Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 9:39 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


De algemeen secretaris van EZ, Oosterwijk, heeft tijdens een aanval van hersenversponzing iets nieuws bedacht: Nederlanders moeten langer gaan werken en dat moet extra worden beloond. Dat is goed voor de economie, want die kwakkelt volgens hem een beetje en er hangt ons de rampspoed van vergrijzing boven het hoofd.

Volgens hem zijn de Nederlanders maar een stelletje lanterfanters, die slechts 60 uur per week nodig denken te hebben om een "burn-out" te scoren.

Deze blijkbaar door gekgeworden Japanse economen beïnvloede ambtenaar heeft dus nooit verder gekeken dan zijn bureaublad breed is. Diverse keren heb ik mensen van boven de veertig gesproken die klaagden dat ze veel moeite hadden een adequaat baantje te vinden omdat men ze te oud vindt.
Misschien moet die Oosterwijk zijn bijziende brilletje eens afdoen om te zien hoe de Nederlandse "vrije markt" omgaat met leeftijdsdiscriminatie. Want dat is pas de echte vergrijzingsproblematiek!

Ik heb wel eens kritiek op de VS maar heb wel moeten constateren dat de vorm van leeftijdsdiscriminatie, die in ons land bestaat, daar volstrekt ondenkbaar is en bestraft kan worden met aanzienlijke boetes en schadevergoedingen.



En overigens ben ik van mening dat welvaart dom maakt.

[Dit weerwoord is op 09 Januari 2001 gewijzigd door Guus.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 11:55 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


De leeftijddiscriminatie ontstaat niet door het feit dat mensen ouder worden op zich. Die ontstaat door de rigiditeit van de van bovenaf opgelegde lonen.
Als een oudere minder kan presteren zou daar in een vrije markt simpel een lager loon tegenover staan en oudere zouden dan voor werkgevers net zo aantrekkelijk zijn om aan te nemen dan jongeren. Bij ons zijn ouderen op een kunstmatige manier vaak de duurste werknemers.
Omdat in Amerika de lonen op een vrijere manier tot stand kunnen komen werken ouderen daar ook nog gewoon.
Bovendien is bij ouderen het risico van in de WAO geraken veel groter. En ik kan je verzekeren dat als een van je werknemers daarin geraakt je als werkgever pas echt een aap gelogeerd bent.

Ook hier geldt:


De staat maakt meer kapot dan je lief is.
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 13:52 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Mag ik zo vrij zijn deze reacties als "vrije markt onzin" te bestempelen.

Pakweg 30-40 jaar geleden was er nog vrijwel geen sprake van leeftijdsdiscriminatie. Hooguit werd men wel eens als te jong en onervaren beoordeeld. Dat was dus in een tijd dat het beloningssysteem tien maal zo rigide was als nu.



[Dit weerwoord is op 09 Januari 2001 gewijzigd door Guus.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 19:58 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


DE markt heeft altijd gelijk en elke ingreep vaan de staat daarin leidt tot overschotten en tekorten. Ik hoef hopelijk niet met voorbeelden te komen....


De staat maakt meer kapot dan je lief is.
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 20:02 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Bovendien kunnen ondernemers natuurlijk NOOIT van discriminatie worden beticht. Zij moeten slechts gehoorzamen aaan de markt en hun producten en diensten zo goedkoop mogelijk aanbieden. Dus de kosten zo laag mogelijk houden en de efficientie hoog.
De loonvorming is een communistische planeconomie net als de gezondheidszorg en iedereen kent de gevolgen van deze systemen.


De staat maakt meer kapot dan je lief is.
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 20:21 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Er zijn ondernemers die de spullen gaan maken waar ze de meeste subsidie op ontvangen.
En dat doen ze dan ook nog met werknemers waarover ze de meeste loontoeslag van de overheid krijgen...

Leve de VRIJE markt!
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Di Jan 09, 2001 23:44 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


RobT, subsidies en loontoeslag hebben NIETS met vrije markt te maken maar met ongewenste overheidsbemoeienis en verstoring van een eerlijke marktwerking tot gevolg.


De staat maakt meer kapot dan je lief is.
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 0:35 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Volledig met Henk eens. Door het rigide loonsysteem zijn oudere werknemers zeer duur.
Ten onrecht krijgen ze ook zo'n hoog loon. In principe zou de CAO lonen tot het 45e jaar een stijging moeten laten zien. Daarna kunnen de lonen bevroren worden. Het hoge loon is dan ook niet meer benodigd, daar de kinderen toch al het huis uit zijn....
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 10:06 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Geen subsidies meer?
Nou, dan kunnen de boeren hun bedrijf wel opdoeken, Henk. Want die "vrije" markt lijkt niet zo goedgezind te zijn voor kleine bedrijven, waaronder het boerenbedrijf. Die redden het niet zonder subsidies.

