Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg » Opleiding opgewaardeerd, beroep gedevalueerd. Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Vinden jullie dat ook
Ja
83%
 83%  [ 5 ]
Nee
16%
 16%  [ 1 ]
Totaal aantal stemmen : 6

BerichtGeplaatst: Wo Okt 11, 2017 10:24 Plaats reactie Reageer met quote
Blens
   
 


Cliff schreef:
Uh... dat waren wel kinderen met zware gedragsproblemen hè.
Ik denk niet dat ook maar iemand les kan geven aan die jongeren.


Die moet je eerst opvoeden, de beginselen bijbrengen van hoe met elkaar en met autoriteit en gezag om te gaan. Daarna kun je een voorzichtige poging doen. Hoewel, gezag en autoriteit zijn in 2017 wel een vies woord in onderwijsland.

_________________
Laatst bijgewerkt door Blensk op di 22 jan 1963, 22:00, in het totaal 1 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jan 14, 2018 23:16 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 15, 2018 10:29 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 



_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 15, 2018 10:36 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Quote:
De hele salarisopbouw in Nederland is eigenlijk toe aan een herziening. We moeten ons afvragen of beroepen met een hoge status met alle nieuwe technieken, het bijbehorende salaris nog wel waard zijn. En onderwaarderen we beroepen met een lage status niet schromelijk? Dat geldt wat mij betreft zeker voor vakmensen als loodgieters, installateurs, schilders en metselaars.

Inderdaad!
Een loodgieter kost 50 euro per uur, een advocaat kost er 300. Iets klopt hier dus niet...

_________________
Religie maakt meer kapot dan je lief is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 15, 2018 11:35 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Loetje schreef:
Het is jammer dat het (lager) beroepsonderwijs hier zo'n ondergeschoven stiefkindje in het onderwijsgebouw is.


Dat ligt niet aan het onderwijs, maar aan de maatschappij.

Moet je eens kijken hoe er neergekeken wordt op het VMBO. De MAVO had al een veel hogere status. Het VMBO leidt uiteindelijk op tot een beroepsopleiding. Ik heb VMBO ers dingen zien maken waar je U tegen zegt, bv. in de techniekopleiding. En die moesten nog aan hun MBO beginnen (dat is immers verplicht in Nederland: VMBO is geen startkwalificatie)

De waardering voor dit soort zaken is zo laag geworden dat ouders hun kinderen massaal van het VMBO houden. Dit wordt de '[url=https://www.bnr.nl/nieuws/10007668/mbo zucht onder doorgeslagen havo drang]Havo isering van de maatschappij[/url]' genoemd.

Het is dus niet zozeer het onderwijs wat bepaalt... maar de ouders en de maatschappij. Uiteindelijk kan het onderwijs niets anders doen dan opleidingen sluiten omdat er te weinig of geen aanmeldingen meer voor zijn.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jan 15, 2018 13:00 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Cliff schreef:
De waardering voor dit soort zaken is zo laag geworden dat ouders hun kinderen massaal van het VMBO houden.


Helaas klopt dat. Terwijl er altijd behoefte aan (technische) vakmensen zal blijven. En onder hen die in de jaren '80 (al dan niet doorgestromd via het LBO) het voortgezet onderwijs met een MTS diploma verlieten is het overgrote deel nog steeds werkend.

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jan 15, 2018 22:57 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Moet je daar blij mee zijn ?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jan 16, 2018 0:50 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 03, 2018 18:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Prachtig!



