Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Nederland is mijn land niet meer Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Do Apr 05, 2001 20:47 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Net weer even in tramlijn 20 in Rotterdam gezeten (nieuwe Luxor op de kop van zuid mogen bekijken) en ik weet zeker dat Nederland nog steeds mijn land is.

Heb ik jullie al het verhaal vertelt van mijn verloren sleutelbos midden in de nacht tijdens het uitlaten van de hond die ik een dag later gewoon weer op het politiebureau kon ophalen....?
En van die zes gestolen fietsen waarvan we er vijf na korte tijd weer in vrijwel dezelfde staat terug hebben gekregen.

Ik ben nog steeds gek op Nederland en AL haar inwoners!



Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...

[Dit weerwoord is op 05 April 2001 gewijzigd door robT.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Do Apr 05, 2001 21:12 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
En van die zes gestolen fietsen waarvan we er vijf na korte tijd weer in vrijwel dezelfde staat terug hebben gekregen.

Vijf op de zes in Rotterdam??????? Ik denk nu dat ik sterk aan je geloofwaardigheid moet twijfelen.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Do Apr 05, 2001 21:41 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Oké... het is in de regio Groot Rotterdam en aan iedere fiets zit natuurlijk wel een apart verhaal, maar toch...!

Die sleutelbos was drie weken geleden trouwens!



Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Vr Apr 13, 2001 15:41 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ik wil Rob Sanders veel sterkte wensen. De gebeurtenissen die hij in z'n brief bescrijft zijn echt belachelijk en het zal alleen maar erger worden, het is tijd dat er iets aan gebeurt!

[Dit weerwoord is op 13 April 2001 gewijzigd door Phil.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Vr Apr 13, 2001 17:04 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Inderdaad heeeel belachelijk ja!
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Vr Apr 13, 2001 18:51 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


God god, worden ze bij de PVDA nu opeens *wakker* of voelen ze de bui al hangen (enorm stemmen-verlies volgend jaar) en hebben ze *per ongeluk* een interne notitie laten ""uitlekken"" ??
Als ze bij die partij nu soms denken dat zij met dit soort berichten hun oude aanhang weer terug kunnen winnen, hebben ze het mooi mis !

Lees onderstaand bericht uit de Zwolse Courant en ""huiver met me mee""

========== PvdA kraakt eigen aanpak asielbeleid genadeloos af =================
(Door Ap van den Berg)

DEN HAAG - De PvdA is in belangrijke mate zelf debet aan de immense problemen rond het asielvraagstuk. Dit spreekt uit een interne notitie van de PvdA-Kamerleden Bert Middel en Nabahat Albayrak, waarop deze krant de hand heeft weten te leggen.

Ze schetsen daarin 'een behoorlijk desastreus beeld' van het asielvraagstuk. De twee Kamerleden laten zich indirect ook zeer kritisch uit over de verantwoordelijke bewindslieden, de laatste tien jaar allen van PvdA-huize.

De beide fractiespecialisten stellen in de notitie vast dat de instroom van asielzoekers steeds groter wordt, de opvang is verdubbeld en dat van de terugkeer bar weinig terechtkomt.

Via het asielbeleid en gezinshereniging zijn er de afgelopen vijftien jaar in Nederland circa 400.000 inwoners bij gekomen. Naar verwachting loopt dat aantal binnen twee à drie jaar op tot bijna 500.000 mensen.

'Dat zijn forse aantallen. Je zult van mij niet horen dat we vol zijn', vertelt Middel ter toelichting, 'maar we zijn een klein land en een verzorgingsstaat. Iedere inwoner heeft recht op gemeenschappelijke voorzieningen. Ik vraag me af hoe je dat in de toekomst betaalbaar houdt. En hoe je draagvlak houdt voor vluchtelingen die bescherming nodig hebben.'

Middel en Albayrak vinden dat de achtereenvolgende staatssecretarissen van Justitie flink te kort zijn geschoten. Het gaat sinds 1992 om Aad Kosto, Elizabeth Schmitz en Job Cohen. Sinds kort is Ella Kalsbeek de verantwoordelijke bewindspersoon. Met name ook het sterk stijgende aantal alleenstaande minderjarige asielzoekers zit Middel en Albayrak dwars.