De "vrije" markt heeft vooralsnog alleen baat bij bedrijven die de wetten van de nieuwe economie volgen. Dat betekent dat je op grote schaal aan nutteloze en verspillende zaken begint waarmee geen winst wordt gemaakt. Zo'n bedrijf laat een kleurige glanzende brochure drukken waarin een opsomming staat van onbegrijpelijke activiteiten en een spreadsheet met kwadratisch toenemende cijfers. Zo halen ze miljarden op bij lieden die nog geloven in pyramidespelletjes.

Dit lijkt me voor die bedrijven ook een belangrijke reden om oudere medewerkers te weren want die geloven daar niet allemaal in. Die herinneren zich uit hun schooltijd, toen het onderwijs nog functioneerde, geschiedenislesjes over de grote Wallstreet Crash van 1929 en de daaruit voortvloeiende narigheid.
En ze herinneren zich de rekenles die leerde dat, als je meer uitgaf dan je verdiende er een negatief saldo overbleef. Vermoedelijk zijn ze dat nu ook bij de Bank of America aan het ontdekken.





En overigens ben ik van mening dat welvaart dom maakt.
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 11:29 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Het zijn ook de hele grote boeren die subsidies ontvangen. Suikerbieten, gedeeltelijk mislukte oogsten enz.

Het werkt allemaal heel normaal hoor. Bedrijven klagen steen-en-been als ze bij flinke winst belasting moeten afdragen en houden hun hand op als ze een keer tegenslag hebben.

Niets menselijks is de ondernemer vreemd bedoel ik maar!

robT



Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 13:00 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


RobT,

Nederland heeft geen grote boeren. Je wilt een Nederlands boerenbedrijf, zelfs de grootste, toch niet vergelijken met een concern van duizenden werknemers?
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 14:36 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Een boer is een ondernemer en daar zitten hele grote knapen tussen...

Zeeland en de Flevopolder...

Daar worden subsidies uitgedeeld dat willen wij niet weten...:-(

En dan inderdaad de grote bedrijven waar ze voor werknemers uit bepaalde groepen een flinke loontoeslag ontvangen.

robT
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 15:38 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Daar worden subsidies uitgedeeld dat willen wij niet weten


Wees blij, Rob, want anders had je niks te vr....
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 16:35 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ik betrek het (meeste) voedsel uit DIE landen waar men met veel minder moeite iets eetbaars kan laten groeien!!!

Misschien moet ieder Europees land daar wel eens over na gaan denken.
Dat doen waar je goed in bent en dan gelijk voor heel Europa!!!

robT



Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 19:05 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Wat had je in gedachten, RobT?

De Engelsen rundvee laten fokken met prionenvoer? Daar zijn ze goed in!

En het transporteren van dat uitheemse voedsel kost natuurlijk ook niks.
Aardolie zat!

[Dit weerwoord is op 10 Januari 2001 gewijzigd door Guus.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 20:18 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Meer 'verplaatsen' dan we nu al doen zal niet gebeuren Guus... integendeel!

Het is overigens niet verboden om een bijdrage van iemand eens van een andere dan alleen de negatieve kant te bekijken...:-)

robT
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 20:21 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Ik heb deze discussie niet echt gevolgd, maar hebben jullie het al over de zogenaamde leeftijdsdagen gehad? Daar moest ik ineens aan denken toen ik de titel zag, maar daar ging het dus niet over (geloof ik).

Oudere werknemers krijgen meer vrije dagen. Discriminatie! (positief of negatief...)
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 22:04 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Inderdaad, deze 'oude man' krijgt veel geld voor zijn in veertig jaar vergaarde kennis van het vak en voor de omvangrijke schat aan ervaring...

...en natuurlijk steeds meer vrije dagen om voorzichtig aan het komende pensioen te wennen... en natuurlijk ook om ruimte te scheppen voor jonge krachten...


...en... ik doe het ook voor het milieu hoor...

robT



Heel blij met m'n toevallige geboorteplekje...

[Dit weerwoord is op 10 Januari 2001 gewijzigd door robT.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Wo Jan 10, 2001 23:21 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Citaat:
Het is overigens niet verboden om een bijdrage van iemand eens van een andere dan alleen de negatieve kant te bekijken...:-)


Dat bederft de discussie, RobT.

Ben je dat met me eens of wou je daarover discussiëren?
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Do Jan 11, 2001 11:03 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Een bewering kritisch bekijken vergt toch een andere instelling dan een bewering automatisch negatief te bejegenen...: toch?

...maar ik was wel ernstig off-topic...


robT


[Dit weerwoord is op 11 Januari 2001 gewijzigd door robT.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Do Jan 11, 2001 13:33 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Het spijt me, Rob, maar ik respecteer vrijwel altijd iemands standpunten, ook die van jou . Als ik het niet met iemand eens ben is er wel eens een negatief tintje in mijn reactie.

Afhankelijk van het onderwerp reageer ik wat scherper. Wat mij betreft liggen er twee zaken nogal gevoelig:

1. de verspillingseconomie.
2. alles wat daarmee samenhangt.