Royy, kijk je ook mee Smile

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 0:14 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Marianne Zwagerman is geweldig en precies to the point.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 8:37 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Beste Elisabeth. Mijn dochter kreeg mij gelukkig zo gek om met haar naar de eerste hulp te gaan. Daar werd besloten dat ik een embolie had en meteen moest worden opgenomen. Na enige tijd/dagen bleek ik geen embolie maar mogelijk een hartprobleem te hebben dus ik kwam op de hartbewaking terecht, na enige tijd/weeken en meerdere onderzoeken, enz werden mijn gegevens via een cdtje opgestuurd naar de Utrecht/NieuweGijn ziekenhuizen en daar werd ontdekt dat een hartzakje was gescheurd maar gelukkig was het bloed in mijn aorta gestold. Dit moest worden gerepareerd en als men toch mijn ribben had doorgezaagd kon meteen mijn hartkleppen worden nagekeken, enz, enz. Dit alles duurde inclusief genezing/rust maanden.
Tijdens al die onderzoeken, scans, enz was ook ontdekt, terwijl onderweg diverse onderzoekrapporten wazig weden of verdwenen, dat ik was gezegend met een enorm aneurysma in mijn lichaamsslagader en diverse darmpoliepen.
14 dagen geleden heb ik hopelijk mijn laatste operatie(het begon vorig jaar in maart)ondergaan, maar een reisje met de camper zit er ook dit jaar volgens mij niet in.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 9:05 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Onderweg tijdens mijn ziekenhuis traject kwam ik een oudcollega van Defensie tegen. Deze zeer bekwame
meneer was wegens lichamelijk ongemak niet meer geschikt om te worden uitgezonden en was via zijn baas geplaatst in de opleiding ziekenzorg. Hij liep als onderdeel van zijn verplegers opleiding, een jaar stage op de hartbewaking, enz.
Onlangs (een jaar later) kwam ik hem weer als aankomend verpleger tegen op de maag en darm afdeling. Ook hier moest hij weer een jaar stage lopen.
Het beviel hem uitstekend, erg interessant volgens hem.
Dus blijkbaar wordt er in sommige ziekenhuizen nog wel persoonlijke praktijklessen gegeven. Als deze leerinstellingen nog wel plaatselijk bestaan moet men snel overschakelen op dit soort lessen. Als we enkele jaren verder zijn bestaan er geen personen meer die deze praktijklessen kunnen geven. (datzelfde is landelijk het geval
bij alle praktijk gevoelige vakken)
Ik bekijk wel eens programma,s waar smeden in een wedstrijd zwaarden en messen smeden. Dat deed ik vroeger voor de fun. Veel van mijn kennissen beheersten vroeger dat soort ambachten. Ik ken nu niemand meer die dat soort werk nog kan. Mijn opa bv beheerste meer dan 50 verschillende metsel verbanden. Je ziet ze soms nog wel in O Europa.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 10:56 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Beste Poendert, waarom herhaalt u uw medische geschiedenis weer?
En zover met uw ex collega uit defensie die moest afhaken wegens lichamelijk ongemak!
De zorg is lichamelijk heel zwaar, zwaarder dan defensie of je moet met een bepakking van 40 kg dagen lang lopen.
En dat gebeurd echt niet tegenwoordig en die leeftijd grens is ongeveer 30 jaar.
Verder is de naam geen verpleger of verpleegster maar verpleegkundige.
Als uw oud collega stages loopt dan is hij een leerling verpleegkundige.
En niemand loopt tijdens de opleiding een jaar stage op een afdeling maar ongeveer 3 maanden per afdeling.
Op de eerste pagina van deze topic heb ik de hele opleiding uitgelegd dus die kunt u nog eens lezen.
Als hij een oud collega van u is, dan moet hij veel te oud zijn om deze opleiding te volgen.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 12:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Elisabeth schreef:
Beste Poendert, waarom herhaalt u uw medische geschiedenis weer?


Ik kom wel eens in een bejaardentehuis en dan beginnen die oudjes ook allemaal van die willekeurige verhalen uit te slaan. Gezellig wel toch Smile

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Apr 04, 2018 19:43 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


Inderdaad Cliff, ik heb er gewerkt.

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 14, 2018 11:34 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Elisabeth schreef:
Poendert sterkte maar je verhaal komt niet geloofwaardig over. Waarom maanden lang in verschillende ziekenhuizen en verschillende afdelingen gelegen? Normaal blijf je in een ziekenhuis en je kunt van intensive care verhuizen naar de afdeling chirurgie waar je blijft tot ontslag. En tegenwoordig gaan mensen veel eerder naar huis dan vroeger. Vroeger met een bevalling 10 dagen opname en bedrust.....tegenwoordig meteen je bed uit en rondlopen en binnen 24 uur naar huis. En je had dus internet verbinding want je was vanaf maart ook actief op WW.

