Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen??? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 98, 99, 100, 101  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Di Jul 09, 2019 21:07 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Als er geen burgeroorlog was geweest was er nooit een raket afgeschoten op MH17 Cool


Ah, je bedoelt als de Russen de opstandelingen nooit gevoed hadden met wapens... ?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Jul 09, 2019 21:10 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ongelooflijk. Ik leg het stapsgewijs uit, en dan kom jij met een onbewezen aanname ergens halverwege de 'chain of events'...

Rolling Eyes

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 17:53 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ongelooflijk. Ik leg het stapsgewijs uit, en dan kom jij met een onbewezen aanname ergens halverwege de 'chain of events'...

Rolling Eyes


De start van de chain of events is dat Rusland zn buurlanden lastigvalt. De Balten kijken met argusogen naar Moskou. Ze liggen overhoop met Georgie. En ze rommelen in Oekraine.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 18:50 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


De start van de chain of events was de westerse inmenging in Oekraïne, Nuland die koekjes stond uit te delen op Maidan..



Overduidelijk dat het daar begonnen is Royy. "Fuck the EU!"

En jij maar klappen voor die lieden, terwijl je elders de EU loopt te verdedigen.. Rolling Eyes

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 20:36 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Uh nee, je ziet het grote plaatje niet, carlos. De chain of events start bij Russische inmening in zn buurlanden. Rusland zit Oekraine al jarenlang te treiteren en te pushen. Met deze treurige escalatie (zowel de door de Russen bewapende oorlog in Oost-Oekraine, als het met Russisch wapentuig neerhalen van een burgervliegtuig) tot gevolg.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 20:43 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


Ah, je bedoelt als de Russen de opstandelingen nooit gevoed hadden met wapens... ?


Ben je op de hoogte van het feit dat jou vriendjes in Amerika het fascistische regime in Kiev ondersteunt met honderden militaire adviseurs:


_________________
Vanaf de val van de muur is het westen in een transformatie terecht gekomen van democratie naar plutocratie.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 20:56 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Je leest teveel fictie..

Royy schreef:
met Russisch wapentuig neerhalen van een burgervliegtuig


Onjuist, de MH17 is neergehaald met een Oekraïense buk-raket.

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:17 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


De BUK raket werd gemaakt in Rusland, verkocht aan de Oekraïne en vervolgens weer buitgemaakt door het Russische leger waarna ze daarmee MH17 neergeschoten hebben om op die manier het pittoreske Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen.

Waar een wapen vandaan komt zegt niet zo veel. Het Russische leger gebruikt nog steeds heel veel wapens die in de Oekraïne gefabriceerd zijn. Bijvoorbeeld NSV zware machine geweren, AK-74's, munitie en vele andere wapens. Dat is een gevolg van hoe de Soviet Unie in elkaar zat. Na de val van de Soviet Unie zijn veel van die wapens verdwenen. Oude verkoopboekhouding uit de jaren tachtig is daarom slechts een beginpunt om te achterhalen waar de artikelen daarna terecht gekomen zijn.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:23 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Fileman schreef:
De BUK raket werd gemaakt in Rusland, verkocht aan de Oekraïne en vervolgens weer buitgemaakt door het Russische leger waarna ze daarmee MH17 neergeschoten hebben om op die manier het pittoreske Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen.


Haha, dat is totaal iets anders als hetgeen het JIT beweert, Fileman.

Het Russische leger is niet actief in Oekraïne, ook nooit geweest..

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:36 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
De start van de chain of events is dat Rusland zn buurlanden lastigvalt.


Leg eens uit: op welke manier viel Rusland Oekraïne lastig voor februari 2014?

Quote:
De Balten kijken met argusogen naar Moskou.


Onzin.

Quote:
Ze liggen overhoop met Georgie.


Onzin. Er was wat gedoe rond Shaakashvili, maar inmiddels is die aap al uit de mouw: de man wordt zowel gezocht in Georgi├ź als in Oekra├»ne. Woont inmiddels stiekem in Nederland trouwens.

Quote:
En ze rommelen in Oekraine.


Echt gewoon ongelooflijk hoe jij maar met het vingertje blijft zwaaien. Notabene jouw partijgenoot van Baalen stond op Maidam de demonstranten aan te moedigen, en dan beschuldig je Rusland van rommelen in Oekraïne.

Quote:
Rusland zit Oekraine al jarenlang te treiteren en te pushen.


Hou toch op met die onzin. Kom op zijn minst met onderbouwingen als je deze onzin online gooit.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:38 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


carlos schreef:
Fileman schreef:
De BUK raket werd gemaakt in Rusland, verkocht aan de Oekraïne en vervolgens weer buitgemaakt door het Russische leger waarna ze daarmee MH17 neergeschoten hebben om op die manier het pittoreske Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen.


