Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Nederland is mijn land niet meer Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 13:06 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Tsja Janneke en Rob, "investeren" is nu eenmaal een economische uitdrukking. En dan gaat het altijd over geld ja.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 14:47 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Investeren in een woonwijk betekent dat je verwacht dat je er iets voor terugkrijgt, dat het meerwaarde oplevert. De vraag is natuurlijk waarom het altijd de overheid moet zijn, die de kosten op haar schouders neemt. Het gevaar bestaat dat er sprake zal zijn van eenrichtingsverkeer: een actieve overheid, die denkt te investeren, maar een afwachtende, passieve bevolking, die deze investeringen tot kostenposten laat verworden.

De bewoners van een wijk moeten ook zelf bewust worden gemaakt van de waarde van haar openbare voorzieningen. Hier in Baden-Württemberg heerst een andere mentaliteit, die wel wat weg heeft van het Nederland van de jaren vijftig: iedere bewoner van een straat heeft eens in de paar weken of maand "Kehrwoche", veegweek. Dat is misschien wel even slikken voor een verwende Nederlander -ik vond het in het begin dan ook vreselijk-, maar het maakt je wel bewust van de waarde van de directe woonomgeving.
Resultaat: redelijk schone straten, weinig vuil op de openbare weg, oplettende burgers, die anderen terechtwijzen, wanneer ze er een zooitje van maken en ga zo maar door. Het heeft de mensen hier geleerd, dat ze samen met zijn allen voor de buurt moeten zorgen. "Maat"schappij zeg maar.

De overheid staat ten dienste van het algemeen belang, is uiteindelijk bezorger van de physieke infrastructuur, maar in het onderhoud ervan heeft de burger zelf ook een eigen verantwoordelijkheid. En die wordt in Nederland behoorlijk uit het oog verloren.

[Dit weerwoord is op 01 April 2001 gewijzigd door Eric Diemel.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 16:26 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Eric, leuk voorbeeld en ik deel verder je mening, dus daar ga ik niet tegenin
Mocht je wat lezen in Duitse kranten over deze materie, houd ik me aanbevolen.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 16:29 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


En kun je trouwens iets meer vertellen van wie dat initiatief uitgaat? Is er b.v. zoiets als Obernachbahrschaftkehrwocheleiter?
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 17:09 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Tsja Janneke en Rob, "investeren" is nu eenmaal een economische uitdrukking. En dan gaat het altijd over geld ja.


Een gaaf voorbeeld van kapitalistische hersenspoeling.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 17:34 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ja Guus, ik geef het toe. Ik ben een echte kapitalist. En ik ben er ook nog trots op.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 22:31 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Heel goed voorbeeld Eric... meelopen van jongeren in zo'n 'Kehrwoche' heb ik hier geloof ik al in een ander topic als een soort van 'dienstplichtje' aangegeven.

We moeten wel verschil maken tussen tamelijk permanente bewoners van een wijk en groepen die door omstandigheden slechts heel kort in een wijk blijven wonen!

Het zal niemand verbazen dat juist in de wijken waar de bewoners slechts zeer kort verblijven de verpaupering het hoogst is!

En juist die wijken bedoel ik als ik spreek van meer gemeentelijke verantwoordelijkheid dan in de 'normale' wijken.

Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Zo Apr 01, 2001 22:42 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Hier in Middelburg is een soortgelijk project, alleen dan eens per jaar. Dan trekken schooljongeren, padvinders (scouting) en jongere asielzoekers door de wijken met bezems en vuilnisbakken om de boel grondig op te ruimen.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 10:27 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Heel leuk, Alex, maar er bestaat in Baden-Württemberg geen 0bernachbahrschaftkehrwocheleiter. Dat hebben ze hier niet nodig. Dit is Zuid-Duitsland, geen Pruisen, hoewel de Hohenzollern, een landstreek niet zo hier ver vandaan, als stamstreek van de Pruisische koningen ( en Duitse keizers) geldt en derhalve heel lang Pruisisch is geweest.

