Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Onze pensioenen.Wat is dat waard Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
Onze pensioenen.Wat is dat waard
BerichtGeplaatst: Di Mrt 09, 2004 11:00 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


We moeten voor onze oude dag zorgen. Heel juist.
Maar als je denkt dat je wat overhoud,voor de oude dag.
Dan heb je het mis.
Ze worden gekort op de huur subsidie. Heel veel.
Moeten alle bizondee dingen zelf of naar draagkracht betalen'
Helemaal als je hulp nodig hebt. Is het een pot om in tegraaien.
Zo is ons duur betaalde pensioen weg gesolidairiseert
Is dat allemaal wel eerlijk Rolling Eyes
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Mrt 09, 2004 13:20 Plaats reactie Reageer met quote
BlackBull
   
 


Mensen worden steeds meer op zichzelf aangewezen. In het pensioen wordt gesneden. Mensen zullen zelf bijvoorbeeld spaarrekeningen moeten openen, maar omdat bijvoorbeeld de huursubsidie wordt gematigd, zal men ook minder kunnen sparen.

Maar het is niet eerlijk als je al 30/40 jaar werkt en dan wordt er in een van je laatste jaren op de zaak in jouw pensioen gehakt.

_________________
Don't mess with my oppinion
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail Bekijk de homepage MSN messenger
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 1:17 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Pensioen- en AOW-stelsel zijn opgezet in tijden dat de bomen tot in de hemel groeiden, m.a.w opgezet zonder verder te kijken dan de neus lang is.
Omschakeling op middelloon-pensioen en uitkleding van de vergoedingen voor AOW'ers zijn pijnlijk, maar die pijn moet toch echt eerst en vooral door de babyboomers worden gedragen. Het geld komt niet meer als manna uit de lucht vallen.

30/40 jaar 40 uur per week werken is te weinig als je 15 jaar of meer gepensioneerd wilt zijn.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 4:37 Plaats reactie Reageer met quote
Janneke
   
 


Royy, soms zijn je reacties gewoon komisch. De AOW is ingesteld in de jaren vijftig. Toen volgens jou de bomen tot in de hemel groeiden. Maar in de praktijk waren we allemaal straatarm, natuurlijk.

De mensen die hebben geprofiteerd van de tijd dat de bomen werkelijk tot in de hemel groeiden zijn jij en je leeftijdsgenoten. En bepaald niet de babyboomers. En die hele verwende kliek van jou en je generatiegenoten gunt mensen geen redelijk pensioen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 14:05 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Janneke schreef:
Royy, soms zijn je reacties gewoon komisch.


Fijn he, ik kan om de jouwe ook wel lachen soms Wink

Quote:
De AOW is ingesteld in de jaren vijftig. Toen volgens jou de bomen tot in de hemel groeiden. Maar in de praktijk waren we allemaal straatarm, natuurlijk.


Dat was de periode dat groeipercentages van 6 a 7 % geen uitzondering waren. De kosten konden dus in grote mate worden gedragen door de groei van de economie. Dat zegt echter niks over of de bomen al tot in de hemel waren gegroeid.

Quote:
De mensen die hebben geprofiteerd van de tijd dat de bomen werkelijk tot in de hemel groeiden zijn jij en je leeftijdsgenoten. En bepaald niet de babyboomers. En die hele verwende kliek van jou en je generatiegenoten gunt mensen geen redelijk pensioen.


Pardon? Ik heb nauwelijks nergens van geprofiteerd en waar ik van geprofiteerd heb wordt wel gecompenseerd door de formidabele staatsschuld die als erfenis wordt achtergelaten.
Mijn generatie zal het zich niet kunnen veroorloven om 1 mln mensen in de WAO te laten zitten. Mijn generatie zal langer moeten werken. Mijn generatie zal t zich niet kunnen veroorloven om na t 55e levensjaar massaal met werken te stoppen. Mijn generatie zal zich met moeite de luxe van een niet-werkende partner kunnen veroorloven. Mijn generatie moet torenhoge AOW-premies betalen, terwijl t maar de vraag is of we zelf ooit AOW krijgen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
My generation...
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 16:49 Plaats reactie Reageer met quote
koekoeksjong
   
 


Royy schreef:
Ik heb nauwelijks nergens van geprofiteerd en waar ik van geprofiteerd heb wordt wel gecompenseerd door de formidabele staatsschuld die als erfenis wordt achtergelaten.
Mijn generatie...
Mijn generatie...
Mijn generatie...
Mijn generatie...
Mijn generatie...


