Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie » Hervorming van de islam Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

De hervorming in de Islam
is iets wat daadkrachtig gesteund moet worden vanuit het westen.
27%
 27%  [ 8 ]
is iets wat alleen van binnen uit (de islamitische wereld) kan komen
44%
 44%  [ 13 ]
hebben wij niets mee te maken
17%
 17%  [ 5 ]
is niet wenselijk, want synomiem voor verwestersing
10%
 10%  [ 3 ]
Totaal aantal stemmen : 29

Hervorming van de islam
BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 3:45 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Uit: "Heretic, why islam needs a reformation now" ?

Hirsi Ali beweert dat er een groeiende groep moslems is die vooralsnog meer heimelijk dan openlijk een hervorming van de Islam zou verwelkomen. Over de aard van die hervorming bestaat geen overeenstemming, meer is het iets in de geest van "er broeit wat", van "er waart een spook" (door de islamitische wereld). Dat spook heeft nog nauwelijks een stem, het zijn enkelingen die naar buiten treden: Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Kenan Malik, misschien ook Malala of Ahmed Aboutaleb.

Die hervorming moet volgens Hirsi Ali de volgende punten behelzen, om de Islam verenigbaar (integreerbaar) te maken met moderne westerse samenlevingen en daarmede terug te treden zoals het christendom 300 jaar geleden deed:

1.- Afzweren van de leerstellingen Koran= letterlijk en onveranderlijk woord van God en Mohammed=Zijn laatste en grootste profeet. De Koran moet m.a.w. theologiseerbaar worden, er moet gediscussieerd kunnen worden over de betekenis en de waarachtigheid van wat in de Koran staat.
2.- Afzweren van het idee dat het hemelse leven belangrijker is dan het aardse leven, het hier en nu.
3.- Het afzweren van het dogma dat de Sharia boven de wereldse wetten staat en dat de Sharia de samenleving dient te beheersen.
4.- Het afschaffen van de heilige plicht van iedere moslem om te eisen dat allen en iedereen volgens de wetten van de Sharia en de voorschriften van de Koran moet leven en alles wat tegen Koran en Sharia in gaat te verbieden en te bestrijden desnoods gewapenderwijs.
5.- Afschaffen van de plicht tot het dienen van Jihad of Heilige Oorlog.

Er zijn wel degelijk stromingen binnen de Islam zoals Soeffi´s en Alewieten (beiden ontstaan uit de Shiïtische islam) welke een deel van deze punten hebben omarmd, en dus min of meer in de richting van een hervorming wijzen, echter zij zijn kleine minderheid en worden in de meeste, vooral soennitische landen, achtergesteld of bestreden, in sommige gevallen meer dan christenen, joden of "ongelovigen".

Onder invloed van de globalisering lijken fundamentalisten, islamisten, islamitische broederschappen alleen maar feller te worden. Feller tegen het westen, feller tegen wereldlijke regimes in islamitische landen, onverzoenlijker tegenover godsdienstige minderheden, christenen, alewieten, druzen, soeffi´s, joden, boeddhisten of hindoes te worden. Hun reactie op de liberaliserende invloeden van buitenaf is niet inzichzelfkerend zoals bij fundamentalische christenen of boeddhisten, nee, het is een reactie vergelijkbaar met de Inquisitie.

De islamitische versie van de inquisitie is nog maar net begonnen, en het is nog maar de vraag of zij heviger of zachtaardiger zal zijn dan de vroegere christelijke variant, door de beschikking over moderne wapens en moderne communicatietechnieken. De schijnbare eenvormigheid en de ogenschijnlijk slaafse vroomheid die de islamitische wereld nog altijd kenmerken zijn tekenen dat de angst voor de scherpslijpers er nog diep in zit, en dat een beeldenstorm nog wel even op zich kan laten wachten.

Hirsi Ali bepleit een daadkrachtige westerse steun voor de hervormingsgezinden. Is dat inderdaad de weg en hoe moet dat dan?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 18:52 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Er zijn al 2 zaken in de eerste paar zinnen van de post waarbij ik mijn vraagtekens plaats over het nut van deze discussie...

