Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Zorg deprivatiseren - Nationaal Zorgfonds Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 27, 28, 29  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Nov 16, 2016 13:36 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


De gelden die de gemeenten ontvangen voor de zorg komen niet geheel aan de zorg toe. Gemeenten sparen graag op deze gelden uit voor andere leuke dingen. De verliezers: De zorgbehoevenden, de belasting- en premiebetalers.



Laatst aangepast door Loetje op Wo Nov 16, 2016 14:04, in totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Nov 16, 2016 13:53 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


De zorg is volledig kapotgemaakt door de leeghoofdige kapitalisten van de VVD die dermate achterlijk zijn dat ze niet snappen dat zorg geld kost en dat je er geen geld aan kunt verdienen.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Nov 21, 2016 11:18 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Had minister Schippers van de kapitalistische partij, wier man flink kan graaien vanwege het zorgbeleid, met Prinsjesdag nog een grote mond over de stijging van de premies met maximaal 3,50 euro, nu blijkt dat de premies met gemiddeld 10 euro gaan stijgen.
Alweer een leugen!

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 14, 2017 16:43 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Hier een mooi artikel voor mensen die denken dat marktwerking in de zorg werkt:

http://daskapital.nl/2017/05/marktwerking_in_de_zorg_levert.html


_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Mei 14, 2017 23:44 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


T werkt als een tierelier.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 11:19 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, negeer het maar. Volgens mij staan er toch een aantal keiharde argumenten in dat artikel. Moet ik knippen-en-plakken?

Nu weten we ook dat er 300 miljoen euro per jaar in reclamekosten gaat zitten. Iets wat je dus bij nationalisering sowieso al bespaart.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 15:03 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


De zorg hoort niet op de markt thuis. Maar ja, ga dat maar uitleggen aan die leeghoofdige kapitalisten van de VVD.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 17:44 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ja, negeer het maar. Volgens mij staan er toch een aantal keiharde argumenten in dat artikel. Moet ik knippen-en-plakken?


Sure, maar er staan er ook genoeg niet in. M.n. rondom doeltreffendheid en kostenbewustzijn. De zorg heeft geen idee van kostprijzen, ze doen maar wat. De enige manier om kostenbewustzijn er in te krijgen is ze onderwerpen aan de tucht van de markt.
Een artikel wat hier op voortborduurt bestempelt de zorgstelsels van Spanje, Italie en Portugal als "hoge kwaliteit, lage kosten". Interessant he?

Quote:
Nu weten we ook dat er 300 miljoen euro per jaar in reclamekosten gaat zitten. Iets wat je dus bij nationalisering sowieso al bespaart.


Peanuts.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 19:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Sure, maar er staan er ook genoeg niet in. M.n. rondom doeltreffendheid en kostenbewustzijn. De zorg heeft geen idee van kostprijzen, ze doen maar wat. De enige manier om kostenbewustzijn er in te krijgen is ze onderwerpen aan de tucht van de markt.


Weet je hoe dat komt?

Stel... een autobestuurder uit een ernstig auto-ongeluk wordt met de ambulance naar binnen gereden...

De financieel adviseur denkt: zo... dat tikt aan: 3 gekneusde ribben a 500 euro, kan door basisarts gedaan worden, een hersenschudding a 1000 euro alleen rust, een oogwond a 450 euro kan de verpleegster wel naaien, een gebroken arm a 1500 euro - gips in de aanbieding bij de Action, glasscherven in het gezicht per glasscherf 100 euro... laten we de stagiair doen... dat is nog steeds veel geld.

De arts denk: zo... ernstig letsel. Eerst de meest schadelijke verwondingen aanpakken, daarna de minder schadelijke en de plastisch chirurg oproepen voor het verwijderen van de glasscherven zodat deze autobestuurder niet de rest van zijn leven als quasimodo door moet.

Weet je wat het is Royy... de zorg heeft als eerste prioriteit om iemand zo goed mogelijk op te lappen. Niet zo goedkoop mogelijk. De prikkel die jij wenst in te brengen is een financiƫle prikkel in een systeem wat daarvoor niet geschikt is. Zelfde geldt voor onderwijs trouwens: bijna alle financiƫle prikkels die daar zijn ingebracht werken averrechts of hebben op zijn minst een ernstige keerzijde.

Maar goed, maak dat de Excelridders maar eens duidelijk...