De VVD regeert (minstens) vanaf 1982 tot op de huidige dag...
Enkel onderbroken in de periode 1989-'94 toen een PVDA-CDA regime de rechtse zweep over Nederland legde...

Achttien jaar zitten ze dus aan de knoppen met als resultaat een Nederland dat als énige in Europa een negatieve groei kent Shock en hebben ze daarenboven de verschrikkelijke, inhumane en onmenselijke toestanden gecreëerd die Royy hierboven reeds opsomt...

Stem dus vooral VVD als u dit land -en de toekostige generaties- naar de knoppen wilt helpen... !!

_________________
First Israëli President David Ben-Gurion: “It is not important what the Gentiles say, it is important what the Jews do.”
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 18:40 Plaats reactie Reageer met quote
Circe
   
 


Royy schreef:
Pensioen- en AOW-stelsel zijn opgezet in tijden dat de bomen tot in de hemel groeiden, m.a.w opgezet zonder verder te kijken dan de neus lang is.
Omschakeling op middelloon-pensioen en uitkleding van de vergoedingen voor AOW'ers zijn pijnlijk, maar die pijn moet toch echt eerst en vooral door de babyboomers worden gedragen. Het geld komt niet meer als manna uit de lucht vallen.

30/40 jaar 40 uur per week werken is te weinig als je 15 jaar of meer gepensioneerd wilt zijn.


Het probleem met de zogenaamd verhoogde gemiddelde leeftijd wordt mijns inziens ferm overschat.
De grootste factor om in het begin van de 20ste eeuw een gemiddelde leeftijd van rond de vijftig jaar neer te schrijven, was de zeer grote kindersterfte.
Degenen die overbleven werden evengoed bijna zo oud als we nu worden.

Reken bij die gemiddelde leeftijden eveneens de jongemannen die slachtoffer werden tijdens WOI en WOII (enfin, àlle jonge mensen inclusief vrouwen) en de leeftijd van de overgeblevenen gaat weeral een stuk omhoog.

We moeten nu echt niet doen alsof de mensen vroeger tien jaar vroeger stierven. Mijn beide overgrootmoeders zijn in elk geval in de negentig geworden! Mijn overgrootvader eind tachtig. De andere overgrootvader kan ik me niet herinneren. En nee, ze waren geen lid van de meer begoede klasse Wink

De kosten voor pensioenen moet men dus niet afspiegelen aan de gemiddelde leeftijd van de ganse bevolking, enkel aan de gemiddelde leeftijd van de 65+ groep.
Daarmee kan men dan weer een vergelijking trekken tussen de AKTIEVE (mannen+vrouwen) bijdragende bevolkingsgroep tegenover de AKTIEVE groep die vroeger aan de pensioenen bijdroeg (hoofdzakelijk enkel mannen).

Die cijfers heb ik nog niet gezien in feite. Wie wel? Iets klopt er in elk geval niet.

IK draag zelf bij voor mijn pensioen. Mijn moeder heeft amper bijgedragen. Zij (en zeer vele andere vrouwen) leven van een weduwenpensioen..... gebaseerd op de bijdragen van hun werkende mannen.
Misschien wordt het zogenaamde vergrijzingsprobleem wel sneller opgelost dan men denkt? Van zodra de huidige niet-bijdragende weduwen overleden zijn en vervangen door de wel-bijdragende vrouwelijke gepensionneerden of zoiets? (ik hoop dat mijn moeder me niet hoort ! Confused )



Nog iets Rovvy, waarom zijn babyboomers nu ineens in de fout? Zij zijn toch degenen die voor KINDEREN gezorgd hebben?
Of ben je nu ineens pro-minder kinderen én bijgevolg pro-minder migratie?