Quote:
een groeiende groep moslims is die vooralsnog meer heimelijk dan openlijk een hervorming van de Islam zou verwelkomen


Om deze groep vervolgens gelijk te stellen aan:

Quote:
Dat spook heeft nog nauwelijks een stem, het zijn enkelingen die naar buiten treden: Salman Rushdie, Ayaan Hirsi Ali, Kenan Malik, misschien ook Malala of Ahmed Aboutaleb.


Het merendeel van deze mensen ziet zichzelf niet eens als moslim, hoe kunnen deze mensen dan duiden op een groeiende groep moslims die hervormingen van de Islam verwelkomen?

Vervolgens maak je een sprong naar:

Quote:
om de Islam verenigbaar (integreerbaar) te maken met moderne westerse samenlevingen


Waarom zou men dat willen?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 19:19 Plaats reactie Reageer met quote
Willem
   
 


Dude schreef:
Quote:
Waarom zou men dat willen?
Die vraag kun je je stellen inderdaad, je kunt het nl. ook omgekeerd zien: dat hun cultuur superieur is, en dat om een einde te maken aan vijandsbeelden over en weer, het Westen moet integreren in een islamitische wereld. In dat geval zijn we uitgepraat, wa nt dan moet niet de Islam maar het Westen hervormen.

Ik ben benieuwd of je daar argumenten voor hebt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Apr 23, 2015 21:27 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Voor beide standpunten zijn geen echt rationele en echt objectieve argumenten te geven.

Wat we wel kunnen doen is naar de conclusie van Hirsi Ali kijken en daar op inhaken.

Quote:
Hirsi Ali bepleit een daadkrachtige westerse steun voor de hervormingsgezinden.


De praktijk laat zien dat het daadkrachtig steunen van wat de westerse wereld ziet als verbetering in de praktijk vaak totaal andere effecten heeft dan oorspronkelijk gehoopt en bedoelt.

Probleem daarin is dat men niet in het hoofd kan kijken van de zogenoemde hervormingsgezinden. Welke hervormingen willen ze en wat is het effect hiervan, dat zijn twee belangrijke vragen die vaak niet of niet volledig beantwoord kunnen worden.

Wat Hirsi Ali dan ook voorstelt is niets anders dan gokken op mondiale schaal. Een gok die voor het westen goed kan uitpakken, maar ook compleet anders dan bedoelt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 8:28 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Dude schreef:
Het merendeel van deze mensen ziet zichzelf niet eens als moslim, hoe kunnen deze mensen dan duiden op een groeiende groep moslims die hervormingen van de Islam verwelkomen?

Wie is dan wel een moslim?
Iemand die God boven de wet wil plaatsen?
Iemand die een ongelovige de keel doorsnijdt?
Iemand die zijn kind verminkt?
Iemand die alleen halal eet, in zijn eigen monoculturele cirkeltje rond blijft draaien en daarbij de rest uitmaakt voor haters van de multiculturele samenleving?
Of iets anders?

Dude29 schreef:
Voor beide standpunten zijn geen echt rationele en echt objectieve argumenten te geven.

Volgens mij zijn die wel te geven: Hier zijn wij de leidende cultuur en dient de islam zich aan onze wetten, waarden en normen aan te passen.

De moslim moet af van de starre rigide leer die in zijn boek gepropageerd wordt. De moslim moet een Verlichting doormaken. Dat is ook bij de christenen gebeurd.
Daarna past de religie beter in onze open en vrije samenleving.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 20:03 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Zoals ik zei een discussie die niet op basis van rationele argumenten gevoerd kan worden. Je argumenten zijn gebaseerd op de aanname dat onze cultuur beter is, een subjectieve aanname en daarmee dus geen rationeel en objectief argument.


Quote:
Wie is dan wel een moslim?


