Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Buitenland » Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen??? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100, 101  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 9:12 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Nog maar een keer dan. De bedankbrief die Nederland zond aan de Separisten uit Donetsk voor de uitstekende manier waarop bijna 800 van hen zich kweten op de rampplek waar d MH17 was neergestort.
Dit was in dezelfde periode waarin Timmermans zijn beruchte rede voor de VN hield waarin hijd bewoners van die rampregio beschuldigde van het beroven van de lijken.
Ik schaam me er nu nog voor dat Timmermans Nederlander is.

Bedankbrief Nederland aan Oekraïense functionaris
03 september 2014 17:38
Aangepast: 03 september 2014 19:21


RTL Nieuws ontving van Aleksei Kostrubitsky, vertegenwoordiger van de hulpdiensten in Donetsk, Een brief aan de Separisten op 30 augustus te Donetsk ontvangen van de Nederlandse ambassade in Kiev. Lees hieronder de vertaling en bekijk het origineel.

Aleksei Aleksandrovich Kostrubitsky
Vertegenwoordiger hulpdiensten
Overheid regio Donetsk

Augustus 2014
Assistentie MH-17

De Internationale Missie voor het Beschermen van het Onderzoek naar de vliegramp met vlucht MH-17 wil graag zijn dankbaarheid en complimenten overbrengen aan de regionale tak van de hulpdiensten voor het uitstekende werk bij het bergen van stoffelijke overschotten en persoonlijke bezittingen vlak na de ramp met de Boeing 777. De experts in Nederland, die nu bezig zijn om de menselijke resten te identificeren, zijn diep onder de indruk van de professionele manier waarop de hulpdiensten in Donetsk met de lichamen zijn omgegaan.

Deze brief wil nogal eens onvindbaar worden. Daarom nogmaals de inhoud.

Deze brief komt uit de tijd Timmermans in een rede voor de VN, de Separisten beschuldigde van het beroven van de lijken. Waarna de VS verklaarde radarbeelden beschikbaar te hebben van het gebeuren, evenals Kiev. Zelfs Finland beschikte over beelden.
Alleen de Russen konden de beelden later terugvinden Waarschijnlijk zat onze minister van Buitenlandse zaken, ene Halbe Zijlstra, toen ondergedoken in de kelders van de Dasja van Putin.
Wat maakten we er toen een puinhoop van, en nog.

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 16:40 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Poendert schreef:
Waarna de VS verklaarde radarbeelden beschikbaar te hebben van het gebeuren, evenals Kiev.


En hier draait het dus allemaal om.

Wel de Russen/seperatisten beschuldigen en zeggen dat er beelden zijn en die beelden niet kunnen tonen. Dan is de hele zaak tegen de Russen/seperatisten bij voorbaat al verloren en dat beseffen ze bij het JIT maar al te goed. De smoking gun, het ultieme bewijs, de radar- en satellietbeelden zijn domweg afwezig.

Om gezichtsverlies nog een beetje te voorkomen voor het grote publiek wordt er een reconstructie gemaakt van een konvooi met daarin een buk. Er zijn gesprekken waarin door de seperatisten om hulp wordt gevraagd enkele dagen voor de ramp met MH17 op 17 juli. Het verzoek om steun en de reconstructie van het konvooi wordt gezien als de basis van het bewijs.

Alleen maken ze nog een megablunder: het konvooi vond plaats een maand voor de ramp met MH17.

Alleen al met deze twee gruwelijke missers maken het JIT en Bellingcat totaal ongeloofwaardig.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 18:07 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:


Je bent al net zo lui en selectief als het JIT. Pluk zelf de MoD briefing eens van internet en ga die eens helemaal bekijken. Maar laat me raden: je doet het toch niet.


Jammer dat je dit zelf niet aan kunt geven. Ik concludeer er uit dat er niet meer is dan dat papieren vodje.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 18:12 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Wees nou eens duidelijk joh. Wat bedoel je met aanhalingstekens en dubbele punten? Dat het de NOS vrijpleit van het checken van bronnen? Dat het de NOS vrijpleit spreekbuis te zijn van de Oekraïense geheime dienst?