Af en toe moet je wel even de lijn doortrekken hoor!

_________________
Zij die weten spreken niet,
zij die spreken weten niet.
(Lao Tse)
en verder zeg ik niks meer.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Mrt 10, 2004 18:53 Plaats reactie Reageer met quote
anne
   
 


De overdreven boekhoudertjes van de VVD (en CDA) kunnen alleen denken in cijfertjes.
Op papier hebben ze het zo geregeld dat de vrije markt zijn werk kan doen en er geen rekening mee gehouden wordt dat het niet ten goede komt van de mens op zich.
Ja het komt ten goede van een ieder zichzelf verder wil verrijken (vandaag iemand gekeken naar het fraude debat?)
Hoe ga je te werk?
- onbetrouwbaar maken van de overheid
- ongehinderd door de overheid, graaien wat je maar kan graaien (en de gevolgen hiervan bij de burger neerleggen)

Het is de PVDA die in ieder geval een spaarfonds opgezet heeft voor de AOW, de VVD heeft hier nooit eerder aandacht voor gevraagd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mrt 11, 2004 14:40 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Circe schreef:
De kosten voor pensioenen moet men dus niet afspiegelen aan de gemiddelde leeftijd van de ganse bevolking, enkel aan de gemiddelde leeftijd van de 65+ groep.
Daarmee kan men dan weer een vergelijking trekken tussen de AKTIEVE (mannen+vrouwen) bijdragende bevolkingsgroep tegenover de AKTIEVE groep die vroeger aan de pensioenen bijdroeg (hoofdzakelijk enkel mannen).


Ik snap dat onderscheid wat je maakt tussen mannen en vrouwen niet zo, maar misschien is t in Belgie anders geregeld?
Kosten voor bejaarden en andere groepen moet je spiegelen aan de productie van de werkende bevolking.
Ik heb dat ooit al es uitgerekend, ff kieken.

NL heeft op dit moment omgerekend 6,5 mln voltijdsbanen (productie dus) en daarmee worden ruim 16 mln mensen mee onderhouden. Potentieel actieve bevolking is 10,9 mln, werkelijk actieve is 7,2 mln.

In 2040 hebben we 17,7 mln inwoners. Om dezelfde verhouding voltijdsbanen/totale bevolking te behouden moet dat groeien naar 7,1 mln voltijdsbanen. De potentieel actieve beroepsbevolking is dan 9,6 mln (fulltime studenten moeten daar nog vanaf). Ergo: minder mensen moeten meer productie leveren. Als je de aantallen WAO'ers, WW'ers, Bijstanders, VUT'ers etc proportioneel om gaat rekenen kom je onder de 7,1 mln mensen, wat betekent dat werkenden meer uren moeten draaien en er geen ruimte meer is voor niet-werkende partners (Janneke Razz).

Er moet dus hoe dan ook iets veranderen. En dát is wat ik de huidige regerende generaties kwalijk neem: ze veranderen te weinig.

Dit houdt overigens geen rekening met productiviteitsgroei (meer productie per voltijdsbaan), maar het is ten eerste niet fair om van de werkenden te verwachten dat zij hun productiviteitsgroei opofferen aan de ouderen. Ten tweede is die groei hard nodig om te kunnen concurreren in een globaliserende economie.

Ik weet niet hoe t in Belgie is geregeld. Wij kennen een omslagstelsel bij de AOW (Belgie denk ik ook). Komt er op neer dat de babyboomers jarenlang AOW-premie hebben betaald gebaseerd op een aantal AOW'ers van 2 mln of minder, en dat grofweg mijn generatie straks de AOW (en zorgkosten) voor 4 mln mensen op moet hoesten.

http://www.warpzone.nl/weerwoord/viewtopic.php?t=4515
Lees dat maar eens.