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 20:13 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Spoedhulp is niet de grootste kostenpost, Cliff. En ook bij spoedhulp kun je gewoon normaal een kostprijs berekenen.
Die arts bij de spoedeisende hulp zal ook z'n afwegingen moeten maken, want er wacht alweer een volgende patient op hem. Wat jij nu bepleit is om voor de zekerheid de hele Eerste Hulp maar vol te zetten met de beste doktoren die er zijn.

De zorg weet nauwelijks waar hun geld heen gaat. Ja naar salarissen... maar wat een behandeling kost (of beter nog: zou mogen kosten) weten ze onvoldoende. Da's nogal schokkend voor een sector waar tientallen miljarden doorheen gaan.

Quote:
Weet je wat het is Royy... de zorg heeft als eerste prioriteit om iemand zo goed mogelijk op te lappen. Niet zo goedkoop mogelijk. De prikkel die jij wenst in te brengen is een financiƫle prikkel in een systeem wat daarvoor niet geschikt is. Zelfde geldt voor onderwijs trouwens: bijna alle financiƫle prikkels die daar zijn ingebracht werken averrechts of hebben op zijn minst een ernstige keerzijde.


Jaja, ik snap dat het lekker is om met een soort oneindig budget te werken. Maar zo werkt het niet en dat is op termijn ook onbetaalbaar.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Mei 15, 2017 20:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dat hangt er vanaf... je weet in het onderwijs nooit wat je terugkrijgt voor een euro die je erin stopt. Als ik erin slaag een leerling net wat extra zelfvertrouwen te geven kan dat in de toekomst het verschil maken tussen een goed verdienende burger of een slecht verdienende burger. Nu wil jij graag weten wat de prijs in euro's is voor die dienst van mij, maar die is niet te bepalen... en daar worden Excelridders nerveus van.

Wat betreft kosten: zorg is niet een smartphone waar je de specificaties van kunt vergelijken. Het hele proces van ziek naar genezing zit vol met tal van stappen waar je geen waardepijl aan kunt hangen. Het is niet anders...

Nogmaals: Excelridders rekenen graag met bv. 5 minuten zorg per patient. Maar patient A is geen patient B. Dat gaat gewoon totaal niet op, moet ik uitleggen waarom?

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 16, 2017 6:22 Plaats reactie Reageer met quote
Blens
   
 


Cliff schreef:

Nogmaals: Excelridders rekenen graag met bv. 5 minuten zorg per patiƫnt. Maar patiƫnt A is geen patiƫnt B. Dat gaat gewoon totaal niet op, moet ik uitleggen waarom?


Ik werk in die omgeving, maar bij ons wordt standaard minimaal 15 minuten gedeclareerd en dan gebeurt het ook nog dat het budget van de cliƫnt niet helemaal wordt "opgebruikt" aan het eind van de maand. Het is een industrie geworden, niet dat ik klaag want ik verdien er mijn boterham, maar de maatschappij laat inmiddels wel heel veel steekjes vallen. Ik zie het als een collectieve verantwoording die ook op die manier niet wordt opgepakt. Nederland stroomt vol met zorgpatiƫnten (sociaal, psychisch, etc...) en we kijken volgens mij massaal de andere kant op.

_________________
Laatst bijgewerkt door Blensk op di 22 jan 1963, 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mei 16, 2017 16:34 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Dat hangt er vanaf... je weet in het onderwijs nooit wat je terugkrijgt voor een euro die je erin stopt. Als ik erin slaag een leerling net wat extra zelfvertrouwen te geven kan dat in de toekomst het verschil maken tussen een goed verdienende burger of een slecht verdienende burger. Nu wil jij graag weten wat de prijs in euro's is voor die dienst van mij, maar die is niet te bepalen... en daar worden Excelridders nerveus van.


Tuurlijk weten we dat wel, op macro-niveau. Op micro-niveau niet, maar dat hoeft ook niet bij onderwijs. Zolang we maar bovenop de kostprijs zitten.

Quote:
Wat betreft kosten: zorg is niet een smartphone waar je de specificaties van kunt vergelijken. Het hele proces van ziek naar genezing zit vol met tal van stappen waar je geen waardepijl aan kunt hangen. Het is niet anders...


Ach nee joh, het grootste deel van de zorg bestaat uit standaard-behandelingen waar je prima een kostprijs aan kunt plakken.

Quote:
Nogmaals: Excelridders rekenen graag met bv. 5 minuten zorg per patient. Maar patient A is geen patient B. Dat gaat gewoon totaal niet op, moet ik uitleggen waarom?