Ik heb hele slechte ervaringen gehad in 2013 toen mijn (nu overleden) man acuut werd opgenomen in Eindhoven in het Maxima ziekenhuis. Ik heb hem zelf gewassen want daar was geen tijd voor. Ze hebben hem op het toilet gezet en hij moest bellen als hij klaar was......wat hij deed....niemand kwam.....na tien minuten is hij zelf opgestaan en viel en kon niet meer bij de bel komen.....uitgezaaide kanker in zijn ruggenwerf....hij werd gevonden en ik vond een man die van angst lag te bibberen in zijn bed. Iemand die nog nooit bang is geweest in zijn leven. Dat is een hele grote fout, die laat je nooit alleen en je blijft er bij. Hij had wel een dwarslaesie kunnen oplopen. Maar dit was een jonge dus HBO opgeleide verpleegkundige. In Portugal waar ik werkte in een verpleeg tehuis werden 2 Nederlandse HBO ers aangenomen. Beide zijn ontslagen omdat ze niet voldeden aan de verwachte kennis en ervaring.

Wat mijn punt is, is dat je natuurlijk wel theorie nodig hebt zoals anatomie en ziekteleer en scheikunde en medicijnen kennis en psychologie maar dat de rest ervaring is. Je krijgt nooit een helicopter" view uit boeken. Die krijg je door ervaring. In de oude opleiding werkten we meteen alle diensten mee voor 3 maanden. Dan terug naar school voor 2 weken en door naar de volgende afdeling. Zoals ik beschreef in het begin. Nu krijg je dus "hoog" opgeleide verpleegkundigen die boeken geleerden zijn maar niet eens een infuus kunnen inbrengen. Ze krijgen hier en daar een stage van 2 tot 4 weken en worden dan losgelaten op patiënten (sorry die heten nu cliënten) Ze krijgen wel meer betaald en dat is discriminatie. In 2014 is Nederland in een klap meer dan 82.000 verpleegkundige A kwijtgeraakt. De BIG registratie werd niet meer verlengd. Ik ben de mijne ook kwijt maar ik heb nog steeds mijn Portugese registratie en mijn registratie uit Zimbabwe.





Omdat ik mijzelf via mijn hip/hop ervaringen wat ziekenhuizen/zorg betreft tot ervaringsdeskundige op dat gebied reken, (daarom bovenstaand verslag) Ben ik van mening dat, hoewel het ene ziekenhuis het andere niet is, onze zorg vaak .uitstekend is
Het zit vast op hun administratie en de privatisering van onderdelen.
Een ziekenhuis zonder bv eigen keuken of schoonmaak personeel of technische dienst is een fabriek geworden en kan geen goede zorg leveren.
Bovenstaaande resultaten zijn haarfijn terug te vinden in de landelijke genezingsresultaten van ziekenhuizen.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 14, 2018 12:25 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Ik dacht dat het over de devaluatie van beroepen ging.

Tja, ik leg de verantwoordelijkheden bij iedereen. Wie de schoen past, trekt hem maar aan.

Op de eerste plaats, wordt door de ouders een streven van verbetering van de toekomstverwachtingen van hun kinderen waargenomen, zoals altijd al.
Dan gaat het eigenlijk toch alleen om de status en het geld verdienen.
Niet wat hun kind kan bijdragen aan de samenleving.

2) Je kan nog zo'n goede vakman zijn, maar zonder babbel raak je al snel achterop.
Het handelen en marketing levert dikwijls meer op, waardoor het maken van producten en diensten dikwijls onderbetaald wordt. Waardoor ook weer technische opleidingen minder populair worden.

3) De "gebakken lucht" economie.
Je moet wat bravour hebben, en dan kan je snel rijk worden. Zo wordt dat ook in de media voorgesteld.
Dat snel rijk worden ook tegelijk erg immoreel kan zijn, daar maakt niemand zich druk om.

4) Er is in Nederland nauwelijks aandacht voor echte vakkennis. Ook in de media niet.
Kijk af en toe eens op Arte, om te zien hoe het wel kan.
Prachtig om een werkplaats van een traditioneel vakman te zien.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 14, 2018 14:37 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Quote:
Ik dacht dat het over de devaluatie van beroepen ging.