Ehm nee, dat de NOS citeert.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 18:53 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


En onze beste Royy heeft weer wat centjes verdiend Very Happy

https://www.thuiswerkervaringen.nl/reviews/chatoperatornl

Laten we zeggen dat een berichtje 15 cent oplevert en na 15622 berichten levert een slordige 2000 euro op. Alleen op dit forum al Very Happy

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 21:22 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Ehm nee, dat de NOS citeert.


Correctie: dat de NOS zonder factchecking ├ę├ęnzijdig en vrij bewust leugens citeert.

Alles om Rusland maar in een kwaad daglicht te stellen, en fake news citeren van de Oekraïense geheime dienst dient dat doel prima.

Halbe zal trots zijn. Vond ik trouwens ook typisch, zelfs toen Halbe klinklare leugens verspreid had (FakeNews optima forma) was de reactie van Rutte: Halbe heeft niet de waarheid vertelt, maar de inhoud van het betoog klopt 100%.

Gelukkig was Jeroen van der Veer nog oprecht genoeg om de werkelijkheid naar buiten te brengen. Zo blijven we in ieder geval verstoken van deze valse aantijgingen van de VVD. Maar stel nou eens dat Jeroen van der Veer zijn mond had gehouden...

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jun 27, 2019 21:28 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Real schreef:
En onze beste Royy heeft weer wat centjes verdiend Very Happy


Je gaat met toch niet vertellen dat jij hier voor je plezier komt? Royy en ik lopen gewoon binnen hoor Cool

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 28, 2019 9:11 Plaats reactie Reageer met quote
Poendert
   
 


Mijn reacties verdwijnen als sneeuw voor de zon. Vreemd!!
Dan nog maar eens.
Hopelijk voor de doorsnee Rus, worden de EU sancties nog een paar jaar niet opgeheven. Dat is slecht voor de gewone Rus en hun milieu.
Ik las dat er tegenwoordig in veel Russische kaaswinkels meer dan 50 plaatselijk bereidde kazen worden verkocht, gemaakt op de originele ouderwetse manier van de melk van plaatselijke koeien, die niet gevoelig zijn voor allerlei van onze dierenziekten. Voorheen verkocht men er maar een paar hoofdzakelijk Hollandse en Franse kazen. Die handel zijn we dus kwijt. Dus ook een slechte plek voor veeartsen. Laat de landbouw-vergifindustrie uit de VS daar geen vat op krijgen.
Appels komen oorspronkelijk uit Rusland, evenals onze harde broodtarwe, hier beland via de Mennonieten.
Laat de Russen maar hun eigen producten terugfokken. Ze hebben er de ruimte voor. Prima voor het milieu, en Russische volken hoeven niet in onze fouten te trappen

_________________
Wij wijzen u gaarne op uw fouten.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 28, 2019 9:51 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Royy schreef:
Cliff schreef:
Wees nou eens duidelijk joh. Wat bedoel je met aanhalingstekens en dubbele punten? Dat het de NOS vrijpleit van het checken van bronnen? Dat het de NOS vrijpleit spreekbuis te zijn van de Oekraïense geheime dienst?


Ehm nee, dat de NOS citeert.


Het is vooral belangrijk, WAT er geciteerd wordt.
En WAAR het vandaan komt.
Die keuze lijkt bij de AIVD en/of de RVD te liggen.
Niet bij de technici/journalisten van de NOS.

In Den Haag bestaat immers in het geniep ook een
Ministerie van Propaganda.
Lees er de uitgebreide werken van Willem Oltmans maar eens op na.

_________________
War doesn't determine who is right but who is left.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 28, 2019 17:09 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Real schreef:
En onze beste Royy heeft weer wat centjes verdiend Very Happy


Je argumenten zijn zo te zien op... Mooi, dan wachten we rustig op "al" die bewijzen van de Russen...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jun 28, 2019 17:15 Plaats reactie Reageer met quote
carlos
   
 


Prima Royy, dan wacht ik intussen verder op de primaire radargegevens uit Oekraïne of de satelliet data die John Kerry naar eigen zeggen ergens in een ladekast heeft liggen.

Putin over de MH17 (recent):



BBC = fake news

_________________
Truth is stranger than fiction
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 28, 2019 20:33 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Vlucht MH17: een goed voorbereide false flag operatie die compleet is mislukt.