Haha, dat is totaal iets anders als hetgeen het JIT beweert, Fileman.

Het Russische leger is niet actief in Oekraïne, ook nooit geweest..


Nonsens. Het Russische leger is actief in het Oosten van de Oekraïne en op de Krim.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:47 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Ook jij ziet spoken Fileman.

Als Rusland zich militair zou inmengen in Oekra├»ne zou dat op grote schaal gebeuren en met veel machtsvertoon, en zouden er binnen 24 uur Russische tanks voor het paleis van Poroshenko in Kiev hebben gestaan. Die oorlog in Donbass wordt gevochten door Oekraieners uit het westen van het land versus Oekraieners uit het oosten van het land, die zichzelf als Russen defini├źren.

Dat is nou net de reden waarom het zo'n gespleten land is. Dat was al zo voor de coup en de daaropvolgende burgeroorlog.



Het was dus hoogst onverantwoordelijk wat Peppi en Kokki daar op Maidan deden, niets minder dan het instigeren van een burgeroorlog. Ze zouden eigenlijk berecht moeten worden hiervoor.


Laatst aangepast door carlos op Wo Jul 10, 2019 21:51, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:49 Plaats reactie Reageer met quote
Fileman
   
 


Het is een proxy oorlog, Carlos. Met uitzondering van de Krim dan. Maar dat is mede de schuld van de Oekraïne zelf omdat die geen verzet hebben geboden.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 21:54 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Wat kunnen we eigenlijk werkelijk vinden van Russisch ingrijpen in Oost-Oekraïne?

Nog niet zo lang geleden viel de NAVO Servi├ź aan, voor exact dezelfde redenen.

Sterker nog: de Kosovaren staan veel verder van de NAVO lidstaten af dan dat de Oost-Oekraïeners afstaan van de Russen.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 22:15 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Leg eens uit: op welke manier viel Rusland Oekraïne lastig voor februari 2014?


Moet ik je herinneren aan dat Rusland dreigde half Europa van t gas af te halen?

[quote]
Onzin.[quote]

Niks onzin. Estland is al een keer aangevallen door Rusland, digitaal.

Quote:


Onzin. Er was wat gedoe rond Shaakashvili, maar inmiddels is die aap al uit de mouw: de man wordt zowel gezocht in Georgi├ź als in Oekra├»ne. Woont inmiddels stiekem in Nederland trouwens.


En sindsdien bemoeit Rusland zich niet meer met Georgie?


T is heel simpel Cliff. Rusland moet de Baltische staten met rust laten, dat zijn onze vriendjes. Rusland moet geen militaire oefeningen doen waar ze een invasie in Noorwegen naspelen. Het Russische leger, al dan niet vermomd als burger-soldaten, moet zich terugtrekken uit Oost-Oekraine. Rusland moet De Krim verlaten.

Dan praten we verder.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 22:18 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


carlos schreef:


Als Rusland zich militair zou inmengen in Oekraïne zou dat op grote schaal gebeuren en met veel machtsvertoon, en zouden er binnen 24 uur Russische tanks voor het paleis van Poroshenko in Kiev hebben gestaan.


Tuurlijk niet. Dan is het spel op de wagen, dat weet Moskou ook wel. Zo gek is Poetin nou ook weer niet.

Ze kunnen nu doen alsof ze van niets weten, ondertussen wapens en soldaten vermomd als burgers Oekraine binnensmokkelen en een informatie-/propaganda-spelletje spelen met de buitenwacht.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Jul 10, 2019 22:21 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Van mij mag Rusland heel Oekraïne annexeren, daarmee zouden ze de bevolking aldaar waarschijnlijk een grote dienst bewijzen.

Royy schreef:
Dan praten we verder.


We? Met jou valt niet eens te praten Royy. Jij bent er alleen maar op uit om Russen te bashen en overal de schuld van te geven.

Wat stom dat ik me nu alweer in deze discussie heb gemengd, doei. Cool

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 1:09 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Fileman schreef:
De BUK raket werd gemaakt in Rusland, verkocht aan de Oekraïne en vervolgens weer buitgemaakt door het Russische leger waarna ze daarmee MH17 neergeschoten hebben om op die manier het pittoreske Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen.



Jij gelooft echt in complot theorietjes Very Happy

_________________
Vanaf de val van de muur is het westen in een transformatie terecht gekomen van democratie naar plutocratie.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 7:16 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Moet ik je herinneren aan dat Rusland dreigde half Europa van t gas af te halen?


Bron?

Ik heb namelijk het idee dat je niet veel begrepen heb van wat er feitelijk gebeurd is.