In ieder geval niet de mensen die zelf al aangeven geen moslim te zijn. Exclamation Rolling Eyes Idea
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 20:13 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Natuurlijk is onze cultuur beter! Dat is een subjectief gegeven dat iedere cultuur van zichzelf vindt. Idea
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 20:14 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Een zinnige discussie is niet te voeren op basis van subjectieve argumenten alleen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 22:19 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Ach als t aan "objectieve" Dude zou liggen zouden we hier al lang Arabisch spreken en zou Dude zelf van een flatgebouw worden gegooid. Alleen dat laatste calculeert ie niet in, naief als ie is.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 22:22 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Nu komen de drogredenen de hoek om kijken, ook al niet echt bevordelijk voor een discussie... Idea
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 22:23 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Nee maar met jou valt ook geen zinnige discussie te voeren Idea

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Apr 24, 2015 22:30 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Prima Royy, houd jij je maar vooral bezig met drogredenen. Very Happy
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 7:20 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Dude29 schreef:
Een zinnige discussie is niet te voeren op basis van subjectieve argumenten alleen.

Eindelijk snap je het! Iedereen bekijkt de eigen cultuur met de eigen ogen en heeft daar dus een subjectief oordeel over. Dat geldt voor ons maar ook voor islamieten, vandaar dat beide partijen vinden dat hun eigen cultuur superieur is.
Maar nu komt het: in ons land zijn wij de leidende cultuur en delen wij de lakens uit, net als dat de islam de leidende cultuur is in islamitische landen.

Je kunt zaken langs een objectieve meetlat leggen, bijvoorbeeld het humanisme. In dat geval scoren wij beter dan de islamitische cultuur.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:01 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Òf wij beter scoren ligt maar net aan de criteria die je zal hanteren. Verder zie ik mijn eigen cultuur geheel niet superieur aan die van anderen.

Maar succes bij het pogen tot het teweeg brengen van veranderingen puur gebaseerd op superioriteitsgevoel.

Weinig kans dat derden zich door dergelijke argumenten laten overtuigen. Des te minder als de zogenaamde superieure cultuur zich als een stelletje hypocrieten gedraagt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:04 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


De criteria zijn alom bekend, daarom zijn wij ook beter. Het is niet voor niets dat iedereen (inclusief islamieten) hierheen willen komen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:08 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


De reden waarom buitenstaanders hierkomen zoeken in een superieure cultuur is behoorlijk naief. Die reden zal meer te zoeken zijn in economische omstandigheden, zeer zeker niet in culturele.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:09 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Ik ben me er in het geheel niet van bewust, dat wij een soort 'Herrenvolk'
zouden zijn...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:19 Plaats reactie Reageer met quote
Tedje van Es
   
 


Dude29 schreef:
De reden waarom buitenstaanders hierkomen zoeken in een superieure cultuur is behoorlijk naief. Die reden zal meer te zoeken zijn in economische omstandigheden, zeer zeker niet in culturele.

Ze komen naar ons omdat het bij ons beter is dan bij hun. En het lijkt mij evident dat waar het beter gaat de samenlevingsvorm superieur is.
Het probleem hierbij is inderdaad dat zij niet komen voor de superieure cultuur, maar alleen maar voor de vruchten, van vrijheid en welstand, die onze superieure cultuur afwerpt. En daar botst het dan ook.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Dude29 schreef:
Verder zie ik mijn eigen cultuur geheel niet superieur aan die van anderen.


Nee precies, mensen van een flatgebouw afgooien als onderdeel van een "cultuur" is volkomen gelijkwaardig aan diezelfde mensen alle vrijheid geven Rolling Eyes

Kom nou toch, Dude. Als er iemand hypocriet is ben jij t wel. Wel de vruchten plukken vanuit de luie, vrije westerse stoel, maar niet pal voor de waarden gaan staan die daarbij horen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Gerard R. schreef:
Ik ben me er in het geheel niet van bewust, dat wij een soort 'Herrenvolk'
zouden zijn...


Dat zijn we ook niet. Maar onze vrijheid en democratie is historisch gezien uniek en wereldwijd gezien superieur. Beter koesteren en verdedigen we dat. Door dat te nuanceren verdedig je het niet, maar maak je t zwakker. Wat dat betreft is t net een schoolplein: het jongetje met de grootste bek is de baas.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 11:57 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Dude29 schreef:
De reden waarom buitenstaanders hierkomen zoeken in een superieure cultuur is behoorlijk naief. Die reden zal meer te zoeken zijn in economische omstandigheden, zeer zeker niet in culturele.


