Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Europese Zaken » De EU maakt meer kapot dan u lief is Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 58, 59, 60  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 
BerichtGeplaatst: Ma Mei 24, 2021 18:13 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
Very Happy Very Happy noodweer? Waarom maak je er geen noodweerexces van??

Daar kan 't in bepaalde situaties ook de kenmerken van hebben.

Maar waar 't om gaat is dat het "eigen volk" op 'n gegeven moment niet langer legaal thuis kan blijven zitten en nog maar weer 'n stille tocht houden, wanneer de exotische allochtonen en hun binnenlandse slippendragers zich alsmaar effectiever blijven organiseren zodat ze op elk gewenst moment gewelddadig kunnen toeslaan, en dat ook menigmaal doen, terwijl de politiek en de wet politie en burgers verhinderen om op 'n gepaste wijze te reageren en dat kwaad de kop in te drukken.
(Wanneer bijvoorbeeld enkele agenten zich in de daartoe vereiste stemming proberen te brengen en via whatt's up in dat opzicht de taal gebruiken die ze in burger ook gebruiken, dan komt dat breeduit in de pers terecht en houden de slippendragers niet op met jeremieren voordat die agenten geschorst of ontslagen zijn.
Op die manier kun je geen georganiseerde misdaad meer bestrijden).

Maar omdat intussen de dreiging voor de eigen bevolking alsmaar blijft toenemen kan 't moreel bezien goed gerechtvaardigd zijn wanneer ultra-rechtse groepen van tijd tot tijd laten blijken dat de anderen niet de enigen zijn die de wet aan hun laars kunnen lappen door middel van gewelddadigheden.

De vergelijking met het strafrechtelijke Noodweer dient zich hier onmiskenbaar aan.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Mei 25, 2021 8:39 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Loetje schreef:


Waarschijnlijk is het even aan je aandacht ontsnapt, maar hoe zit dat met jouw lijstje? Geef even een link joh, ik kan dat lijstje in het door jou genoemde rapport niet vinden.

Ondertussen:
https://nos.nl/artikel/2381456-ook-in-nederland-vinden-rechts-extremisten-het-leger-aantrekkelijk

Zorgelijke ontwikkeling

Rolling Eyes

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Mei 27, 2021 15:29 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


En dan blijft het stil, Very Happy Very Happy

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Mei 29, 2021 0:58 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


estudiant schreef:
En dan blijft het stil, Very Happy Very Happy

Tuurlijk; want 't is nogal bijzonder wanneer iemand 'n post met 'n link in 'n bepaald topic plaatst, waarna er op die post gereageerd wordt, maar dezelfde post met dezelfde link daarna nog 'ns in 'n ander topic geplaatst wordt.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=610300#610300
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 30, 2021 9:22 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Laughing
https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=610314#610314

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 30, 2021 19:50 Plaats reactie Reageer met quote
Loetje
   
 


Natubico schreef:
estudiant schreef:
En dan blijft het stil, Very Happy Very Happy

Tuurlijk; want 't is nogal bijzonder wanneer iemand 'n post met 'n link in 'n bepaald topic plaatst, waarna er op die post gereageerd wordt, maar dezelfde post met dezelfde link daarna nog 'ns in 'n ander topic geplaatst wordt.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=610300#610300
-


Je zal zien dat trol Estu binnenkort weer eens off topic op bijvoorbeeld Michael Mannheimer leeg moet gaan lopen, terwijl ik in een draadje waar dit on topic is ook nog steeds op een reactie hierop wacht. Het zal het eerste draadje niet zijn wat trol Estu (heeft) verziekt.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=562760#562760

_________________
Mijn -isme is realisme.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Mei 30, 2021 20:42 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Very Happy Very Happy dat is wel bijzonder. Een bijdrage waarin je helemaal geen vraag stelde? En ik moest reageren? Omdat jouw held Mannheimer juridisch niets te verwijten valt? Dat maakt hem nog steeds niet ongevaarlijk. Rolling Eyes

Jouw heilstaat komt steeds dichterbij toch?

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/gruppe-s-wilde-een-burgeroorlog-in-duitsland-ontketenen-kroegpraat-of-een-potentiele-moordmachine~b0145a39/
Duitsland werd de afgelopen jaren vaker opgeschrikt door geweld uit extreem-rechtse hoek. In februari 2020 opende een 43-jarige schutter het vuur op een shishalounge in Hanau, vlak bij Frankfurt. Duitsers met een migratieachtergrond waren het doelwit van de aanslag, elf mensen kwamen hierbij om het leven. ‘Het terrorisme van rechts is weer een gevaar voor ons land geworden’, zei minister van Buitenlandse Zaken Heiko Maas na de aanslag.


https://www.nrc.nl/nieuws/2021/05/04/recordaantal-extreemrechtse-misdrijven-gemeld-in-duitsland-vorig-jaar-a4042349

https://nos.nl/artikel/2379408-aantal-rechts-extremistische-misdrijven-stijgt-in-duitsland-naar-recordhoogte

Het aantal misdrijven dat in Duitsland wordt gepleegd door rechts-extremisten is in 2020 met bijna 6 procent gestegen tot 23.080 gevallen. Dat blijkt uit cijfers van de Duitse politie, die minister Seehofer van Binnenlandse Zaken vandaag presenteerde. Het gaat om het hoogste aantal extreemrechtse misdrijven sinds 2001. Toen begon de politie met het bijhouden van de statistieken.