Quote:
Nog iets Rovvy, waarom zijn babyboomers nu ineens in de fout? Zij zijn toch degenen die voor KINDEREN gezorgd hebben?
Of ben je nu ineens pro-minder kinderen én bijgevolg pro-minder migratie?


Och dat babyboomers pesten vind ik gewoon leuk. Je kunt t eigenlijk niet in de schoenen van een generatie als geheel schuiven, wel van de machthebbers.
Meer kinderen of meer immigratie zijn geen oplossingen en verbloemen t probleem alleen maar. Overeind blijft dat de generatie die straks AOW krijgt zn eigen ouderdomskosten niet heeft gedragen.


Anne, wanneer emigreer je naar Cuba of Noord-Korea?
De VVD heeft het plan voor een AOW-spaarfonds omarmd, maar zoekt t liever in verlaging van de staatsschuld van zo'n 250 mrd (wat meer is dan er ooit in dat spaarfondsje zal zitten).
De PvdA & co houden al jarenlang diepe ingrepen in de sociale zekerheid tegen. Maar ach, als t niet goedschiks komt, dan wel kwaadschiks. Op = op.
Overigens verkeren alle 3 de grote partijen in een soort electorale wurggreep, zie AOW-Brinkman-drama bij t CDA.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Onze pensioenen en wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Do Mrt 11, 2004 21:24 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Even terug naar het uitgangspunt oftewel De stelling

De fout is denk ik in de tijd van Drees gemaakt Maar dat konden ze ook niet weten,Dat we nu meer dan 80 jaar zouden worden,Dat is hen niet kwalijk te nemen, Dat het nu niet zo goed gaat met d economie
Ik denk dat dat door de vak beweging komt , Die heeft te veelgeijst vor het goede doel en kan nu niet terug Zo klopt de rekening nier mer.

Maar als ik een advertentie zie van buvoorbeeld een lijfrentepolis
Of beleggen voor later Dan mak ik mij wel zorgen
Want als je het nodig hebt Wel dan heb je meer als een ander
In deze gelijkgeschakelde tijd Maar die zal ook wel voorbij gaan Sad
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Mrt 20, 2004 12:23 Plaats reactie Reageer met quote
De Lange
   
 


Enkele jaren terug was het hosanna in Nederland, alles kon en mag, maar na 2001 waren er alleen doemscnearios. Zo ook het pensioen stelsel die opeens "onbetaalbaar" bleek te zijn. Eindloon was te duur, premies moesten omhoog, de PVK ging opeens vanalles en nog wat ging eisen mbt dekkingsgraad etc.
En dit allemaal omdat de waarde vd beleggingen in mekaar was gedonderd terwijl de verplichtingen die daar tegenover staan toekomstige verplichtingen zijn.
Nu dat de beurzen zich hersteld hebben hoor je opeens veel minder. Het is toch wel typerend dat er eigenlijk geen lange termijn strategie is maar een beetje paniekvoetbal wordt gespeeld.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
onze pensioenen wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Za Mrt 20, 2004 13:45 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


In mijn leven is het met de economie altijd op en neer gegaan
'Dat zal wel altijd zo blijven, Het nare is dat in goede tijden er
gedacht word voor de lange termijn, Daar zitten we dan mee in de slechte tijden Terug gaan is gewoon naar.

Ik stelvoor, om bij de oorzaak te beginnen.
Nedrland heeft zich uit de markt geprijst,,"Nou, dan moeten we daarweer in zien te k0men lijkt mij Zolang we dat niet doen, zullen wed niet aan een herstellende economie deel kunnen nemen, En dus ook nooit leningen kunnen afbetalen. We weten ook, dat, Als je klanten weglopen je ze niet simpel teru kan krijgt, Nu komen er velen tekort aan hun zelf opgebouwde pensioen. Dus maar niet meer investeren opde lange termijn Lijkt mij Sad
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 26, 2004 12:01 Plaats reactie Reageer met quote
De Lange
   
 


Zie hier een bevestiging van voorgaande posting:

Goedkopere pensioenen helemaal niet nodig


AMSTERDAM - Het paniekbesluit van veel pensioenfondsen om de pensioenen te vermageren, is geheel ten onrechte genomen. De pensioenen zijn, op langere termijn bezien, goed betaalbaar. Dit concludeert ING Nederland in een lijvige studie over het pensioenstelsel. Het onorthodoxe rapport kan een rol gaan spelen in het vastgelopen overleg van vakbonden en kabinet over het prepensioen.

