 Geplaatst: Vr Nov 09, 2018 15:33 |
  |
|
|
Bij Marktwerking is iedereen vrij om ja of nee te zeggen tegen 'verplichte' zorg die wordt gefinancierd d.m.v. verkapte belasting plicht, wat verkeerde soort volk aantrekt, zoals Wiebes een ambtenaren tekort oplost door te vragen of ze op je 55e met vroegpensioen wensen te gaan, met tonnen aan gouden handdrukken er bij als vacatiegeld .
Wat je dus kan doen is het afschaffen van 'plicht 'waardoor de geldlucht rondom oudjes verdwijnt en echte marktwerking voor in plaats kan komen . |
|
Laatst aangepast door 10 miljoenste op Vr Nov 09, 2018 15:45, in totaal 1 keer bewerkt |
|
|
|
 | |  |
| Geplaatst: Vr Nov 09, 2018 15:40 |
|
|
|
| Cliff schreef: | Veel te kort door de bocht: het vervoer van meerdere mensen naar een patient kan veel duurder zijn dan een eventueel uurloon. |
| Royy schreef: | Wat een onzin. |
| Cliff schreef: | Wat een onzin. |
| Royy schreef: | Toon maar aan. |
Lekker discussie zo, maar goed.
Eén HBO-er rijdt naar patient en verleent daar zorg. Daar zitten misschien een paar taken tussen die op MBO niveau zijn.
Jij beweert dat het goedkoper is de MBO-er die specifieke taken te laten doen. Daarvoor moet speciaal een MBO-er komen, 15 minuten rijden, reiskosten 0,30 cent/km terwijl de HBO-er al ter plaatse is.
Eigenlijk is het vrij simpel: jouw idee van efficiëntie klopt niet. Sterker nog, het is behoorlijk autistisch. Iedere baan, zelfs die van een HBO-er, bevat taken die misschien niet op het HBO niveau zijn. De pure 100% efficiënte HBO baan bestaat niet. Dat wil je ook niet overigens.
Maar dan gaat Royy direct wuiven met het 'inefficiëntie'-vingertje. Weet je wat nog veel efficiënter is Royy? Geen woord wisselen met de patiënt. Kost allemaal geld. Gewoon bek houden, doorwerken en vinklijstje afwerken.
Zelfde gevit op onderwijs van jou. Een WO docent die een gesprek houdt met een leerling? Ben je gek, veel te duur. Laat de concierge maar aan de leerling vragen hoe het gaat. Veel goedkoper.
Maar in een dergelijke koude onpersoonlijke wereld met 100% efficiëntie wil echt niemand leven. Daarbij: van menselijkheid worden mensen beter en gaan mensen ook beter presteren. Royy zou direct zeggen: als het dan moet (liever niet) laat die menselijkheid dan uitgevoerd worden door het laagst betaalde salaris...
Luister Royy, op zo'n wereld zit niemand te wachten. |
|
_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Nov 09, 2018 16:23 |
|
|
|
| Royy schreef: |
Dat de zorgkosten stijgen is niet zo vreemd gezien de vergrijzende bevolking. Die stijging zal nog lang doorgaan. Het beste wat je dus kunt doen is die stijging temperen door zo efficient mogelijk te werken. Marktwerking dwingt die efficiency af. |
Laat ik het u dan nog maar een keer uitleggen.
Door de marktwerking ontstaat er concurrentie, waarbij de zo goedkoop mogelijk producerende partij het meest profiteert.
Om zo goedkoop mogelijk te produceren wil men de productiemiddelen (in het geval van de zorg onder meer de inzet van verpleegkundigen en het gebruik maken van zorgproducten ) zo efficient mogelijk inzetten. Tegelijk betekent dit dat er geen sprake is van regulering zodat de partijen in de markt deze efficiency slag naar eigen inzicht mogelijk maken.
Om dat te bereiken wordt de toegang tot de zorg verkleind: om ergens voor in aanmerking te komen, is een indicatie nodig. Om deze vervolgens effectief te laten zijn, wordt die indicatiestelling gebonden aan normstellingen: zo kun je een indicatie krijgen voor thuiszorg, waarbij elke handeling die verricht moet worden eerst geïndiceerd moet worden, vervolgens gekoppeld aan een tijdslimiet en vervolgens aan een tarief.
Ga je over die tijd heen, of doe je meer dan is geïndiceerd, dan wordt dat niet vergoed. Om dit te checken is een systeem van urenregistratie in het leven geroepen, in combinatie met de inzet van zo goedkoop mogelijke krachten per uit te voeren handeling.
Het gevolg daarvan is - behalve een onverantwoorde uitholling van de zorg - een systeem zoals ik al eerder beschreef: meerdere zorgverleners voor uiteenlopende handelingen, bureaucratische systemen om de te leveren zorg te legitmeren (het moet passen binnen de indicatie) en een tijd-en geldverslindend systeem van urencontrole en bijhorende registratie.
De aldus bereikte efficiency wordt hierdoor volledig teniet gedaan door niet-zorggerelateerde rompslomp wat het uiteindelijk duurder maakt.
Wat het nog erger maakt is dat dit systeem niet uitgaat van de daadwerkelijke zorgbehoefte, maar van het beschikbare budget. Een geldkwestie dus, waarbij indicaties minder snel worden afgegeven.