Anders dan jouw gemanipuleerde bijdragen zijn deze citaten echt uit de bijgevoegde links Laughing

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Mei 31, 2021 3:28 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Dient zich de vraag aan of de politie in dat land ook registreert hoeveel misdrijven er begaan worden door de diverse groepen van personen met 'n migratie-achtergrond.

Of ligt dat wellicht wat te gevoelig omdat 't tot "stigmatisering" zou kunnen leiden?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aanrandingen_op_oudejaarsavond_2015

https://www.ad.nl/politiek/ministerie-verdoezelt-zware-misdrijven-door-asielzoekers~aa8b15fa/

Citaat:

"Uit de rapportage bleek dat de politie vorig jaar ruim 12 keer dag moest uitrukken voor een misdrijf waarbij een asielzoeker betrokken was. In totaal werd de politie 4600 keer ingeschakeld. Het ging vaak om winkeldiefstal of zakkenrollerij, maar ook om mishandelingen, bedreigingen en vernielingen".

("12 keer dag staat er"; 12 keer PER dag zou wellicht wat al te stigmatiserend werken)
Komt anders nooit of vrijwel nooit voor hoor, zo'n tekstfout in 'n landelijk dagblad.

Nog maar 'n link dan:

https://www.ad.nl/politiek/meer-misdrijven-migranten-vooral-door-algerijnen-en-marokkanen~a9a0225f/

Denk dat 't in Duitsland niet veel anders gesteld zal zijn.
Dus is de reactie uit de zogenaamde extreem-rechtse hoek van het "eigen volk" volkomen begrijpelijk.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jun 02, 2021 9:01 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Loetje schreef:
Natubico schreef:
estudiant schreef:
En dan blijft het stil, Very Happy Very Happy

Tuurlijk; want 't is nogal bijzonder wanneer iemand 'n post met 'n link in 'n bepaald topic plaatst, waarna er op die post gereageerd wordt, maar dezelfde post met dezelfde link daarna nog 'ns in 'n ander topic geplaatst wordt.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=610300#610300
-


Je zal zien dat trol Estu binnenkort weer eens off topic op bijvoorbeeld Michael Mannheimer leeg moet gaan lopen, terwijl ik in een draadje waar dit on topic is ook nog steeds op een reactie hierop wacht. Het zal het eerste draadje niet zijn wat trol Estu (heeft) verziekt.

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=562760#562760


Ja inderdaad, daar is hij weer jouw Michael Mannheimer:
Hij is naast rechts extremist ook een notoir coronawappie:

https://www.weerwoord.nl/weerwoord/viewtopic.php?p=610816#610816

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 25, 2021 22:21 Plaats reactie Reageer met quote
Natubico
   
 


Hoezo democratie?

https://nos.nl/artikel/2386523-getergde-reactie-hongarije-na-hexit-suggestie-rutte

"Hongarije ligt met een groot deel van de EU overhoop vanwege een recent aangenomen wet die voorlichting aan jongeren over homoseksualiteit en geslachtsverandering verbiedt. Ook representatie van lhbti'ers, in bijvoorbeeld reclames en films, wordt in het land aan banden gelegd. De Hongaarse premier Orbán verdedigt de wet door te stellen dat die kinderen moet beschermen".

"Voor mij hebben ze dan niets meer te zoeken in de EU", zei demissionair premier Rutte vandaag bij aankomst op de EU-top in Brussel.


't Is wel wat; in 'n lid-staat wordt op democratische wijze 'n wet aangenomen, maar omdat de inhoud van die wet andere lidstaten niet aanstaat, krijgt de eerstgenoemde lid-staat te horen dat ze beter kan opstappen.

Ook is er sprake van sancties tegen deze lid-staat.

Vind 't niet meer dan gepast dat wanneer in 'n land de meerderheid der bevolking voor 'n bepaald beleid kiest de andere lid-staten deze democratische gang van zaken respecreren, ook al zijn zij zelf nog zo'n afwijkende opvatting toegedaan.

Zou bij deze exuses willen maken ten aanzien van Hongarije voor met name ook het ongepaste gedrag in deze van de Nederlandse demissionaire premier. Vind diens reacties echt niet kunnen, ook al is hij zelf nog zo pro-lhbti.