De bank, die de grootste particuliere pensioenverzekeraar in Nederland is, staat in de branche vrijwel alleen met zijn afwijzing van de pensioenbezuinigingen. ''Er zijn geen doorslaggevende argumenten om het huidige Nederlandse pensioenstelsel te herzien,'' stelt de bank vast in de studie Solidariteit en Risicodeling.

De haastige beslissing van veel pensioenfondsen om over te stappen op het goedkopere middelloonstelsel leidt tot een slechter pensioen voor miljoenen werknemers, waarschuwt ING.

Bij het 'middelloon' krijgt de werknemer een pensioen ter hoogte van het gemiddelde salaris gedurende zijn hele carrière. In het huidige eindloonstelsel gaat de gepensioneerde naar huis met ongeveer 70 procent van zijn laatstverdiende loon.

In zijn pensioenvisie komt ING tot de slotsom dat de eindloonregeling voor veel mensen een beter pensioen garandeert. Een middelloonstelsel blijkt moeilijk te verenigen met de bestaande opvattingen over een goed pensioen.

Het middelloon kan sterk nadelig uitpakken voor werknemers met een rustig promotieverloop, terwijl snelle carrièremakers er slechts licht op achteruitgaan. Bij een gemiddelde loonstijging van jaarlijks één procent bijvoorbeeld, krijgt iemand die al op jonge leeftijd carrière maakt, op zijn 65ste jaar 92 procent uitgekeerd van wat hij zou hebben gekregen onder het huidige eindloonstelsel. Wie trager opklimt op de loonladder, ontvangt later slechts 82 procent van het huidige bedrag, zo heeft de bank berekend.

Hoe hoger de gemiddelde loonstijging tijdens het actieve leven is, des te meer loopt de werknemer later mis aan pensioen. Bij een gemiddelde jaarlijkse salarisstijging van twee procent kan het gat al oplopen tot dertig procent.

ING vindt de overstap naar een middelloonstelsel een te haastig genomen beslissing, die louter wordt ingegeven door de wens de huidige beleggingstegenvallers van veel fondsen op te vangen.

Ook de roep van het kabinet dat werknemers langer moeten doorwerken, bijvoorbeeld tot hun 67ste jaar, is helemaal niet nodig, stelt ING vast. ''Door de emancipatiegolf is de arbeidsdeelname onder jonge leeftijdsgroepen fors toegenomen. Alleen al hierdoor zal de arbeidsparticipatie onder ouderen in de toekomst fors toenemen.''

''In bepaalde bedrijfstakken en organisaties moet een geheel of gedeeltelijke vervroegde pensionering mogelijk blijven,'' zo keert de bank zich tegen de stormloop die het kabinet momenteel onderneemt om vervroegde uittreding fiscaal gezien zo onaantrekkelijk mogelijk te maken.

In een toelichting zegt een woordvoerder van de bank: ''Ook de AOW blijft in de toekomst betaalbaar. Daar verandert middelloon niets aan. De AOW kost wel veel. Maar op de top van de vergrijzing komen meer pensioenen tot uitbetaling. Dan gaan de belastinginkomsten van de staat automatisch omhoog.''

Volgens de woordvoerder kan Nederland 'beter zijn zegeningen tellen', met het unieke pensioenstelsel dat hier bestaat. Nederland en Engeland zijn in Europa de enige landen waar de werknemer een groot deel van zijn pensioen al tijdens zijn carrière bij elkaar spaart. In veel andere landen betaalt de schatkist het pensioen. Italië bijvoorbeeld dreigt hierdoor in grote problemen te komen, omdat de staat hiervoor nooit voldoende geld heeft gereserveerd.

