Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Economie » Bitcoins - wie heeft ze? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2021 3:38 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Nee

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2021 18:57 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Maar wanneer ga je er nu mee betalen Cliff? Very Happy

Stond laatst wel interessant artikel in de NRC: iets van "blockchain, 10 jaar later" ofzo. Conclusie was eigenlijk dat blockchain als technologie met name een belofte is gebleven, met vooralsnog beperkte praktische toepassing of adoptie.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2021 19:08 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Geen idee. Af en toe eens wat afrekenen bij een van deze winkels denk ik: https://btcdirect.eu/nl-nl/bitcoin-betalen

En wat wel leuk is: thuisbezorgd.nl

Ik hoef eigenlijk nooit meer te koken bedenk ik me nu... en kan ook bij vrienden vanalles laten bezorgen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2021 21:21 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
... en kan ook bij vrienden vanalles laten bezorgen

https://www.nu.nl/coronavirus/6116944/85-miljard-van-slob-moet-coronageneratie-alsnog-alle-kansen-geven-op-school.html#coral_talk_wrapper

Het lijkt of het geld nu ineens niet meer op kan! Ze hebben ook al veel geld gehad een paar maand geleden om achterstond weg te werken. Schip met geld legt wel elke x aan in het onderwijs maar de zorg is pas echt een drama. Zo oneerlijk!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Feb 17, 2021 23:11 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Geen idee. Af en toe eens wat afrekenen bij een van deze winkels denk ik: https://btcdirect.eu/nl-nl/bitcoin-betalen

En wat wel leuk is: thuisbezorgd.nl

Ik hoef eigenlijk nooit meer te koken bedenk ik me nu... en kan ook bij vrienden vanalles laten bezorgen.


Je snapt mn vraag niet. Als een "betaalmiddel" zoveel in waarde stijgt of kan stijgen, waarom zou je er dan een pizza mee bestellen?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 18, 2021 9:53 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Waarom niet Royy? Je vergeet dat jij en ik een ernstig visieverschil hebben op geld. Voor mij is het een betaalmiddel, verder niets. Ik doen niet aan beleggen, speculeren, sparen, etc.

Voor mij is geld niet meer dan een gemakkelijke tussenvorm van ruilhandel. En ik vind dat dat voor iedereen zou moeten gelden, want die types die rijk worden met beleggen en speculeren hebben in hun hele leven nog geen dag gewerkt: ze parasiteren slechts op de arbeid van anderen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 18, 2021 18:38 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Neh, anders zou je hier niet zo op de waarde van bitcoin tamboereren Cliff.

Als jij nu met jouw bitcoins een pizza koopt, weet jij ook wel dat je misschien over 6 maanden 2x, 3x, 10x zoveel pizza's voor die sats kunt kopen. Bitcoin is zeer sterk deflatoir. Geld wat meer waard wordt (waar je dus meer pizza's voor kunt kopen als je wacht), kent een lage omloopsnelheid, mensen geven t simpelweg niet uit.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 18, 2021 20:20 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Neh, anders zou je hier niet zo op de waarde van bitcoin tamboereren Cliff.


Ik tamboereer niet... maar in jouw geval wrijf ik het er wel graag even in.

Ik heb een vreselijke hekel aan financieel adviseurs, beleggers, financiële sector, etc. Die mensen 'werken' (stelen) hun hele leven van anderen en gaan nooit zoveel verdienen als ik omdat ik toevallig Bitcoins gekocht heb. Met dank aan hun fuckups trouwens, want zonder het schandalige graaien van de financiële sector en de crisis die daarop volgde had ik nooit Bitcoins gekocht.

In dit specifieke topic is na te lezen dat ik het beste beleggingsadvies ooit gegeven heb, zonder enige financiële of economische opleiding. Jarenlang studeren de MBA's om je vervolgens te adviseren om aandelen Shell en KPN te kopen. Uiteraard tegen enorme transactiekosten die ze even van hun klanten jatten.