Ja want je houdt nu een soort pleidooi voor onbegrensde budgetten.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mei 16, 2017 20:32 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Tuurlijk weten we dat wel, op macro-niveau.


Nee Royy, dat weet je niet. Je zou dan op zijn minst een doelgroep moeten testen die totaal geen opleiding krijgt, maar dat mag niet eens ivm leerplicht. Daarbij zou zo'n sociaal experiment ten koste kunnen gaan van mensenlevens.

Dus nee, je weet het echt niet.

Quote:
Op micro-niveau niet, maar dat hoeft ook niet bij onderwijs. Zolang we maar bovenop de kostprijs zitten.


Ik heb geen enkel bezwaar tegen goede inspectie van de kostprijs. Ik heb bezwaar tegen rendementsdenken, bv. diplomabekostiging. Dat systeem werkt misbruik in de hand en haalt niet het beste uit leerlingen.

Quote:
Ach nee joh, het grootste deel van de zorg bestaat uit standaard-behandelingen waar je prima een kostprijs aan kunt plakken.


Je denkt echt te simpel. Voorbeeld: ik heb mijn beide handen laten opereren aan carpaal tunnel syndroom. Bij zowel mijn linker- als rechterhand was ik echt zo weer aan het werk. Nu ken ik tal van mensen die er maanden van moeten revalideren, met fysiotherapie, etc.

Je kunt het nu sec per behandeling bekijken, maar dan mis je de big picture. Waar het om gaat is dat individu A 1.000 euro zorgkosten nodig en individu B 10.000 euro zorgkosten. Voor dezelfde kwaal.

Ander voorbeeld: ziekenhuis A plant 5 van die operaties per dag. Verdoven, open snijden, hechten wordt gedaan door een verpleegster. Alleen het doorsnijden van de juiste pezen gebeurt door een specialist.

Ziekenhuis B plant 1 operatie per dag. Verdoven, open snijden, doorsnijden van pezen en hechten wordt allemaal gedaan door de chirurg.

Ziekenhuis A doet het beter zou je zeggen? Maar wie monitort nu dat bij ziekenhuis A de patiƫnten nazorg nodig hebben omdat hechtingen loslaten, verdovingen te zwaar worden ingezet, infecties ontstaan... etc. Of wie monitort het langere verzuim en de economische schade daarvan bij een langere revalidatie?

Niemand checkt dit.

Quote:
Ja want je houdt nu een soort pleidooi voor onbegrensde budgetten.
4

Ik begrijp dat jij dat zo ziet, maar zo is het niet. De 'inspectie-organen' waar wij ook vaak mee te maken hebben, moeten ook vertrouwen hebben in de mensen die ervoor gestudeerd hebben. Dat zij weten wat goed is tegen goede budgetten. Er leeft wel degelijk een besef (althans bij ons in onderwijs) dat we met publiek geld opereren. Daarbij is alles openbaar, dus als directeur A een wiskundemethode aanschaft van 100.000 euro voor 200 leerlingen dan gaan alle alarmbellen af. Die interne controle hebben we zelf ook echt wel.

De accountants die bij ons langskomen gaan naar mijn mening ook echt veel te ver. Ze vragen bv. tot het niveau waarom leerling X thuis zit. Dat gaat me echt te ver. Wij weten echt wel waar we mee bezig zijn, en we gaan echt geen spookleerlingen opvoeren om meer geld binnen te krijgen. Dat kan sowieso niet meer omdat alles gekoppeld is aan BSN nummers.

Bij de zorg spelen dat soort zaken ook. Bevraag huisartsen maar eens. Als zij vanuit hun professie een goede overweging maken om behandeling X voor te schrijven, worden ze op de vingers getikt door de zorgverzekeraar omdat behandeling Y goedkoper is. Ga er nou gewoon in goed vertrouwen vanuit dat een huisarts weet waarom hij voor behandeling X kiest.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mei 17, 2017 21:45 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Nee Royy, dat weet je niet. Je zou dan op zijn minst een doelgroep moeten testen die totaal geen opleiding krijgt, maar dat mag niet eens ivm leerplicht. Daarbij zou zo'n sociaal experiment ten koste kunnen gaan van mensenlevens.


Oh nee hoor, je kunt prima wat vergelijk o.b.v. statistisch onderzoek waarbij je landen met elkaar vergelijkt.

Quote:


Ik heb geen enkel bezwaar tegen goede inspectie van de kostprijs. Ik heb bezwaar tegen rendementsdenken, bv. diplomabekostiging. Dat systeem werkt misbruik in de hand en haalt niet het beste uit leerlingen.