Aha, Dude bestempelt asielzoekers als economische vluchtelingen. Dus geen zielige verhaaltjes meer over vluchtelingen op de vlucht voor barbaarse regimes of culturen. Interessant.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 12:14 Plaats reactie Reageer met quote
Guus
   
 


Nee, dan is het Jodendom en het Christendom stukken beter:

Leviticus 20 vers 18: ,,Wanneer ook een man bij een manspersoon zal gelegen hebben met vrouwelijke bijligging, zij beiden hebben een gruwel begaan; zij zullen zekerlijk gedood worden; hun bloed is op hen.”

Het gaat dus om het in praktijk brengen.
Afgezien van IS (het wanproduct van westerse (VS) bemoeizucht) gebeurt dat in de meeste Islamistische culturen even weinig als het leegschieten van revolvers in de rug van vluchtende zwarte verkeersovertreders in de VS.

_________________
Waar gesjoemeld kan worden zal dat ook zeker gebeuren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 12:14 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Tedje van Es schreef:
Ze komen naar ons omdat het bij ons beter is dan bij hun. En het lijkt mij evident dat waar het beter gaat de samenlevingsvorm superieur is.


Het gaat in diverse dictaturen beter dan in diverse democratische landen. Maakt dat een dictatuur superieur aan een democratie?

Het merendeel van de asielzoekers nu en in het verleden vlucht voor oorlogen. Onze samenlevingsvorm zal ze naar alle waarschijnlijkheid weinig uitmaken, het enige wat ze willen is overleven.

Maar goed jij wil het aantal mensen dat naar een land toe vlucht zien als maat voor het hebben van een superieure samenlevingsvorm? Ook prima...

In 2013 zijn de meeste mensennaar Pakistan, Iran en Libanon gevlucht. Respectievelijk ving Pakistan in 2013 1,6 miljoen vluchtelingen op en Iran en Libanon 800.000.

Het aantal mensen dat naar het westen vlucht staat in het niets tot die aantallen.

Volgens jouw beredenatie kunnen we dus stellen dat de cultuur in Pakistan, Iran en Libanon superieur is aan de onze?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 12:23 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Tedje van Es schreef:
Dude29 schreef:
De reden waarom buitenstaanders hierkomen zoeken in een superieure cultuur is behoorlijk naief. Die reden zal meer te zoeken zijn in economische omstandigheden, zeer zeker niet in culturele.

Ze komen naar ons omdat het bij ons beter is dan bij hun. En het lijkt mij evident dat waar het beter gaat de samenlevingsvorm superieur is.
Het probleem hierbij is inderdaad dat zij niet komen voor de superieure cultuur, maar alleen maar voor de vruchten, van vrijheid en welstand, die onze superieure cultuur afwerpt. En daar botst het dan ook.

Zij komen omdat wij een vrij humaan immigratiebeleid kennen.
(Naast dat ze denken, dat het hier prettig is... Rolling Eyes )
Andere 'blokken' zijn veel restrictiever. V.b. China, Canada, Australië.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Apr 25, 2015 12:37 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Royy schreef:
Gerard R. schreef:
Ik ben me er in het geheel niet van bewust, dat wij een soort 'Herrenvolk'
zouden zijn...


Dat zijn we ook niet. Maar onze vrijheid en democratie is historisch gezien uniek en wereldwijd gezien superieur. Beter koesteren en verdedigen we dat. Door dat te nuanceren verdedig je het niet, maar maak je t zwakker. Wat dat betreft is t net een schoolplein: het jongetje met de grootste bek is de baas.

Dat is jóuw wereld. Niet de mijne.
Dat jongetje met die grootste bek bereikt bij bepaalde groepen niets.
(Zo'n proces kan even duren, maar uiteindelijk gaat het jongetje met de
grootste bek eraan. Dat gaat zo met jongetjes en zich also gedragende Herrenvölker.) Wink
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hervorming van de islam
  Weerwoord forum index » Politiek Theorie en Filosofie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 30  
Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 28, 29, 30  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.