplaatst: Wo Mei 09, 2001 23:06 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Best wel een raar beroep, ik weet namelijk niet eens wat ik precies ben maar ik geloof dat mijn laatste functieomschrijving 'projecleider applicatiebeheer' is.

Maar goed, wat vind je van de combinatie feminisme en islam RobT? Ik heb het gevoel dat Cliff hier spoedig zijn beroep gaat uitoefenen.
Feministen demonstreren tegen Islam
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 3  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.