Loosers.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Do Feb 18, 2021 22:47 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Je tamboereert Cliff, en je uiteindelijke doel (bitcoin als betaalmiddel) is misschien wel verder weg dan ooit.

Quote:
Ik heb een vreselijke hekel aan financieel adviseurs, beleggers, financiële sector, etc. Die mensen 'werken' (stelen) hun hele leven van anderen en gaan nooit zoveel verdienen als ik omdat ik toevallig Bitcoins gekocht heb. Met dank aan hun fuckups trouwens, want zonder het schandalige graaien van de financiële sector en de crisis die daarop volgde had ik nooit Bitcoins gekocht.

In dit specifieke topic is na te lezen dat ik het beste beleggingsadvies ooit gegeven heb, zonder enige financiële of economische opleiding. Jarenlang studeren de MBA's om je vervolgens te adviseren om aandelen Shell en KPN te kopen. Uiteraard tegen enorme transactiekosten die ze even van hun klanten jatten.


Ik merk hier enige frustratie bij je. Mensen die in het casino flink hebben gewonnen vinden zichzelf ook een goede investeerder. Da's een grove overschatting, die zeker in individuele gevallen zeer goed uit kan pakken.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 19, 2021 9:45 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Je tamboereert Cliff, en je uiteindelijke doel (bitcoin als betaalmiddel) is misschien wel verder weg dan ooit.


Daar geloof ik niets van. Blockchain betalingen zijn de toekomst.

Quote:
Ik merk hier enige frustratie bij je
.

Ik denk niet dat die bij mij zit

Quote:
Mensen die in het casino flink hebben gewonnen vinden zichzelf ook een goede investeerder. Da's een grove overschatting, die zeker in individuele gevallen zeer goed uit kan pakken.


Bij beleggingsadviseurs is dat exact zo. Spelen balletje balletje met andermans geld, en naaien de klant met transactiekosten.

Uiteindelijk gaan die dieven allemaal weg in de robotisering/automatisering. Kunnen ze eindelijk eens echt gaan werken.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 19, 2021 12:15 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Daar geloof ik niets van. Blockchain betalingen zijn de toekomst.


Voor blockchain heb je bitcoin niet nodig. De praktische toepassingen van blockchain die er nu zijn, hebben juist niets met bitcoin of een van de andere shitcoins te maken. De afgelopen 10 jaar is blockchain vooral een belofte gebleven. De concepten zijn er, de praktische toepassing is er nog niet. Da's een tragere ontwikkelcurve dan bv internet. We gaan t zien.

Quote:

Ik denk niet dat die bij mij zit


Haha maak je geen zorgen, ik zorg graag dat ik meelift op koersstijgingen. Ik hoop dat ik op tijd cash out kan doen.

Quote:


Bij beleggingsadviseurs is dat exact zo. Spelen balletje balletje met andermans geld, en naaien de klant met transactiekosten.

Uiteindelijk gaan die dieven allemaal weg in de robotisering/automatisering. Kunnen ze eindelijk eens echt gaan werken.


Haha, wat een frustratie. En transactiekosten? Moet je met bitcoin aankomen... Laughing

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Feb 19, 2021 19:31 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


*** Spam verwijderd - Weerwoord Beheer ***
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Feb 20, 2021 16:08 Plaats reactie Reageer met quote
Racer
   
 


Royy schreef:
Als een "betaalmiddel" zoveel in waarde stijgt of kan stijgen, waarom zou je er dan een pizza mee bestellen?


Bijvoorbeeld om winst te nemen. Ik heb in 2019 een jaar lang getankt met bitcoin. Je hebt aanbieders van debit-kaarten waar je een coinwallet kan aanhouden en op gewenst moment kan converteren naar fiat zodat je kan afrekenen bij elke winkel die Visa of Mastercard accepteert.

Royy schreef:
je uiteindelijke doel (bitcoin als betaalmiddel) is misschien wel verder weg dan ooit.