Het land Baden-Württemberg, door haar bewoners, de Schwaben, liefdevol "das Ländle" genoemt, zit het poetsen ingebakken in het bloed. Het is een volkomen normaal onderdeel van het dagelijksleven en er wordt niet over nagedacht,een kwestie van traditie en mentaliteit dus. Zo'n Kehrwoche wordt door niemand anders dan een verhuurder of een bewonersvergadering vastgesteld. Er komt geen overheid bij kijken.

Natuurlijk is het niet allemaal rozegeur en maneschijn en vormt deze verplichting ook wel eens een bron van ergernis, roddel, achterklap en ordinair geruzie, maar dat is allemaal opmerkelijk uitzonderlijk.

Een Kehrwoche wordt door de Schwaben als zoiets vanzelfsprekends ervaren, dat het verhaal gaat, dat een Schwabisch-joodse dame in haar flat in Tel-Aviv onverbiddelijk een Kehrwoche heeft ingesteld. Deze flat vormt dan ook een van de schoonste van de stad.

Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 10:33 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Rob, een Kehrwoche is niet een incidenteel project, maar gewoon een structurele plicht, welke voor iedereen, die een huis huurt danwel heeft gekocht, geldt, onafhankelijk van de duur van het verblijf in die wijk: om de paar weken krijg je onvermijdelijk het bordje "Sie haben Kehrwoche" aan de deur gehangen. Opmerkelijk dat je met zo'n Kehrwoche heel snel iedereen in je huis leert kennen, alsmede andere bewoners in de straat. Misschien moet Alex dit idee voor zijn wijk maar gaan overnemen....
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 10:40 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ik doelde met mijn dienstplicht ook niet op een icidenteel 'gebeuren' maar een vol jaar 'dienstdoen' (tegen betaling van jeugdloon) bij de eigen gemeente!
Meelopen bij plantsoenendienst, vuilophaal, stratenherstel, verlichting... enz.

Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 10:56 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ik weet het niet, Rob, het is allemaal zo kunstmatig. Ik houd er niet zo van als de overheid mij het verschil tussen goed en kwaad aan moet geven. Ik wil me niet laten ringeloren door machthebbers, die vaak zelf dat verschil niet eens goed kennen.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 12:24 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Je idee is misschien een aardige aanvulling op een mentaliteitsomslag, Rob.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 12:42 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Ja Guus, ik geef het toe. Ik ben een echte kapitalist. En ik ben er ook nog trots op.


Wat een humor!
Je bent geen kapitalist, Henk. Je denkt alleen maar als een kapitalist.
Het is vermakelijk dat nog zoveel niet-kapitalisten er kapitalistische idealen op nahouden. Ze lijken op naïeve lammetjes die staan te juichen voor de wolven.

Juich jij maar, Henk! Mekkeren op de omheining (de democratische overheid) deed je namelijk al.

[Dit weerwoord is op 02 April 2001 gewijzigd door Guus.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 13:35 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Inderdaad wat een humor Guus, je slaat de plank weer mis. Een kapitalist is iemand die een kapitalistische economie voorstaat, onafhankelijk van hoeveel kapitaal deze zelf vergaard heeft. En een voorstander van socialisme kan zelf nog zoveel geld hebben, hij blijft een socialist.

De kapitalisme faq: http://www.capitalism.org/faq/index.htm
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 13:38 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Je bent geen kapitalist, Henk. Je denkt alleen maar als een kapitalist.
Het is vermakelijk dat nog zoveel niet-kapitalisten er kapitalistische idealen op nahouden. Ze lijken op naïeve lammetjes die staan te juichen voor de wolven.