[Dit weerwoord is op 12 Januari 2001 gewijzigd door Guus.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Vr Jan 12, 2001 0:08 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Guus,

Je begon dit onderwerp met de handtekening dat welvaart dom maakt. Dat ben ik absoluut niet met je eens. Welvaart zorgt ervoor dat je je kinderen naar school kunt sturen, en een studie kunt laten volgen. Maar dit terzijde.

Ik ben met je eens dat je als oudere moeilijk aan de slag komt. Dat begint vaak al bij je veertigste, maar is en beetje afhankelijk van het vak. In een hoop winkels kun je nog aan de slag als oudere vrouw, b.v.

Maar iemand die al werk heeft, en dat beroep wil blijven uitoefenen wordt niet ontslagen vanwege zijn leeftijd. Bij mijn weten.

Niels,

Jij stelt voor dat werknemers vanaf 45 jaar geen CAO verhoging meer krijgen omdat "de kinderen het huis uit zijn". Dat slaat natuurlijk nergens op. Die CAO is bedoeld om het verkregen welvaartspeil vast te houden. Zodat je niet op je 45e je huis hoeft te verkopen of zo.

In grote bedrijven en bij overheidsinstellingen (+semi) krijg je daarbovenop een jaarlijkse salarisverhoging. Die begint als je nog jong bent en eindigt na een bepaald aaantal jaren, tenzij je promotie maakt. Dat is echte welvaartsverbetering die ervoor zorgt dat je vooral in je jongere jaren elk jaar iets meer hebt.

Daarnaast is het natuurlijk belachelijk generaliserend om te stellen dat je kinderen op je 45e het huis uit zijn. Hordes mensen hebben helemaal geen kinderen en heel veel anderen krijgen pas kinderen rond of na hun dertigste. Dat betekent dus dat je rond je vijftigste met de hoogste kosten van kinderen zit, n.l. hun studiekosten.

Cliff,

Oudere werknemers krijgen meer vrije dagen. Dat klopt. Maar ik kan me voorstellen dat dat dan juist een voorwaarde is om nog optimaal te kunnen functioneren. Je hoort heel veel mensen van tegen de vijftig zeggen dat ze veel sneller moe zijn dan vroeger, dat ze behoefte hebben aan meer rust, of dat ze bij lange na niet meer aankunnen wat ze vroeger allemaal deden. Als mensen dat zelf massaal aangeven lijkt het me heel slecht voor iemands gezondheid om dan teveel te eisen aan inspanning.

Ik doe zelf overigens niet mee aan de roep om arbeidszaamheid in het belang van onze nationale economie. Ik besteed vrij veel tijd aan mantelzorg, omdat de overheid het op het gebied van zorg langzamerhand op alle fronten laat afweten.



[Dit weerwoord is op 12 Januari 2001 gewijzigd door Janneke.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Vr Jan 12, 2001 9:26 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Janneke,

Welvaart maakt dom. Dat is niet alleen in de dierenwereld te zien (welvarende huisdieren die niet voor zichzelf zorgen zijn dommer dan hun "wilde" soortgenoten) maar geldt evenzeer voor de homo sapiens.

Mensen zijn onder invloed van de ondernemingsgewijze productie specialisten geworden, die maar van één onderwerp veel verstand hebben. Voor het overige worden ze van de wieg tot het graf verzorgd door andere mensen en machines. Zo ontstaan hoog opgeleide specialisten die geen ei kunnen bakken.

Ik wil er aan toevoegen dat de machines ons welvaart hebben bezorgd ten koste van het milieu en ons grondstoffenreservoir. De drukdoenerigheid in veel functies met groot overbodigheidsgehalte is een soort bezigheidstherapie: vgl. spelende kinderen in een zandbak.

Essentiële taken worden steeds verder verwaarloosd; je noemt er zelf een paar die door de overheid op nonchalante wijze aan de vrije markt worden overgelaten. Ik wil de "vrije" markt liever aanduiden als de "domme" markt. Gelukkig zijn de eerste signalen voelbaar die haar failliet gaan inluiden. De nieuwe economie wankelt. De Bank of America heeft veel teveel geld uitstaan onder dubieuze "new economy" bedrijfjes die inmiddels al het geld hebben opgefeest.

Wat mij bezorgd maakt is dat we over enige tijd blijven zitten met een leeggeplukte wereld vol roestige lease-Porsches en Mercedessen en dat er weinig is gedaan aan duurzame ontwikkelingen.
Wat rest is een stapel magnetische schijven boordevol nutteloze informatie.


En overigens ben ik van mening dat welvaart dom maakt.

[Dit weerwoord is op 12 Januari 2001 gewijzigd door Guus.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Vr Jan 12, 2001 23:46 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Hier had ik even meerdere citaten getest. Sorry.



[Dit weerwoord is op 12 Januari 2001 gewijzigd door Janneke.]
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
BerichtGeplaatst: Vr Jan 12, 2001 23:49 Plaats reactie Reageer met quote
Onbekend
Gast
   
 


Arme, arme Guss...
Leeftijdsdiscriminatie en arbeidstijd
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 2  
Ga naar pagina 1, 2  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.