'Kalsbeek moet trachten een irritante traditie op Justitie te doorbreken', schrijven de fractiespecialisten in hun notitie voor de Kamerfractie, 'namelijk, beleid net zo lang niet uitvoeren tot de situatie uit de hand loopt.'

Daarop, stellen ze vast, moeten in het beleid aanscherpingen worden aangebracht. 'Maar als die eenmaal zijn aangenomen, worden ze evenmin uitgevoerd', aldus Middel en Albayrak.

In een nog vertrouwelijke nota heeft Kalsbeek intussen maatregelen aangekondigd om de instroom van minderjarige asielzoekers in te dammen.
=============================================

*** Dat laatste is nog maar het allereerste begin.
Ze moeten de Marechaussee nog deze maand alle grens-overgangen weer laten bewaken, op wie er binnenkomen.

Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 14, 2001 10:40 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


over verkiezingen gesproken:

Sociale dienstplicht -> ja hoor, de verkiezingen zijn weer in aantocht....

(Loze beloften)
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 2:17 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Phoei lange discussie. Ik heb niet alles gelezen en ook een klein beetje alcohol op dus pak me niet op een verkeerd gekozen woord.

Het introductie-weerwoord is inderdaad een overdreven verhaal. Past qua stijl prima in Vlaams Blok propaganda.

Maar zoals ik in ieder geval niet met RobT eens ben: "de beginstelling is niet belachelijk" en "in de rotterdamse tram voel ik me dus WEL niet thuis"

Het is volgens mij niet OK om al je mede-mensen te respecteren of lief te vinden. ( daar moet alle kritiek op begin-weerwoord wel op neergekomen zijn )

En het is niet OK om dat te doen omdat het "begrip" respect of liefde dan geen inhoud meer heeft. Geen inhoud omdat respect een synoniem is van ancieniteit. Ancieniteit in jaren, ervaring, cultuur, levensinstelling of een andere eigenschap die je waardeerd. En liefde enkel kan bestaan bij de gratie van haat aan wat je niet wil.

Als je geen enkel iemand of groep slechter vindt is DAT GEEN teken van respect. Als je geen enkele groep haat, hoe kan je dan lief hebben ?.

Ik denk niet dat een indirect aangrijpend betoog als dat van het begin van deze discussie zo snel veroordeeld moet worden.

//
Vic.


Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 9:48 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Respect en eerbied hangt samen met eerbiedwaardigheid en je kunt inderdaad niet alles wat je om je heen ziet of meemaakt eerbiedwaardig noemen.

Liefde en haat (een combinatie daarvan tref je vaak aan bij hartstochten, maar er zijn ook andere combinatievormen van liefde en haat denkbaar) kunnen ook veel over jezelf zeggen; over wat er in jou leeft en wat jij belangrijk vindt. Het zou natuurlijk niet goed zijn als dit, in sociale zin, zou uitlopen tot een dictatuur van persoonlijke willekeur en sympathieën en antipathieën.

[Dit weerwoord is op 21 April 2001 gewijzigd door John Wervenbos.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 13:27 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Nee, een maatschappij geregeerd door de willekeur van miljoenen individuen is niet positief.

Want puur individualisme kan enkel leiden tot disintegratie.

Maar helaas is individualisme wat overblijft voor het karakter van de burger als de staat geen actief ( lees: discrimineerend )verschil maakt tussen haar burgers.

Daarom vindt ik dat de staat een bepaalde norm moet uitdragen betreffende wat er is om te haten en wat er is om lief te hebben.

//
Vic.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 16:09 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Daarom vindt ik dat de staat een bepaalde norm moet uitdragen betreffende wat er is om te haten en wat er is om lief te hebben.

De staat is echter geen mens van vlees en bloed. Waar gaan je gedachten dan naar uit voor wat betreft die staatsnormen: 'doctrines', 'democratische meerderheidsbesluiten' en/ of andere zaken?
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 18:41 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Even een kleine correctie.

De staat bestaat wel degelijk uit vlees en bloed. Anders zou de staat geen fouten maken.

Individualisme leidt tot desinegratie?