Dat betekent weer dat mensen die eigenlijk zorg nodig hebben grote kans lopen dit niet te krijgen, omdat ze niet voldoen aan de steeds strengere eisen van indicatiestelling. Financieel gezien een korte termiijn voordeel, maar omdat de zorgbehoefte bij niet-geleverde zorg vaak leidt tot grotere problemen is er e er op langere termjn juist meer zorg nodig, wat het dan juist weer duurder maakt. Kijk naar de jeugdzorg bijvoorbeeld, en naar de GGZ.
Je kunt de marktwerking simpelweg niet los zien van de effecten ervan, en daarin zit nu precies de denkfout die de politiek maakt (en ook u). Een korte-termijn visie die geen stand houdt. |
|
_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Vr Nov 09, 2018 18:42 |
|
|
|
| Cliff schreef: |
Eén HBO-er rijdt naar patient en verleent daar zorg. Daar zitten misschien een paar taken tussen die op MBO niveau zijn.
Jij beweert dat het goedkoper is de MBO-er die specifieke taken te laten doen. Daarvoor moet speciaal een MBO-er komen, 15 minuten rijden, reiskosten 0,30 cent/km terwijl de HBO-er al ter plaatse is. |
Je vergeet dat je tijd van de HBO'er bespaart. Dat tikt snel aan. Sneller dan 0,30ct per km... voor een half uur besparing van een HBO'er kun je minimaal 2 MBO'ers rond laten rijden.
T is alsof je een HBO electrotechnicus langsstuurt om zonnepanelen te installeren... duur grapje.
| Quote: | Eigenlijk is het vrij simpel: jouw idee van efficiëntie klopt niet. Sterker nog, het is behoorlijk autistisch. Iedere baan, zelfs die van een HBO-er, bevat taken die misschien niet op het HBO niveau zijn. De pure 100% efficiënte HBO baan bestaat niet. Dat wil je ook niet overigens. |
100% vast niet, maar je wilt er zo dicht mogelijk bij komen. HBO'ers die konten wassen is zonde van het geld. Net zoals een HBO'er die facturen inboekt zonde van het geld is.
| Quote: | Maar in een dergelijke koude onpersoonlijke wereld met 100% efficiëntie wil echt niemand leven. Daarbij: van menselijkheid worden mensen beter en gaan mensen ook beter presteren. Royy zou direct zeggen: als het dan moet (liever niet) laat die menselijkheid dan uitgevoerd worden door het laagst betaalde salaris... |
Ach wat een slap excuus om de geldverslinding in zorg (en inderdaad ook onderwijs) te rechtvaardigen. Sociaal doen doen mensen maar in hun eigen tijd en van hun eigen geld. |
|
Laatst aangepast door Royy op Vr Nov 09, 2018 18:48, in totaal 1 keer bewerkt
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
| Geplaatst: Vr Nov 09, 2018 20:45 |
|
|
|
| Volgens mij heb ik het voldoende onderbouwd. Alleen u wilt hoe dan vasthouden aan uw denkbeelden en zich niet laten overtuigen van iets anders. Tja...dan houdt elke onderbouwing op. |
|
_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen. |
|
|
|
| Geplaatst: Za Nov 10, 2018 13:53 |
|
|
|
|
_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred. |
|
|
|
| | |
| Geplaatst: Zo Nov 11, 2018 1:20 |
|
|
|
| Royy schreef: | In eerste instantie hadden we t hier over doodsimpele thuiszorg. |
| Lampje schreef: | De VVD heeft de zorg gediskwalificeerd tot een rekenmodel, met de afnemers ervan als vervelende kostenpost. En ja, dat is immoreel. |
Dit dus. Excelridders die denken te weten wat zorg en onderwijs inhoudt.
Vinklijstjes met handelingen maken, opleidingsniveau aan hangen en door de laagst betaalde laten uitvoeren en afvinken.
Dat is de samenvatting van hoe de VVD (en Royy) denkt over zorg en onderwijs. En als dat niet gebeurt, dan is het 'allemaal inefficiënt'...
Royy, de beste genezing zou wel eens oprechte aandacht kunnen zijn. Het beste onderwijs ook. Oprechte aandacht is geen vinklijstje, en als je het toch wilt platslaan tot meetbare zaken: oprechte aandacht is intermenselijk contact waarbij stofjes in de hersenen worden aangemaakt die genezing, liefde, passie, motivatie, inzet en geluk bevorderen.
Zeg maar alle echt belangrijke zaken in het leven. En wat jij als Excelridder probeert is dit soort zaken in euro's te vangen.
Ik vind dat intens droevig. |
|
_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Nov 11, 2018 10:12 |
|
|
|
+1 Cliff.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden. |
|
_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen. |
|
|
|
| Geplaatst: Zo Nov 11, 2018 11:24 |
|
|
|
| Lampje schreef: |
Dat heb ik gedaan. Uitvoerig en gestaafd met meerdere op feiten gebaseerde voorbeelden. Het enige wat u doet is consequent roepen dat u het geen onderbouwing vindt, zonder ook maar iets van mijn argumenten te weerleggen. |
Zeker wel. Ik ben op al uw 7 punten ingegaan en heb ze weerlegd. U bent daar daarna niet verder op ingegaan.
| Quote: | De VVD heeft de zorg gediskwalificeerd tot een rekenmodel, met de afnemers ervan als vervelende kostenpost. En ja, dat is immoreel. |
Niks immoreels aan. Ook u kunt een euro maar 1 keer uitgeven. |
|
_________________
Houdt koers! |
|
|
|
|
|