Ik heb je al gewezen op Venezuela, in dat soort landen is bezit van cryptocurrency voor betaling bijna noodzaak.
De doorbraak in ontwikkelde landen laat inderdaad lang op zich wachten maar waarom zou dat NIET gebeuren? We zitten middenin een mega-trend waarbij alle waarde verschuift van fysieke naar digitale objecten. Het lijkt me onvermijdelijk dat alle toekomstige betaalmiddelen gebaseerd zullen zijn op digitale cryptografie. Het enige verschil zal zijn dat sommige coins onder controle staan van een overheid en andere niet.

_________________
everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully make yourself heard - president Trump
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Feb 20, 2021 17:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Racer schreef:
Het lijkt me onvermijdelijk dat alle toekomstige betaalmiddelen gebaseerd zullen zijn op digitale cryptografie. Het enige verschil zal zijn dat sommige coins onder controle staan van een overheid en andere niet.


Helemaal mee eens. Ik zou daar aan toe willen voegen: onder controle van de overheid en/of financiële sector. Die crypto's mijd ik uit principe.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Feb 20, 2021 19:02 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Racer schreef:


Bijvoorbeeld om winst te nemen. Ik heb in 2019 een jaar lang getankt met bitcoin. Je hebt aanbieders van debit-kaarten waar je een coinwallet kan aanhouden en op gewenst moment kan converteren naar fiat zodat je kan afrekenen bij elke winkel die Visa of Mastercard accepteert.


Sure, technisch is t mogelijk. Maar dat zijn dure tankbeurtjes geweest Racer... 375 eurootjes afgetikt voor een volle tank.... and counting Laughing

Geld met een deflatoire neiging wordt minder uitgegeven, anders betaal je dus 375 euro voor een volle tank... achteraf gezien. Bitcoin is bij ontwerp deflatoir.

En winst nemen? Dat doe je bij een belegging, niet bij geld. QED. Of neem jij ook weleens winst op de euro? "Ja ik heb heel 2019 getankt met euro's, je moet toch af en toe wat winst nemen he" Confused


Quote:


Ik heb je al gewezen op Venezuela, in dat soort landen is bezit van cryptocurrency voor betaling bijna noodzaak.
De doorbraak in ontwikkelde landen laat inderdaad lang op zich wachten maar waarom zou dat NIET gebeuren? We zitten middenin een mega-trend waarbij alle waarde verschuift van fysieke naar digitale objecten. Het lijkt me onvermijdelijk dat alle toekomstige betaalmiddelen gebaseerd zullen zijn op digitale cryptografie. Het enige verschil zal zijn dat sommige coins onder controle staan van een overheid en andere niet.


Ik heb t niet over blockchain of een cryptovaluta, da's techniek. Zou kunnen, al is blockchain de afgelopen 10 jaar met name een belofte gebleven, het aantal mensen wat dagelijks gebruik maakt van een blockchain is nihil. Van alle beloftes van blockchain, mn gericht op het wegnemen van de "third party", is vooralsnog niets terecht gekomen. Dat is een aanzienlijk langere ontwikkelcurve dan andere nieuwe technologieën en eigenlijk behoorlijk teleurstellend, mede gezien de enorme waardes die in de crypto-markt rondgaan. Crypto-valuta an sich, als zijnde een digi-euro ofzo, is denk ik niet zo heel spannend; praktische verschil is nauwelijks merkbaar.

Ik heb t over bitcoin als zijnde die cryptomunt of die blockchainoplossing. Bitcoin is niet nodig voor blockchain-oplossingen. En Bitcoin is ongeschikt als geld, want bij ontwerp deflatoir, nog los van de afhankelijkheid van miners en de extreem scheve bezitsverhouding. Dat maakt t niet tot een minder interessant speeltje he, leuke speculatieve belegging... maar weinig meer dan dat.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Feb 20, 2021 22:19 Plaats reactie Reageer met quote
Racer
   
 


Royy schreef:

Sure, technisch is t mogelijk. Maar dat zijn dure tankbeurtjes geweest Racer... 375 eurootjes afgetikt voor een volle tank.... and counting Laughing


Maar dat is achteraf praten, als je kijkt naar de prijs waarvoor ik de coins gekocht heb begin 2017 dan was het juist spotgoedkope benzine.