Vind trouwens persoonlijk ook de inhoud van de desbetreffende wet heel verstandig en verantwoord.
-
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jun 25, 2021 23:57 Plaats reactie Reageer met quote
Icesurfer
   
 


Natuurlijk Natubico, leve Hongarije, Polen, Slowenie etc. zijn normaal en voor hun volk.
Dat IS democratie, het andere is EU-communisme/fascisme.

_________________
The world turns too fast, feel love before it�s gone. [Editors]
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Za Jun 26, 2021 15:33 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Helemaal eens met Natubico.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 17:20 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Natubico schreef:
Hoezo democratie?

https://nos.nl/artikel/2386523-getergde-reactie-hongarije-na-hexit-suggestie-rutte

"Hongarije ligt met een groot deel van de EU overhoop vanwege een recent aangenomen wet die voorlichting aan jongeren over homoseksualiteit en geslachtsverandering verbiedt. Ook representatie van lhbti'ers, in bijvoorbeeld reclames en films, wordt in het land aan banden gelegd. De Hongaarse premier Orbán verdedigt de wet door te stellen dat die kinderen moet beschermen".

"Voor mij hebben ze dan niets meer te zoeken in de EU", zei demissionair premier Rutte vandaag bij aankomst op de EU-top in Brussel.


't Is wel wat; in 'n lid-staat wordt op democratische wijze 'n wet aangenomen, maar omdat de inhoud van die wet andere lidstaten niet aanstaat, krijgt de eerstgenoemde lid-staat te horen dat ze beter kan opstappen.

Ook is er sprake van sancties tegen deze lid-staat.

Vind 't niet meer dan gepast dat wanneer in 'n land de meerderheid der bevolking voor 'n bepaald beleid kiest de andere lid-staten deze democratische gang van zaken respecreren, ook al zijn zij zelf nog zo'n afwijkende opvatting toegedaan.

Zou bij deze exuses willen maken ten aanzien van Hongarije voor met name ook het ongepaste gedrag in deze van de Nederlandse demissionaire premier. Vind diens reacties echt niet kunnen, ook al is hij zelf nog zo pro-lhbti.

Vind trouwens persoonlijk ook de inhoud van de desbetreffende wet heel verstandig en verantwoord.
-


Ja helemaal hun eigen feestje, maar dan wegwezen uit de EU. Vooral hun eigen Oost-Europese Unie oprichten met Polen, de Baltische staten, Bulgarije, Roemenië enz..

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 18:01 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


En waarom zou iedereen binnen de EU politiek exact hetzelfde moeten denken estudiant? En al helemaal over een onderwerp als homoseksualiteit?

Lijkt me totaal niet relevant.

Dit is dus exact wat ik tegen de EU heb. We begonnen prima, als een handelsunie met vrijhandel. Echter: macht corrumpeert. Dat begon al met het Europees parlement, de pensioenregelingen, declaraties, verhuizingen, etc. Vervolgens moest er meer en meer politieke macht gecentraliseerd worden, zaken die vér voorbij de handelsunie gingen.

Luister even naar Ronald Plasterk: https://www.facebook.com/watch/?v=256626591339364

De EU als politieke unie heeft een aantal fundamentele weeffouten en zolang deze er niet uit komen, zal er enorm veel weerstand blijven tegen Brussel. Ook bij mij, terwijl ik 20 jaar geleden nog erg positief stond tegenover het idee van een unie. Toen (en nu) had ik het idee van een handelsunie. Niet van een politieke unie. En al helemaal niet van een unie die zich gaat uitspreken over hoe iemand over homoseksualiteit moet denken. 'Flikker' op, dat is niet aan Brussel.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 18:15 Plaats reactie Reageer met quote
Moppersmurf
   
 


estudiant schreef:
Ja helemaal hun eigen feestje, maar dan wegwezen uit de EU. Vooral hun eigen Oost-Europese Unie oprichten met Polen, de Baltische staten, Bulgarije, Roemenië enz..

Als in deze landen de persvrijheid steeds verder in het gedrang komt lijkt me dat een reden om deze landen uit de unie te weren. Maar een democratisch aangenomen wet als de LHBTI-wet niet.

Ik herinner me een artikel in Trouw over een homo stel dat vanuit Amsterdam geëmigreerd was naar Hongarije. In Amsterdam werden ze voortdurend agressief benaderd door aanhangers van de religie van de vrede.

Nu woonden ze op het Hongaarse platteland en daar werd hun geen strobreed in de weg gelegd. De katholieken daar keurden het weliswaar niet goed vanwege hun geloof, maar accepteerde het homo stel wel. Geen enkele agressie of bedreiging.

In Hongarije zijn gewoon homobars en homo dating apps. Boven de 18 is het gewoon geaccepteerd.
Ga daarentegen als homo stel maar eens hand in hand door een islamitische wijk in Nederland lopen.