Quote:
Niks onzin. Estland is al een keer aangevallen door Rusland, digitaal.


Bron? Ook hier heb je geen enkel bewijs van.

Zo zijn er ook geen bewijzen van de invloed van Rusland op Amerikaanse verkiezingen... of Brexit.. of....

Quote:
En sindsdien bemoeit Rusland zich niet meer met Georgi├ź?


Nee.

Quote:
T is heel simpel Cliff. Rusland moet de Baltische staten met rust laten, dat zijn onze vriendjes.


Doen ze ook, ze hebben geen enkele interesse in de Baltische staten.

Quote:
Rusland moet geen militaire oefeningen doen waar ze een invasie in Noorwegen naspelen.


Op eigen grondgebied hebben ze daar alle recht toe, zeker als je ziet hoever de NAVO opgerukt is naar Rusland's grenzen en daar ook nog grote internationale militaire oefeningen plannen... maar laat me raden, de NAVO mag 't wel?

Quote:
Het Russische leger, al dan niet vermomd als burger-soldaten, moet zich terugtrekken uit Oost-Oekraine. Rusland moet De Krim verlaten.


Dan moeten alle westerse troepen ook maar weg uit Syri├ź, Kosovo en andere landen.

Overigens is de Krim gewoon Russisch.

Quote:
Dan praten we verder.


Heeft niet echt veel zin h├Ę... je zuigt allerlei slechte dingen over Rusland uit je dikke duim, geeft ze de schuld van allerlei zaken en stelt volkomen onredelijke eisen.

Geen idee of dit nu door Westerse brainwashing komt of dat je gewoon zelf alles verzint.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 15:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


De NOS gaat er een MH17 weekje van maken. Vandaag al de eerste nabestaande, het is nog maar 11 juli...
https://nos.nl/artikel/2292982-mh17-door-de-ogen-van-cecile-ik-schrok-mijn-zus-vloog-ook-naar-kuala-lumpur.html

Over 6 dagen (!) is het 5 jaar geleden dat de ramp met MH17 gebeurde.

De onderste steen is dieper begraven dan ooit. Met een schijnproces en 5 jaar media-aandacht zal Nederland nog wel even doorgaan, maar het ware verhaal (MH17 was collateral damage, had er nooit mogen vliegen en werd neergehaald in een oorlog waar ook wij vuile handen hebben) zal wel nooit verteld worden.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 16:52 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Fileman schreef:
De BUK raket werd gemaakt in Rusland, verkocht aan de Oekraïne en vervolgens weer buitgemaakt door het Russische leger waarna ze daarmee MH17 neergeschoten hebben om op die manier het pittoreske Oekraïne in een kwaad daglicht te stellen.

Waar een wapen vandaan komt zegt niet zo veel. Het Russische leger gebruikt nog steeds heel veel wapens die in de Oekraïne gefabriceerd zijn. Bijvoorbeeld NSV zware machine geweren, AK-74's, munitie en vele andere wapens. Dat is een gevolg van hoe de Soviet Unie in elkaar zat. Na de val van de Soviet Unie zijn veel van die wapens verdwenen. Oude verkoopboekhouding uit de jaren tachtig is daarom slechts een beginpunt om te achterhalen waar de artikelen daarna terecht gekomen zijn.



Hou toch op.
Het is niet eens zeker dat het een BUK raket was.
Waar komen de eerste getuigen mee?
Dat er jachtvliegtuigen het vliegtuig beschoten hadden.

Dat werd al heel vlug doodgezwegen!
Dat waren mensen die daar ter plekke waren, op het moment dat het gebeurde.
En daar hoor je niks meer van!

Maar wel stond er vrij snel een foto van een speelgoedbeer in de krant.
Die zou in het gras liggen, op de plek waar resten van de MH17 neergekomen waren.

Tja, de foto kan net zo goed gemaakt zijn bij de fotograaf in zijn achtertuintje ergens in Den Haag of zo..
Of ergens in de VS.. De CIA levert het wel aan Reuters en dus het ANP aan..
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 17:00 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Ryan schreef:

Het is niet eens zeker dat het een BUK raket was.


Dat is dus allang zeker Ryan (forensisch onderzoek JIT). Het is zelfs aan de hand van het serienummer bekend dat die in 1986 in een wapenfabriek in de buurt van Moskou is gebouwd en eind 1986 is verkocht aan Oekraine (bron: ministerie van defensie Rusland en wapenfabrikant).

Mogelijk hebben er 1 of 2 Oekrainse jachtvliegtuigen in de buurt gevlogen (Russische radar), maar die hebben niet het fatale schot afgevuurd (onderzoek JIT).