Quote:
Bitcoin is bij ontwerp deflatoir.


Ja maar er bestond altijd het risico dat de koers opeens crasht of zelfs naar nul gaat als het verboden wordt.
Daarom was het lange tijd mijn strategie om elke maand een beetje uit te geven.

Quote:
En winst nemen? Dat doe je bij een belegging, niet bij geld. QED. Of neem jij ook weleens winst op de euro? "Ja ik heb heel 2019 getankt met euro's, je moet toch af en toe wat winst nemen he" Confused


Ik beschouw crypto als geld én belegging, vergelijk het met de functie van goud vroeger, was zowel deflatoir betaalmiddel als belegging.
Nog niet zo lang geleden was de zwitserse franc ook een belegging omdat die veel harder was van de euro of de dollar.
Als belegger is het normaal om je portfolio af en toe te herbalanceren.

Quote:
Van alle beloftes van blockchain, mn gericht op het wegnemen van de "third party", is vooralsnog niets terecht gekomen. Dat is een aanzienlijk langere ontwikkelcurve dan andere nieuwe technologieën en eigenlijk behoorlijk teleurstellend, mede gezien de enorme waardes die in de crypto-markt rondgaan.


Je klinkt een beetje zoals veel financieel journalisten na de Dotcom-crash in 2001. De teneur was toen dat online adverteren als business-model een wensdroom was en dat er nauwelijks behoefte is aan online shoppen. Maar 10 jaar later was de halve uitgeefbranche failliet dankzij Google en begonnen de Amazons de bakstenen retail uit de markt te drukken. Toen ik begon met internet was het ook een speeltje voor nerds, een paar maanden later kwam de eerste versie van Mosaic, daarna Netscape, en een jaar later had opeens iedereen het over internet. Misschien kunnen toekomstige apps het gebruik van crypto dusdanig versimpelen dat dit net zo'n invloed heeft op massa-adoptie als destijds de webbrowser voor het internet.

Quote:
En Bitcoin is ongeschikt als geld, want bij ontwerp deflatoir, nog los van de afhankelijkheid van miners en de extreem scheve bezitsverhouding.


Waarom zou geld persé inflatoir moete zijn, dat heeft zijn eigen nadelen namelijk. Ik geef toe dat de enorme koersschommelingen de adoptie als universeel betaalmiddel bemoeilijken, maar daar zijn wel degelijk technische oplossingen voor. Misschien is het over 10 jaar doodnormaal om een "betaalsaldo" aan te houden in stablecoins, en een "spaarsaldo" in tokens als bitcoin en ethereum. En wat heel belangrijk is: het vertrouwen als peiler onder massa-adoptie is enorm gegroeid, je ziet immers elke week nieuwe aankondigingen van grote bedrijven dat ze gaan investeren in de crypto space. Daardoor wordt ook stapje bij beetje de bestaande huiverigheid weggenomen bij consumenten over toekomstbestendigheid en "hacks".

_________________
everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully make yourself heard - president Trump
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Feb 21, 2021 10:04 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Racer schreef:
Maar dat is achteraf praten, als je kijkt naar de prijs waarvoor ik de coins gekocht heb begin 2017 dan was het juist spotgoedkope benzine.


Haha, opportunity costs he.

Quote:
Ja maar er bestond altijd het risico dat de koers opeens crasht of zelfs naar nul gaat als het verboden wordt.
Daarom was het lange tijd mijn strategie om elke maand een beetje uit te geven.


Zou ik ook vooral doen, ga er niet vanuit dat Bitcoin overleeft, neem je winst.