ING denkt besparingen op de pensioenen niet nodig te hebben, als ze in de toekomst als volgt worden opgebouwd:

•Allereerst de AOW, die uit de schatkist wordt gefinancierd;

•Daarnaast het aanvullend bedrijfspensioen. Dat wordt opgebouwd over het salarisdeel tot aan de ziekenfondsgrens. De gedachte achter deze constructie, die zestig procent van alle werknemers beslaat, is dat 'de grootste zekerheid wordt geboden bij een laag inkomensniveau. Dit aanvullende pensioen kan gewoon een eindloonstelsel blijven, met een uitkering ter hoogte van zeventig procent van het laatstverdiende loon.

•Voor het salaris boven de ziekenfondsgrens moet de werkgever de premies die hij doorgaans overmaakt aan het pensioenfonds, rechtstreeks uitkeren aan de werknemer. De beter verdienenden kunnen dan zelf beslissen of zij voor het laatste gedeelte van hun pensioen een individuele pensioenpolis afsluiten bij een verzekeraar of kiezen voor bijvoorbeeld een beleggingspolis. Het is geenszins uitgesloten dat bij ups en downs op de vermogensmarkt er een beter of slechter resultaat uit de bus komt. Maar daar zijn hogere inkomens wel tegen bestand, aldus ING.


© Het Parool, 25-3-2004
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Onze pensioenen wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 26, 2004 20:40 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Het is niet dat de pensioenen niet genoeg zijn, maar4
Nu, op diet moment, Iemand met een goed pensioen met een tot de rijke hoort. En alles wat hij meer aan pensioen ontvangt, als de minima
"weg belast wordt<Door minder huursubsidi, meer voor medicijnen
etcetera, Bij alle volgende dingen wwordt hij gereken tot de rijke oudere
die dat best kunnen missen, En dus FLOEP "WEG PENSIOEN. Rolling Eyes
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Re: Onze pensioenen wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Vr Mrt 26, 2004 20:47 Plaats reactie Reageer met quote
Hagee
   
 


Pensioen =basis inkomen
beleggen in huis (geld wat je over hebt!!!!!) [50%] en aandelen (de oude en dus stabiele).
Met 60 verkopen.
Doei.!!

Huis verkopen en huurhuisje bestellen... Smile

Klaar.... Smile

_________________
Houder van de eigengemaakte bronzen rammelaar.

http://217.120.155.105/phpbb2/index.php
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail MSN messenger
Pensioenen wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Zo Mrt 28, 2004 14:04 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


De mensen van de jaren 50, betaalden toen voor de mensen die toen 65 waren, Dat was een hoffelijk streven Aaangevoerd door Dreesm(Met de anderen die toen aan de macht waren
Daar heeft niemand over gemopperd,
Maar nu betalen ze weer, Niet voor de ouderen van nu
maar van de toekomst.
Zonder deze link naar, van nu, Zoeden ze in 1960 etc geen
a,o,w Hebben gehad Was dus een ooie link , die geen cent koste
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Apr 04, 2004 20:39 Plaats reactie Reageer met quote
Melisz
   
 


Het FNV vindt de eigen verantwoordelijkheid voor de financiering van o.m. het pre-pensioen hardvochtig. Zij wil dat collectief geregeld zien.

Ik kan meegaan met het idee dat de gewone pensioenen collectief geregeld moeten blijven, maar om ze betaalbaar te houden behoren die pensioenen te worden gebonden aan een bovengrens van hoogstens 2x modaal. Wie daardoor bezorgd raakt voor de eigen oude dag moet zich maar zelf bijverzekeren. De levensverzekeraars staan voor hen te trappelen van ongeduld. Het kost wat maar dan heb je ook wat moeten ze maar denken

De talrijke politieke pensioenen, die door betrokkenen in een vloek en een zucht voor de volle mep kunnen worden opgebouwd moeten later niet ook nog eens cumulatief kunnen worden ontvangen. Ook daarvoor behoort het maximum van 2x modaal te gelden.