Een hele oude Griek zei ooit eens dat een democratie zou leiden tot anarchisme.
Hij heeft volkomen gelijk. Met de huidige samenleving leidt het tot anarchisme, omdat de hele samenleving gebaseerd is op geld, en niet op de mens.

De overheid(demos=volk)heeft haar uitgangspositie ''de mens''veranderd in 'het geld ' , met alle gevolgen van dien.

Lang verhaal, maar 1 troost. Over 50 jaar ziet het er hier net uit als in de VS.
Nee wij hebben geen armoede zei Kok op TV.
Moet hij nog even wachten, het komt vanzelf
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Za Apr 21, 2001 18:55 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
De staat bestaat wel degelijk uit vlees en bloed. Anders zou de staat geen fouten maken.


We kunnen hier natuurlijk van mening over verschillen.
Je kunt als groepje mensen iets namens de staat uitvaardigen of behartigen, maar dat is niet hetzelfde als in menselijke zin een 'staat' zijn.
Juist omdat het mensenwerk blijft, zijn vergissingen (ook op het vlak van samenwerking en samenleving) niet uit te sluiten.

Een aantal mensen zijn echter geneigd om eigen en andermans geluk te vinden in een heilsstaat, gestuurd door..., ja gestuurd door wat: God of goden (theocratie), solidariteit (verzorgingsstaat of communisme), redelijk beredeneerd eigenbelang (liberalisme) enzovoort?
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 22, 2001 12:38 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Zeg sp-ertje,

Hoe zie jij een economie voor je die op de mens is gebaseerd ?

Wervenbos,

Maakt mij niet echt hoe je het proces noemt waarmee te staatsnormen gecreerd worden.

Als het maar wel gebeurd. Het gaat erom dat de staat een praktisch voorbeeld kan zijn voor een individu.

Ik heb het hier voor al uitgelegd, maar toch nog even een voorbeeld: Als een individu een norm heeft over discriminatie is dat toch vaak: tegen of voor. Als een individu een norm heeft over of drugsgebruik o.k is, is dat vaak: tegen of voor. De staat heeft echter vaak geen mening. Hoe kan geen mening nu een voorbeeld zijn voor haar burgers ?

Op zijn best zorgt het er voor dat iedereen overal anders over denkt en dat de maatschappelijke cohesie minimaal is, maar leefbaar zolang het economisch goed gaat.

Op zijn ergst wordt de jeugd ook opgevoed met geen mening. Immers leren is imiteren.

//
Vic

[Dit weerwoord is op 22 April 2001 gewijzigd door Vic.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 22, 2001 13:14 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Je brengt nu het begrip 'opvoeding' in. Denk je aan staatsopvoeding?

Met name oog krijgen en houden voor dat wat in zichzelf eerbiedwaardig genoemd kan worden lijkt mij eerlijk gezegd met name een taak voor de opvoeding en het onderwijswezen en daarbij heb ik zelf niet bepaald een staatsopvoeding voor ogen. Opvoeding en onderwijs gedijen het best in een culturele sfeer van vrijheid en verantwoordelijkheidszin.
Het culturele leven, staats- en rechtsleven en het economische leven zijn drie verschillende zaken binnen een samenleving.

Het staats- en rechtsleven heeft met name betrekking op het waarborgen van en het zorgdragen voor het zogenaamde beginsel van gelijkwaardigheid van mensen. In strikte zin zijn mensen niet gelijk aan elkaar (op talloze vlakken kunnen mensen immers van elkaar verschillen: aanleg, interesse, cultule achtergrond enzovoort), maar wel gelijkwaardig. Binnen samenlevingsverbanden strekt zich dit dus uit over een gebied van onderling te respecteren gelijke rechten en plichten.

[Dit weerwoord is op 22 April 2001 gewijzigd door John Wervenbos.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 22, 2001 13:19 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Immers leren is imiteren.


Leren omvat gelukkig meer, hoewel het zeker waar is dat het belangrijk is om tot reproductie in staat te zijn.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Mei 06, 2001 21:01 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Enkel op reproductie kan verder gebouwd worden. Anders is het alleen maar een nieuwe generatie, maar geen betere..

//Vic
Nederland is mijn land niet meer
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 8 van 8  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.