Tja, ik leg de verantwoordelijkheden bij iedereen. Wie de schoen past, trekt hem maar aan.

Op de eerste plaats, wordt door de ouders een streven van verbetering van de toekomstverwachtingen van hun kinderen waargenomen, zoals altijd al.
Dan gaat het eigenlijk toch alleen om de status en het geld verdienen.
Niet wat hun kind kan bijdragen aan de samenleving.
Als die tendens ook in Nederland is gaan overheersen is dat jammer en zeer schadelijk voor de lange termijn op allerlei gebied. Ik dacht dat het nog meeviel in Nederland, dat die tendenzen meer iets waren voor stedelingen en dan vooral uit de randstad.

Quote:
2) Je kan nog zo'n goede vakman zijn, maar zonder babbel raak je al snel achterop.
Het handelen en marketing levert dikwijls meer op, waardoor het maken van producten en diensten dikwijls onderbetaald wordt. Waardoor ook weer technische opleidingen minder populair worden.

3) De "gebakken lucht" economie.
Je moet wat bravour hebben, en dan kan je snel rijk worden. Zo wordt dat ook in de media voorgesteld.
Dat snel rijk worden ook tegelijk erg immoreel kan zijn, daar maakt niemand zich druk om.
Dan glijdt je snel af naar corrupt derewereldland.

Quote:
4) Er is in Nederland nauwelijks aandacht voor echte vakkennis. Ook in de media niet.
Kijk af en toe eens op Arte, om te zien hoe het wel kan.
Prachtig om een werkplaats van een traditioneel vakman te zien.
Wat is Arte?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Apr 16, 2018 2:13 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 24, 2019 16:33 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Aug 24, 2019 20:07 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Volgens mij is dat onzalige plan alweer van de baan.

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Aug 24, 2019 23:01 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 



_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Aug 25, 2019 9:39 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Nog wat uit d uitgerangeerde sector waar Elisabeth niet tevreden over zal zijn.
1 mijner nazaten volgde een economische opleiding voor hoogopgeleiden. Daartoe moest hij, enkele decennia geleden een half jaar stage lopen in een ziekenhuis. Hem werd daar door de leiding opgedragen het nut en de noodzaak van de verschillende afdelingen en werkzaamheden te controleren.
Na een half jaar stelde hij een rapport op waaruit bleek dat de helft van de, in de loop der jaren aangekoekte afdelingen en werkzaamheden, konden, ja zelfs moesten worden geschrapt. Een fiks aantal in de loop der tijden gegroeide taken hadden eigenlijk geen enkel nut voor de patient.
Mijn nazaat kreeg een 10 voor zijn stage verslag, het complete verslag ging afgegrendeld in het archief, en hij mocht er nooit meer over praten.

Dit soort uitwassen gebeuren in elke sektor die verbindingen onderhoud met het ambtenaren of bestuursapparaat. Ik was zelf een tijd ambtenaar, dus ik weet waarover ik schrijf.

_________________
Milieu-activisme. Harten van goud, en hersens van havermout.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Aug 25, 2019 10:02 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Maakt toch niet uit, Poendert ? U steekt tenminste nooit onder stoelen of banken dat u geen hoge dunk heeft van hoger opgeleiden. Met de handen werken, vaklui als timmerman en boer: dát zijn de ware beroepen. Aldus uzelf.
Beter dan toch dat dat linkse flutrapportje van die nazaat hotemetoot van u in de vuilcontainer belandt ?

_________________
Ich bin ein Almeerder....
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Aug 25, 2019 14:02 Plaats reactie Reageer met quote
Elisabeth
   
 


@Poendert!
Ik heb nog nooit gehoord dat een student economie een stage moest lopen in een ziekenhuis?
Wat moest hij dan doen in die zes maanden?
En als hij geen medische achtergrond heeft, hoe kan hij weten wat aangekoekte afdelingen zijn?
En werkzaamheden! Dus volgens die nazaat van u deden verpleegkundigen onnodige werkzaamheden!

_________________
Never judge history except in the context of the times in which it occurred.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Opleiding opgewaardeerd, beroep gedevalueerd.
  Weerwoord forum index » Onderwijs en Gezondheidszorg
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 5  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.