Voor het pré-pensioen en bijzondere verlofrgelingen lijkt het me een goede gedachte mensen de vrijheid te bieden zelf daarvoor regelingen te treffen. Het is een ongezonde zaak alles in een collectief jasje te steken en mensen hun persoonlijke verantwoordelijkheid op elk gebied te ontnemen.

Je houdt het niet voor mogelijk!
Ik hoorde dezer dagen van een ondernemer, die, na dertig jaar gratis inwoning te hebben geboden aan een werknemer, voor het gerecht werd gedaagd omdat hij geen pensioenpremie voor betrokkene had betaald.
Bij de aanvang van de arbeidsovereenkomst had betrokkene afgezien van het betalen van een pensioenpremie en bovendien het werkgeversaandeel opgevraagd omdat hij zelf de verantwoordleijkheid voor zijn oude dag wilde nemen met een levensverzekering. Het laatste was er nooit van gekomen.
De ondernemer moest € 300.000 ophoesten van de 400.000 die hij had gespaard voor zijn eigen oude dag en ziet zijn kleine onderneming nu op de rand van een faillissement balanceren.

Ook naar aanleiding van dit verhaal is het een uitstekende gedachte om werknemers eindelijk eens verantwoordelijkheid voor hun eigen levensbehoeften bij te brengen en hen ook eens te leren om wat verder te kijken dan de dag van morgen.

_________________
Zorgen blijken vaak overbodig, meestal komt het toch anders uit.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Apr 05, 2004 0:07 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


Melisz:
Quote:
De ondernemer moest € 300.000 ophoesten van de 400.000 die hij had gespaard voor zijn eigen oude dag en ziet zijn kleine onderneming nu op de rand van een faillissement balanceren.


Iets in mijn binnenste zegt dat ik graag eens met die betreffende ondernemer eens een praatje zou maken.

Grote kans namelijk dat deze uitspraak alsnog met succes aangevochten kan worden.
Té weinig rechters en juristen hebben een goed zicht op dergelijke (vaak bovenwettelijke) aanspraken die voortvloeien uit cao's en AVV-besluiten. In heel veel gevallen blijkt sprake van onterechte aanspraken, waarbij zelfs de pensioenfondsen in staat blijken om vele werkgevers en werknemers over te halen tot onverschuldigde betalingen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
economie
BerichtGeplaatst: Do Apr 15, 2004 19:44 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Met dit laatste ben ik het roerend eens.
Een werknemer zou zich om advies hiervoor tot zijn vakbond moeten kunnen wenden;, om advies te kunnen vragen,en uitleg

Das nuttig werk Gewoon met raad en daad bijstaan
Als het nodig,en gevraag woord
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Apr 15, 2004 20:35 Plaats reactie Reageer met quote
Karel den Hoorn
   
 


Likolen:
Quote:
Een werknemer zou zich om advies hiervoor tot zijn vakbond moeten kunnen wenden;, om advies te kunnen vragen,en uitleg


Probleem is dat zowel de werkgevers- als werknemersbonden hier niet oprecht in zullen zijn Likolen.

De (gezamelijke) financiële belangen zijn te groot in de dans om de onderling te verdelen gelden in de (pensioen-)fondsen.
De rechtspositie van individuele werkgevers en werknemers wordt hier naar hartelust aan opgeofferd.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
onze pensioenen wat zijn ze waard
BerichtGeplaatst: Vr Apr 16, 2004 13:01 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


Zo zie je
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet
Is toch triest Zo'/n samen leving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 20, 2004 8:41 Plaats reactie Reageer met quote
Guus
   
 


Royyy schreef:
Dit houdt overigens geen rekening met productiviteitsgroei (meer productie per voltijdsbaan), maar het is ten eerste niet fair om van de werkenden te verwachten dat zij hun productiviteitsgroei opofferen aan de ouderen. Ten tweede is die groei hard nodig om te kunnen concurreren in een globaliserende economie.