_________________
Vanaf de val van de muur is het westen in een transformatie terecht gekomen van democratie naar plutocratie.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 17:55 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Ik heb namelijk het idee dat je niet veel begrepen heb van wat er feitelijk gebeurd is.


Ik weet t, je komt met een verhaal over achterstallige betalingen enzo.

Quote:


Bron? Ook hier heb je geen enkel bewijs van.


https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare_by_Russia

Zo zijn er ook geen bewijzen van de invloed van Rusland op Amerikaanse verkiezingen... of Brexit.. of....

Quote:

Nee.


Geloof je t zelf?

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-georgia-nato-war-conflict-dmitry-medvedev-south-ossetia-a8481901.html



Quote:


Dan moeten alle westerse troepen ook maar weg uit Syri├ź, Kosovo en andere landen.

Overigens is de Krim gewoon Russisch.


Syrie kun je over discussieren. Kosovo? Wil de Kosovaarse regering dat de troepen weggaan?

De Krim is Oekrains.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 17:56 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:
(bron: ministerie van defensie Rusland en wapenfabrikant).


Op basis van zeer waarschijnlijk een fake-administratie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 11, 2019 18:41 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ik weet t, je komt met een verhaal over achterstallige betalingen enzo.


Nee, kom ik niet mee.

Ging over een marktconforme prijs voor gas, ipv een vriendenprijsje. Als Oekraïne zelfstandig wil zijn, aansluiting bij EU zoekt, prima... dan ook gewoon de normale prijs voor gas betalen, geen vriendenprijsjes en vriendendienstjes aan een land wat zich vijandig tegenover je opstelt.

Dit zijn gewoon legitieme redenen.

Jij noemt het 'jarenlang treiteren'... dat is gewoonweg belachelijk.

Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyberwarfare_by_Russia


En ook hier weer... uit e eigen bron: However, some experts held doubts that the attacks were carried out by the Russian government itself.[10]

Inmiddels weten we ook hoe zo'n DOS attack plaatsvindt. Je kunt ze gewoon inkopen. 'T is niet eens duur. En als een Nederlander ze inkoopt en de banken aanvalt, krijgt Rusland de schuld...

Het is vrijwel uitgesloten dat de DDoS-aanvallen van anderhalve week geleden, waar een 18-jarige Nederlander voor vast zit, uit Rusland kwamen. Dat zegt Gert Ras, het hoofd van het Team High Tech Crime van de politie.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1631986/cyberaanvaller-18-belastingdienst-en-bank-opgepakt

Joh, Rusland krijgt gewoon direct de schuld. Altijd.

Quote:
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-georgia-nato-war-conflict-dmitry-medvedev-south-ossetia-a8481901.html


Ook hier: ik zie totaal geen inmenging in Georgi├ź. Ik zie alleen iemand die heel feitelijk iets juist benoemd.

Wederom zie je de splinter bij de ander, maar de balk in je eigen oog niet. Hoe vaak heeft de VS lopen dreigen naar landen die niet dansen naar hun pijpen? Wat Medvedev hier zegt is niet eens een dreigement... het is een vrij simpele en feitelijke constatering. Een buurland van Rusland, half in een burgeroorlog verwikkeld, zou bij de NAVO moeten komen? Totale onzin natuurlijk.

Even realistisch: wat moeten wij bij de NAVO eigenlijk met Georgi├ź? Ze dragen totaal niets bij... ze hebben nauwelijks een normaal leger, geen technische middelen... niets. De enige reden waarom wij Georgi├ź bij de NAVO zouden willen hebben is vanwege Rusland. Heeft geen fuck met Georgi├ź zelf te maken, al is het Disneyland. Het ligt naast Rusland en dus wil de NAVO het annexeren.

Quote:
Syrie kun je over discussieren. Kosovo? Wil de Kosovaarse regering dat de troepen weggaan?


Kosovo is een met terrorisme afgescheiden provincie van Servi├ź. Vraag het dus aan de Servische regering, of vraag het ook aan de regering van Oost-Oekra├»ne. Anders klopt het vergelijk niet.

Quote:
De Krim is Oekrains.


Niets Oekraïens aan. Er is ooit een Oekraïense Sovjet-dictator geweest die wat geroepen heeft. En ineens vindt Royy dat de Sovjet dictator gelijk had... de Krim was en is Russisch. Vraag het desnoods de mensen ter plaatse, ze willen niet bij Oekraïne horen... dat hebben ze inmiddels in 3 referenda over 20 jaar aangegeven.

_________________
Je moet de waarheid niet verwarren met de door de media opgelegde mening van de meerderheid
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen???
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 99 van 101  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 98, 99, 100, 101  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.