Maar even een andere wending aan alle misleiding die over en weer middels infowar door het westen en door Rusland over ons wordt uitgestort. De hoofddader is Poroshenko, maar er zijn meer namen die zijn te noemen. Ik ga geen bronnen noemen, omdat MH17 op het darknet totaal anders wordt besproken dan op het publieke deel van internet.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 8:23 Plaats reactie Reageer met quote
Ryan
   
 


Real schreef:
Vlucht MH17: een goed voorbereide false flag operatie die compleet is mislukt.

Maar even een andere wending aan alle misleiding die over en weer middels infowar door het westen en door Rusland over ons wordt uitgestort. De hoofddader is Poroshenko, maar er zijn meer namen die zijn te noemen. Ik ga geen bronnen noemen, omdat MH17 op het darknet totaal anders wordt besproken dan op het publieke deel van internet.


Tja, daar schieten we hier wat mee op zeg!

_________________
War doesn't determine who is right but who is left.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 9:14 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Real schreef:
Vlucht MH17: een goed voorbereide false flag operatie die compleet is mislukt.

Maar even een andere wending aan alle misleiding die over en weer middels infowar door het westen en door Rusland over ons wordt uitgestort. De hoofddader is Poroshenko, maar er zijn meer namen die zijn te noemen. Ik ga geen bronnen noemen, omdat MH17 op het darknet totaal anders wordt besproken dan op het publieke deel van internet.


Nou, nou....overtuigend hoor. Een beschuldiging op het forum plempen en die als enige waarheid verkopen, maar niets onderbouwen noch een bron noemen.
Ja zo kan ik het ook.

_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 20:28 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


En toch zou dat een reeele optie kunnen zijn. Kiev did it en wil de schuld in de schoenen van de Russen schuiven om zo een oorlog uit te lokken. Kennelijk is er wat fout gelopen in de uitvoering/bewijsvoering.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 20:32 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Valt in de categorie "Zou Kunnen."
Geen enkel bewijs, alleen een hypothese.
Net zoals we bewijs willen dat de Russen er achter zitten, willen we bewijs dat Kiev of wat dan ook er achter zit.
Voor speculaties kopen we niks. En als u beweert bronnen te hebben die uw hypothese onderstrepen, moet u die bronnen geven. En anders er niet over beginnen.

_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 20:57 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Lampje schreef:

Geen enkel bewijs, alleen een hypothese.


Enig idee waarom de Amerikanen hun satellietbeelden niet willen vrijgeven en Kiev zegt dat er geen radarbeelden zijn van de vlucht? Gaan er bij jou dan geen alarmbellen rinkelen?

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jun 29, 2019 22:08 Plaats reactie Reageer met quote
Lampje
   
 


Het roept bij mij vraagtekens op, inderdaad. Maar ik zie voor elke lezing van de gebeurtenis nog steeds geen onomstotelijk bewijs, en daar gaat het hier om. Beide "kampen" proberen de feiten middels hypotheses in de door hen gewenste richting te redeneren door mogelijke oorzaken die hen het beste uitkomt als feit te claimen.
En daar maak ik bezwaar tegen.

_________________
Wie het laatst lacht, lacht alleen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jun 30, 2019 5:05 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Lampje schreef:

En daar maak ik bezwaar tegen.


Zolang er geen onafhankelijk orgaan aan het onderzoek bezig is en feiten van beide kanten achter worden gehouden, zullen we nooit achter de werkelijkheid komen. Het begint er steeds meer op te lijken dat beide kanten er alle belang bij hebben dat er geen duidelijkheid gaat komen. Amerika wil geen satellietbeelden vrijgeven, Oekraine heeft radarbeelden in beslag genomen en mogelijk vernietigd en als de seperatisten/Rusland vrijuit zouden gaan hadden ze hun eigen onderzoek kunnen starten. Zijn deze partijen, op wat voor manier dan ook, betrokken bij de ramp?

Ik denk dat we daar de afgelopen 5 jaar en bijna 100 pagina┬┤s op weerwoord wel mee samen kunnen vatten.

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jun 30, 2019 12:08 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dat is nogwel het meest trieste van het hele verhaal. Het JIT heeft toch iedere geloofwaardigheid verloren gedurende dit lange traject.