Prachtige neolib drogreden, Royyy! Waar haal je het vandaan? Wordt dit tegenwoordig gedoceerd op de economische academies? Rolling Eyes

Wel eens gehoord van productiemiddelen die de tegenwoordige werkenden ten dienst staan? Ach, je weet wel: computers, communicatiemiddelen, productie-automaten, robots en goedkope aziaatjes. En de aanwezige infrastructuren zoals wegen, havens, dijken, distributienetten, bekabelingen, satellieten, etc. ?
Door wie is dat toch allemaal ontstaan? God? Allah? Kaboutertjes? In ieder geval niet door jouw feestende en biermorsende studentenkliek, toch?
Denk eens diep na. Zou het misschien zijn gekomen door vlijtige voorgaande generaties die nog wat sociaal en solidair gevoel hadden en voor een toekomst voor iedereen wilden zorgen? Overweeg die mogelijkheid eens op je gemak..... en heus, ik realiseer me dat dat moeilijk te bevatten is voor jouw generatie.

Inmiddels manifesteren zich wel de, door jou ongetwijfeld bewonderde, schaamteloze zakkenvullers en parasieten die onder het mom van een "dreigende globalisering" bedrijven onder de prijs verkwanselen en frauduleuze nullen toevoegen aan winstcijfers en oliereserves. Om zichzelf vervolgens opgewekt onder te dompelen in bonussen en (mo)bergen geld waar modalen een millennium lang pensioen op kunnen ontvangen.

Wat is er eigenlijk nog aanwezig aan lange-termijn-denken onder het schedeldak van je sociaal verkreupelde docenten en profs, Royyy?
Ik denk dat het teleurstellend weinig is en er niet veel meer wordt aangetroffen dan de rondtollende dwangneurotische theorie van "ikke is ikke en de rest kan stikke"

_________________
Waar gesjoemeld kan worden zal dat ook zeker gebeuren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
economie
BerichtGeplaatst: Di Apr 20, 2004 15:07 Plaats reactie Reageer met quote
likolen
   
 


We hebben er eenhoop spullen bij.
Maar, zijn we er veel gelukkiger van geworden.
Zijn de mensen onderling zo gezellig
We hebben zoveel gemakken dat we stress oplopen,
om de centjes bij elkaar tekrijgen,"voor al die gemakken
"Misschien kon God"het toch beter Wink
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 20, 2004 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Guus, je bent weer ouderwets goed! Cool


Die productiviteitsgroei van computers enzo he, die is allemaal lekker geconsumeerd door... precies, over hun grijze toekomst dachten ze niet na, lang leve de lol. Waarom zou een volgende generatie dat dan opeens anders moeten doen? Slecht voorbeeld doet volgen, he Guus.

Quote:
Wat is er eigenlijk nog aanwezig aan lange-termijn-denken onder het schedeldak van je sociaal verkreupelde docenten en profs, Royyy?


Ik zal t ze eens vragen.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Di Apr 20, 2004 18:04 Plaats reactie Reageer met quote
waarbenik
   
 


Royy schreef:
Die productiviteitsgroei van computers enzo he, die is allemaal lekker geconsumeerd door... precies, over hun grijze toekomst dachten ze niet na, lang leve de lol. Waarom zou een volgende generatie dat dan opeens anders moeten doen? Slecht voorbeeld doet volgen, he Guus.


Waarom zou je een slecht voorbeeld volgen? Je kan er toch ook van leren? Eerdere generaties hadden niet zo'n hoge pet op met het milieu, betekend dit dat wij het ook maar kapot moeten consumeren? 't klinkt lekker cliche allemaal, maar een bijkomstig voordeel is

dat cliche's altijd waar zijn Razz

ik mis het respect voor ouderen en de wil om zwakkeren te helpen. Geloof me, niets voelt zo goed als iets voor iemand betekenen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Onze pensioenen.Wat is dat waard
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 1 van 11  
Ga naar pagina 1, 2, 3 ... 9, 10, 11  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.