Quote:
Ik beschouw crypto als geld én belegging, vergelijk het met de functie van goud vroeger, was zowel deflatoir betaalmiddel als belegging.
Nog niet zo lang geleden was de zwitserse franc ook een belegging omdat die veel harder was van de euro of de dollar.
Als belegger is het normaal om je portfolio af en toe te herbalanceren.


Belegging dus, waar je technisch gezien ook mee zou kunnen betalen. Technisch gezien zou je ook met aandelen Shell kunnen betalen, of t dat geld maakt...

Quote:


Je klinkt een beetje zoals veel financieel journalisten na de Dotcom-crash in 2001. De teneur was toen dat online adverteren als business-model een wensdroom was en dat er nauwelijks behoefte is aan online shoppen.


Klopt, heb ik ook over na zitten denken. Zijn denk ik wel twee grote verschillen: mate van adoptie (dus de hoeveelheid mensen dat al internet gebruikte op regelmatige basis) en praktische toepasbaarheid. Als je in alle eerlijkheid kijkt naar de praktisch toepasbare dingen die uit het hele muntjes-circus zijn gekomen, dan is dat nihil. Het aantal mensen wat een van die muntjes (incl bitcoin) gebruikt voor iets anders dan speculatie is nihil. Geen wonder ook, je kunt er verder ook niet veel mee.

De vraag is ook of t business-model klopt. Die munten zijn niet noodzakelijk om een blockchain overeind te houden.


Quote:
Misschien kunnen toekomstige apps het gebruik van crypto dusdanig versimpelen dat dit net zo'n invloed heeft op massa-adoptie als destijds de webbrowser voor het internet.


Zou kunnen, maar dan zou een praktische toepassing wenselijk zijn.

Quote:
En Bitcoin is ongeschikt als geld, want bij ontwerp deflatoir, nog los van de afhankelijkheid van miners en de extreem scheve bezitsverhouding.


Quote:
Waarom zou geld persé inflatoir moete zijn, dat heeft zijn eigen nadelen namelijk. Ik geef toe dat de enorme koersschommelingen de adoptie als universeel betaalmiddel bemoeilijken, maar daar zijn wel degelijk technische oplossingen voor. Misschien is het over 10 jaar doodnormaal om een "betaalsaldo" aan te houden in stablecoins, en een "spaarsaldo" in tokens als bitcoin en ethereum.


Waarom? Wat is bitcoin waard, behalve wat een gek er voor geeft?

Geld functioneert beter als t licht inflatoir is, houdt de omloopsnelheid op peil, faciliteert investeringen. Deflatie geeft geen enkele prikkel om geld aan t werk te zetten.

Quote:
En wat heel belangrijk is: het vertrouwen als peiler onder massa-adoptie is enorm gegroeid, je ziet immers elke week nieuwe aankondigingen van grote bedrijven dat ze gaan investeren in de crypto space. Daardoor wordt ook stapje bij beetje de bestaande huiverigheid weggenomen bij consumenten over toekomstbestendigheid en "hacks".


Crypto-space als in blockchain misschien, niet als in die lijst shitcoins. Er zijn een paar cowboys die nu bitcoin als speculatieve reserve aanhouden, veel meer gebeurt er niet.

Waarom wel? Wat is bitcoin waard, behalve wat een gek er voor geeft?

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 21, 2021 11:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Waarom? Wat is bitcoin waard, behalve wat een gek er voor geeft?


Hebben we het vaker over gehad, maar zelfde geldt voor de euro en dollar. Er zit geen waarde achter.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Feb 21, 2021 20:32 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:


Hebben we het vaker over gehad, maar zelfde geldt voor de euro en dollar. Er zit geen waarde achter.