Ja hoe je t ook wendt of keert Cliff ook het onderwijs zal uit moeten leggen waar het zn geld aan besteed.

Quote:


Je kunt het nu sec per behandeling bekijken, maar dan mis je de big picture. Waar het om gaat is dat individu A 1.000 euro zorgkosten nodig en individu B 10.000 euro zorgkosten. Voor dezelfde kwaal.


Nee hoor, kun je opsplitsen in operatie, revalideren, nazorg, whatever.


Quote:
Ziekenhuis A doet het beter zou je zeggen? Maar wie monitort nu dat bij ziekenhuis A de patiƫnten nazorg nodig hebben omdat hechtingen loslaten, verdovingen te zwaar worden ingezet, infecties ontstaan... etc. Of wie monitort het langere verzuim en de economische schade daarvan bij een langere revalidatie?


Nou een verpleegster is ook niet bepaald achterlijk he. Maar je moet zeker ook revalidatiekosten en foutkosten meenemen bij kostprijsberekening.

Quote:
Ga er nou gewoon in goed vertrouwen vanuit dat een huisarts weet waarom hij voor behandeling X kiest.


Dat gaat er bij economen simpelweg niet in, Cliff.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 7:46 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ja hoe je t ook wendt of keert Cliff ook het onderwijs zal uit moeten leggen waar het zn geld aan besteed.


Dat schrijf ik toch. Echter, diplomabekostiging is funest.

Quote:
Dat gaat er bij economen simpelweg niet in, Cliff.


Zoals de waard is Royy....

Weet je hoeveel financiƫle producten met onbegrijpelijke constructies er in goed vertrouwen aan klanten verkocht zijn? Het was dus toch besodemieteren!

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 8:55 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Dat gaat er bij economen simpelweg niet in, Cliff.

Daarom moeten ze zich er niet mee bemoeien.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 19:30 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:

Dat schrijf ik toch. Echter, diplomabekostiging is funest.


Diploma-bekostiging geeft inderdaad niet helemaal de juiste incentive. Valt vast iets op te verzinnen. Zie Luzac, uitermate succesvolle formule die het qua kosten-niveau op kan nemen tegen het staatsonderwijs.

Onderwerp scholen aan de tucht van de markt en ze ontwikkelen zich richting een Luzac.... of niet, en dan is het einde verhaal.

Quote:


Zoals de waard is Royy....

Weet je hoeveel financiƫle producten met onbegrijpelijke constructies er in goed vertrouwen aan klanten verkocht zijn? Het was dus toch besodemieteren!


Ja domme mensen dus, ze waren er zelf bij. Goed vertrouwen bestaat zakelijk gezien niet. En onderwijs en zorg zijn niet "opeens" de uitzondering op die regel.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 19:30 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Tedje van Es schreef:

Daarom moeten ze zich er niet mee bemoeien.


Zeker wel, wij gaan over de centjes Tedje!

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 19:44 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Zeker wel, wij gaan over de centjes Tedje!

Een buitengewoon immorele denkwijze.

Managers, economen, bankiers, verzekeraars, bestuurders en politici zijn de kanker van onze samenleving. Daar is geen zorgverzekering of ziekenhuis tegenop gewassen.


Laatst aangepast door Tedje van Es op Do Mei 18, 2017 19:46, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 18, 2017 19:45 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Diploma-bekostiging geeft inderdaad niet helemaal de juiste incentive. Valt vast iets op te verzinnen.


Nou, kom eens door Smile

Quote:
Zie Luzac, uitermate succesvolle formule die het qua kosten-niveau op kan nemen tegen het staatsonderwijs.


Dacht het niet meester:
https://www.luzac.nl/onderwijsaanbod/tarieven/

40.000 euro voor een MAVO diploma? Wij moeten dat met een kwart minder geld doen.

Quote:
Onderwerp scholen aan de tucht van de markt en ze ontwikkelen zich richting een Luzac.... of niet, en dan is het einde verhaal.


Je bent echt een markt-fundamentalist... Jij denkt dat 'de tucht van de markt' alles oplost. Het tegendeel is waar naar mijn mening, maar dat is een fundamenteel andere discussie. Tip: lees het boek van Joris Luyendijk 'dit kan toch niet waar zijn'.

Quote:
Ja domme mensen dus, ze waren er zelf bij. Goed vertrouwen bestaat zakelijk gezien niet.