Het JIT bestaat uit Australi├ź, Belgi├ź (zwijgt totaal), Maleisi├ź (protesteert), Nederland (Russia did it) en Oekra├»ne (tja, als er ├ę├ęn land is met een belang in dit onderzoek...)

Dan lekt ook nog uit dat er een vetorecht is op informatie door de landen.

En naar nu gebleken is mag het JIT nooit informatie naar buiten mag brengen die het staats- of handelsbelang met Nederland schaadt.

Zet dat eens af tegen het associatieverdrag met de Oekraïne, een zwaar, zwaar bevochten verdrag wat Nederland uiteindelijk ondertekend heeft. Dat associatieverdrag heeft heel wat levens gekost...

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Jul 04, 2019 19:32 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


En naar nu gebleken is mag het JIT nooit informatie naar buiten mag brengen die het staats- of handelsbelang met Nederland schaadt.


Oh ja? Valt het JIT onder de Rijkswet Onderzoeksraad voor veiligheid?

Quote:
Zet dat eens af tegen het associatieverdrag met de Oekraïne, een zwaar, zwaar bevochten verdrag wat Nederland uiteindelijk ondertekend heeft. Dat associatieverdrag heeft heel wat levens gekost...


Nu doe je alsof MH17 iets met het associatievdrag en het referendum daarover heeft te maken...

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 05, 2019 0:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Oh ja? Valt het JIT onder de Rijkswet Onderzoeksraad voor veiligheid?


Yep.

Quote:
Nu doe je alsof MH17 iets met het associatievdrag en het referendum daarover heeft te maken...


Natuurlijk heeft het dat. Dat bewuste verdrag heeft geleid tot de burgeroorlog in Oekraïne. En die burgeroorlog heeft geleid tot de ramp met MH17.

Er stond trouwens een VVD-er in Kiev de burgeroorlog aan te moedigen Rolling Eyes

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 05, 2019 20:37 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Yep.


Waar staat dat?

Quote:


Natuurlijk heeft het dat. Dat bewuste verdrag heeft geleid tot de burgeroorlog in Oekraïne. En die burgeroorlog heeft geleid tot de ramp met MH17.



En wat heeft t er dan mee te maken?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jul 06, 2019 5:39 Plaats reactie Reageer met quote
Real
   
 


Royy schreef:


En wat heeft t er dan mee te maken?


Als er geen burgeroorlog was geweest was er nooit een raket afgeschoten op MH17 Cool

_________________
In 2020 vieren we in Europa 75 jaar bevrijding zonder vrede.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 08, 2019 18:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Ja, exact. Ik snap niet dat je dat niet ziet Royy.

Een vrij simpele volgorde van wat er werkelijk gebeurde in Oekraïne:

1. Janoekovitsj weigerde het associatieverdrag EU - Oekraïne te tekenen
2. Er kwamen rellen en opstanden zoals de gele hesjes
3. EU leden kwamen stoken (Verhofstadt en van Baalen)
4. De opstanden werden grimmiger, meer geweld van zowel de extreem rechtse kant als de regering
5. Janoekovitsj werd verjaagd/vluchtte voor het geweld
6. Er vond een staatsgreep plaats, er kwam een ongrondwettelijke tussenpaus die direct akkoord ging met het EU verdrag
7. Er brak een burgeroorlog uit in de deelgebieden die deze ongrondwettelijke tussenpaus niet erkenden
8. In die burgeroorlog werd MH17 collateral damage
9. Nederland stemt massaal tegen dat verdrag wat ten grondslag lag aan de burgeroorlog in Oekraïne en alle gevolgen daarvan
10. Rutte ondertekend het verdrag in Brussel

Als jij oogkleppen op wil zetten en alleen het MH17 verhaal wil zien, mis je toch echt het grotere geheel. Het zou zelfs zo kunnen zijn dat zonder van Baalen en Verhofstadt de MH17 veilig geland was in Maleisi├ź.

En laten we ook de VS maar niet vergeten in dit verhaal, zij waren hard bezig met een regime change (Fuck the EU!).

_________________
De Nederlandse staatsmedia vertelt mij elke dag dat Russen gehersenspoeld worden door propaganda
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Oost Oekraine ''veilig'' voor vliegtuigen???
  Weerwoord forum index » Buitenland
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 98 van 101  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 97, 98, 99, 100, 101  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.