De waarde zit in de achterliggende economie. En de garantie dat de euro en dollar betaalmiddel zijn.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 9:26 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Dus het enige probleem wat jij nu ziet is de trage betaalacties? Dat probleem lost zichzelf op. De gemiddelde telefoon heeft nu al de rekenkracht van 10 highend PC's uit 2010.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 12:28 Plaats reactie Reageer met quote
Racer
   
 


Royy schreef:
Technisch gezien zou je ook met aandelen Shell kunnen betalen, of t dat geld maakt...


Zelfs technisch gezien zul je nooit bij de pomp met aandelen kunnen betalen, maar half Venezuela doet dat wel met crypto.

Quote:
Als je in alle eerlijkheid kijkt naar de praktisch toepasbare dingen die uit het hele muntjes-circus zijn gekomen, dan is dat nihil. Het aantal mensen wat een van die muntjes (incl bitcoin) gebruikt voor iets anders dan speculatie is nihil.


In landen als Nederland zit er nog weinig schot in, dat klopt. Dat kan gaan veranderen nu steeds meer financiele bedrijven een "aansluiting" verzorgen tussen het bestaande financiele systeem en crypto. Je hoeft nu geen nerd meer te zijn om een crypto-wallet te beheren, dat kan nu binnen populaire services zoals Paypal of Cashapp. In de toekomst zullen we aankomen op een punt dat mensen nauwelijks meer verschil merkten tussen een transactie op een blockchain of bij een bank.

Quote:
Waarom? Wat is bitcoin waard, behalve wat een gek er voor geeft?


Bescherming tegen economische instabiliteit bijvoorbeeld. Denk aan Icesave en al die Cyprioten die hun spaargeld kwijt waren omdat de bank omviel. Denk aan mensen in Zimbabwe en Venezuela die een kruiwagen met bankbiljetten nodig hebben om een pak suiker te kopen.

Quote:
Geld functioneert beter als t licht inflatoir is, houdt de omloopsnelheid op peil, faciliteert investeringen. Deflatie geeft geen enkele prikkel om geld aan t werk te zetten.


Inflatoir geld nodigt uit tot onverantwoord lenen, niet-noodzakelijke bestedingen en slechte investeringen, wat het risico op een economische depressie vergroot.

_________________
everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully make yourself heard - president Trump
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 17:59 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Cliff schreef:
Dus het enige probleem wat jij nu ziet is de trage betaalacties? Dat probleem lost zichzelf op. De gemiddelde telefoon heeft nu al de rekenkracht van 10 highend PC's uit 2010.


Neu das zeker niet het enige. Is op te lossen inderdaad met grotere rekenkracht. Tegelijkertijd is dat ook een bedreiging voor de encryptie van bitcoin.

Extreem scheve bezitsverhouding, afhankelijkheid van een beperkt aantal groepen miners, deflatoir bij ontwerp, heftige koersschommelingen, etc.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 18:06 Plaats reactie Reageer met quote
Royy
   
 


Racer schreef:
Zelfs technisch gezien zul je nooit bij de pomp met aandelen kunnen betalen, maar half Venezuela doet dat wel met crypto.


Oh maar bij de pomp heb jij ook niet met bitcoin betaald, maar met euro's. Jouw creditcard wisselt gewoon bitcoins om voor euro's op het moment dat jij afrekent. Zoiets kan ook met aandelen Shell, no problem technisch gezien.

Nooit gedacht dat het fantastisch Venezueala zou functioneren als een lichtend voorbeeld voor een crypto-usecase... Laughing

Quote:


In landen als Nederland zit er nog weinig schot in, dat klopt. Dat kan gaan veranderen nu steeds meer financiele bedrijven een "aansluiting" verzorgen tussen het bestaande financiele systeem en crypto. Je hoeft nu geen nerd meer te zijn om een crypto-wallet te beheren, dat kan nu binnen populaire services zoals Paypal of Cashapp. In de toekomst zullen we aankomen op een punt dat mensen nauwelijks meer verschil merkten tussen een transactie op een blockchain of bij een bank.