Wanneer Henk zich een kapitalist voelt, dan is hij een kapitalist. Wie denkt Guus wel niet dat hij is om te bepalen wie wat welke persoon mag zijn? Maar gelukkig is er super-Guus, die wel weet in zijn onmetelijke arrogantie hoe de wereld in elkaar zit: hahahaha!
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 17:32 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Nu we het toch over naieviteit hebben:
Racer schotelt mij een Amerikaanse governmental site voor over kapitalisme. Wat moet ik daar mee? Dat is toch even dwaas als het vormen van een oordeel over Saddam Hussein aan de hand van een Iraakse regeringssite.

Eric, als iemand zich Napoléon voelt hoeft hij het nog niet te zijn. Meestal niet zelfs. Bovendien heeft men daar tegenwoordig medicijnen en shock-therapieën tegen.

Iemand kan wat mij betreft best aanhanger zijn van kapitalistisch denkbeelden. Henk is dat ongetwijfeld. Maar hij is geen kapitalist die zijn denkbeelden in praktijk kan brengen. Het is toch pathetisch om jezelf kapitalist te noemen als je het niet werkelijk bent. Dan ben je een schaap in wolfskleren.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 17:44 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Guus, ik ben heel wat van je gewend, maar zo slap als nu, zijn je antwoorden nog nooit geweest. Ik vind het helemaal niet erg wanneer mensen rechtlijnig zijn, het maakt ze zelfs een beetje voorspelbaar. Jij bent niet rechtlijnig -dat hoop je wel- maar je bent zelfs beperkt.

Kijk, het is allemaal een kwestie van definitie. Een rang is een rang als er een rang opstaat, zal maar zeggen. Wanneer Henk zich kapitalist voelt, dan heeft hij volste het recht om zich zo te noemen , ook al voldoet hij niet meteen aan de sociaal-economische definiering van het kapitalisme, zoals die door ene Guus gehanteerd wordt. Anderen noemen hem misschien "liberaal" of "neoliberaal". Wat zij willen....
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 18:41 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 



Dank je wel Eric.
De broek zakte mij eerlijk gezechd even af toen ik de bijdrage van Guss las.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 18:53 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Henk, iedere keer wanneer ik Guus lees, dan zakt mijn broek af. Gewoon een andere bril opzetten en bretels aanschaffen, dan valt de schade meestal nogal mee....


[Dit weerwoord is op 02 April 2001 gewijzigd door Eric Diemel.]
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 20:19 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Gelul, jullie mening over Guus.

Naarmate ik hem hier beter heb leren kennen, ben ik hem ook steeds meer gaan waarderen.

Ik ben ook niet altijd alles met hem eens (is ook niet nodig), maar jullie kritiek op hem slaat werkelijk nergens op.

""Effe dimmen"" dus, zou ik jullie willen aanraden.

Guus, als je dit stelletje zat bent, gaan we gewoon weer ergens gezellig over oude Citroëns ouwehoeren
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 20:23 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Met jouw instelling, beste Eric, heb je nog geluk dat het op dit forum nogal tam toegaat. Anders lijkt het me beter dat je helemaal geen broek meer draagt.

Leg me eens uit, als je dat tenminste kunt, waarom jij een persoonlijke aanval de beste wijze van discussiëren vindt. Waarom kun je niet relativeren of doorzien dat iemand de draak steekt met de belachelijk zelfzuchtige standpunten van Henk.
Of zal ik zelf mijn conclusies maar trekken?
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 20:27 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Kom er bij, Bram!

Gezellig.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 20:38 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Wat heet *gezellig*, Guus ?

Nu ken ik Herr-Diemel al wat langer als vandaag, ik heb al eens eerder een appeltje met hem te schillen gehad.
Maar dat was op een ander forum.
Nederland is mijn land niet meer
BerichtGeplaatst: Ma Apr 02, 2001 22:13 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Precies. Dus laten we hier bij het onderwerp blijven en elkaars standpunten met eerlijke argumenten proberen te bestrijden, want als het nergens over gaat zie ik geen enkel probleem om een discussie als deze gewoon op slot te gooien.
Nederland is mijn land niet meer
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 6 van 8  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.