Typisch uitgangspunt van de financiƫle sector...

Weet je, zou de ICT sector hetzelfde doen dan zouden daar tal van malafide bedrijven zijn. Hoeveel ICT bedrijven ken jij die malafide adviezen geven? Die klanten overtuigen tot de aanschaf van soft- of hardware waar ze aantoonbaar slechter van worden?

Zoveel zijn er niet hoor. Bij de financiƫle wereld doet echter iedereen het. Alle banken en verzekeringsmaatschappijen hadden malafide producten.

Zoals ik in het vorige artikel al aangaf: klanten hebben altijd een informatieachterstand op de expert. Dit is bij de ICT adviseur zo, en bij de financieel adviseur. Klanten gaan er vaak dus in goed vertrouwen vanuit dat ze het juiste advies krijgen.

Wat is de financiƫle sector door de mand gevallen zeg... die criminaliteit heeft ons meer gekost dan alle Marokkanen ooit bij elkaar kunnen jatten.

Quote:
En onderwijs en zorg zijn niet "opeens" de uitzondering op die regel.


Dat zijn ze wel. Niemand werkt in het onderwijs om misbruik te maken van de klant. Niemand werkt in het onderwijs om zijn zakken zo snel mogelijk te vullen over de ruggen van anderen.

Mensen die in het onderwijs werken zijn vaak zeer betrokken, daarom is het percentage burn-out ook zo hoog. Dat vind je alleen terug bij mensen met een geweten namelijk. Mensen met veel meer betrokkenheid dan invloed. Zeg maar het tegenovergestelde van de financiƫle wereld... die hebben veel te veel invloed en werkelijk nul, nul betrokkenheid.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 19, 2017 6:04 Plaats reactie Reageer met quote
torentje
   
 


@ Cliff,
Als niemand in het onderwijs werkt om zijn zakken te vullen, dan kan het salaris van hun ook wel flink omlaag.
Maar voor minder zal het onderwijzend leger nooit willen werken. Ons kent ons.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Mei 19, 2017 8:27 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Het salaris kan niet omlaag, anders kunnen we jouw uitkering er niet meer bij betalen. Of niet soms?

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 19, 2017 9:57 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Nou, kom eens door Smile


Ik ben geen onderwijs-expert, dus ga ik me niet aan wagen.

Quote:


Dacht het niet meester:
https://www.luzac.nl/onderwijsaanbod/tarieven/

40.000 euro voor een MAVO diploma? Wij moeten dat met een kwart minder geld doen.


Is dat niet 80.000 euro dan (2x20.000 euro?) voor de volledige 4 jaar?

Bij de staat kost een MAVO-diploma 38k (9.6k per jaar).
http://www.rekenkamer.nl/Scholierenonderzoek/Scholierenonderzoek:18441/Kosten/Publieke_kosten

Reken daarbij mee dat Luzac a) ruimere onderwijstijden/begeleidingstijden kent en b) kleinere klassen kent.

Quote:


Je bent echt een markt-fundamentalist... Jij denkt dat 'de tucht van de markt' alles oplost. Het tegendeel is waar naar mijn mening, maar dat is een fundamenteel andere discussie. Tip: lees het boek van Joris Luyendijk 'dit kan toch niet waar zijn'.


Ik denk dat de tucht van de markt kostenbewustzijn creert.

Quote:


Zoals ik in het vorige artikel al aangaf: klanten hebben altijd een informatieachterstand op de expert. Dit is bij de ICT adviseur zo, en bij de financieel adviseur. Klanten gaan er vaak dus in goed vertrouwen vanuit dat ze het juiste advies krijgen.


Tja, moet je niet doen. Beetje alsof je aan een autohandelaar of een verkopend makelaar vraagt of het een goede deal is...

Quote:
Dat zijn ze wel. Niemand werkt in het onderwijs om misbruik te maken van de klant. Niemand werkt in het onderwijs om zijn zakken zo snel mogelijk te vullen over de ruggen van anderen.


Dat is denk ik wel waar ja. Maar misschien is dat wel 1 van de problemen van het onderwijs en zou een mix van persoonlijkheden veel beter zijn.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mei 19, 2017 10:04 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Royy schreef:
Ik denk dat de tucht van de markt kostenbewustzijn creert.


De tucht van de markt... :Het wordt tijd dat we de VVD eens gaan tuchten.

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Zorg deprivatiseren - Nationaal Zorgfonds
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 29  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 27, 28, 29  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.