Zou kunnen. Maar dan heb je t weer over blockchain als techniek, daar heb je geen bitcoin, ethereum of wel coin dan ook voor nodig. Wanneer komt de waarde van die muntjes nu eens in een usecase terug?

Quote:


Bescherming tegen economische instabiliteit bijvoorbeeld. Denk aan Icesave en al die Cyprioten die hun spaargeld kwijt waren omdat de bank omviel. Denk aan mensen in Zimbabwe en Venezuela die een kruiwagen met bankbiljetten nodig hebben om een pak suiker te kopen.


Zimbabwe en Venezuela zijn relatieve uitzonderingen en kunnen op dit moment beter dollars of euro's gebruiken dan bitcoins (veel stabieler).

De vraag is of een door een paar groepen miners in de lucht gehouden blockchain betrouwbaarder is dan de gemiddelde centrale bank...

Quote:


Inflatoir geld nodigt uit tot onverantwoord lenen, niet-noodzakelijke bestedingen en slechte investeringen, wat het risico op een economische depressie vergroot.


Neu hoor, niet als je inflatie beperkt houdt.

_________________
Houdt koers!
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 18:57 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
Extreem scheve bezitsverhouding, afhankelijkheid van een beperkt aantal groepen miners, deflatoir bij ontwerp, heftige koersschommelingen, etc.


Diezelfde argumenten zijn te maken voor het monetaire systeem Royy: scheve bezitsverhouding, afhankelijk van beperkte groep, etc.

Ik heb het al wel eens gezegd: du moment men gekozen had voor het afschaffen van een werkelijke waarde aan geld, zaten we allemaal in hetzelfde 'vertrouwensschuitje'. Een briefje van 100 euro is qua papier nog steeds niets waard, maar we denken allemaal dat het veel meer waard is dan de papieren waarde.

Vervolgens zijn we alles gaan digitaliseren en rekenen we met onze virtuele bankrekening virtuele credits af via onze virtuele app. Er is geen andere waarde meer dan vertrouwen in bits en bytes.

Bitcoin doet niet anders dan dat. Geld virtualiseren en de waarde komt met vertrouwen. Lees het begin van deze discussie er anders nog even op na, vertrouwen was 0,0 toen de Bitcoin steeg naar 300 euro. Als de bitcoin nu één dag op 300 euro staat koopt iedereen zich ziek aan bitcoins.

Ik ben er 100% van overtuigd dat geld gaat verdwijnen en vervangen wordt door 100% digitaal. Vervolgens gaat het om het systeem achter dat digitale en we zien nu al een verschuiving van 'traditioneel met banken' naar blockchain technologie.

En ja, het heeft nog een aantal kinderziektes maar die lossen zichzelf wel een keer op.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Feb 22, 2021 18:58 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Royy schreef:
een paar groepen miners


Dat roep je nogal vaak... maar onderbouw dat eens. Om hoeveel miners gaat het precies?

Racer schreef:
Inflatoir geld nodigt uit tot onverantwoord lenen, niet-noodzakelijke bestedingen en slechte investeringen, wat het risico op een economische depressie vergroot.

Royy schreef:
Neu hoor, niet als je inflatie beperkt houdt.


Joh, het hele systeem is al lang verneukt en draait alleen maar op schulden. Lease auto, hypotheek op huis, creditcard voor betalen, etc. Alles gericht op consumptiemaximalisatie met zo min mogelijk inkomen.

En dan komt er zo'n crisis (bv. kredietcrisis of pandemie) en dan zijn de gevolgen niet te overzien omdat mensen geen enkele reserve hebben. Lekker systeem. De enigen die er grof aan verdienden waren de banken, want die konden lenen tegen hoge rentes. Op rood staan staat nog steeds 10% rente....

Maar nu de rente negatief gaat worden zou dat wel eens het einde kunnen zijn van lenen, lenen, lenen....

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
Bitcoins - wie heeft ze?
  Weerwoord forum index » Economie
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 19 van 21  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... 18, 19, 20, 21  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.