Als er nog steeds zo weinig homo acceptatie is in Nederland dan is de reactie op de LHBTI-wet in Hongarije toch wel een beetje hypocriet......

_________________
Atheïsme is een hogere vorm van beschaving
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 18:51 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


Moppersmurf schreef:
In Hongarije zijn gewoon homobars en homo dating apps. Boven de 18 is het gewoon geaccepteerd.
Ga daarentegen als homo stel maar eens hand in hand door een islamitische wijk in Nederland lopen.


Exact dit. Het is een gelegenheidsargument geworden:
https://www.travelgay.com/saint-petersburg-gay-bars-clubs/
https://www.tripadvisor.com/Attractions-g298484-Activities-c20-t103-Moscow_Central_Russia.html

En dan Amsterdam: https://tinyurl.com/vwcjfjx9

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 19:06 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:
En waarom zou iedereen binnen de EU politiek exact hetzelfde moeten denken estudiant? En al helemaal over een onderwerp als homoseksualiteit?

Lijkt me totaal niet relevant.

Dit is dus exact wat ik tegen de EU heb. We begonnen prima, als een handelsunie met vrijhandel. Echter: macht corrumpeert. Dat begon al met het Europees parlement, de pensioenregelingen, declaraties, verhuizingen, etc. Vervolgens moest er meer en meer politieke macht gecentraliseerd worden, zaken die vér voorbij de handelsunie gingen.

Luister even naar Ronald Plasterk: https://www.facebook.com/watch/?v=256626591339364

De EU als politieke unie heeft een aantal fundamentele weeffouten en zolang deze er niet uit komen, zal er enorm veel weerstand blijven tegen Brussel. Ook bij mij, terwijl ik 20 jaar geleden nog erg positief stond tegenover het idee van een unie. Toen (en nu) had ik het idee van een handelsunie. Niet van een politieke unie. En al helemaal niet van een unie die zich gaat uitspreken over hoe iemand over homoseksualiteit moet denken. 'Flikker' op, dat is niet aan Brussel.

Cliff, het gaat echt niet over "exact hetzelfde moeten denken", het gaat over normen en waarden waarin je je als land moet kunnen herkennen.
Jij ziet de EU als een handelsunie en dan heeft het normen en waarden stelsel minder relevantie ten opzichte van bijvoorbeeld seksuele vrijheden in een lidstaat. Maar ik zie daarentegen de EU ook als een politieke en culturele Unie. En in dat geval moet je toch een aantal gezamenlijke principes delen, zoals de trias-politica en westers democratische burgervrijheden. En daar past een aantal Oost Europese staten gewoon niet in.

Natubico heeft waarschijnlijk een punt als hij het heeft over de interne democratische procesgang waardoor deze Hongaarse wet tot stand is gekomen. Je kunt ook zeker de discussie aangaan over het discriminatoire karakter van de wet, want de wet "beschermd" in formele zin de jeugd tegen seksuele beïnvloeding zoals dat ook ooit in Nederland formeel en materieel bestond.
Materieel echter is dit een ander verhaal, de wet stigmatiseert door pedofilie en homoseksualiteit aan elkaar te linken. Maar deze Hongaarse wet is vooral de zoveelste dikke middelvinger naar de EU.

Mijn idee zou ook zijn om die oostelijke staten gewoon binnen de EU te houden ( er uit gooien kan immers niet) en hier dan vooral handel mee te drijven in de Douane Unie. De West-Europese staten gaan in gezamenlijkheid verder met de politieke unie en werken aan een West-Europese Federatie incluis leger en 1 president. Een WEF met een gedeeld normen en waarden kader dat een stevige mondiale rol kan hebben in politieke en economische zin.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 19:40 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Moppersmurf schreef:
estudiant schreef:
Ja helemaal hun eigen feestje, maar dan wegwezen uit de EU. Vooral hun eigen Oost-Europese Unie oprichten met Polen, de Baltische staten, Bulgarije, Roemenië enz..

Als in deze landen de persvrijheid steeds verder in het gedrang komt lijkt me dat een reden om deze landen uit de unie te weren. Maar een democratisch aangenomen wet als de LHBTI-wet niet.

Ik herinner me een artikel in Trouw over een homo stel dat vanuit Amsterdam geëmigreerd was naar Hongarije. In Amsterdam werden ze voortdurend agressief benaderd door aanhangers van de religie van de vrede.

Nu woonden ze op het Hongaarse platteland en daar werd hun geen strobreed in de weg gelegd. De katholieken daar keurden het weliswaar niet goed vanwege hun geloof, maar accepteerde het homo stel wel. Geen enkele agressie of bedreiging.

In Hongarije zijn gewoon homobars en homo dating apps. Boven de 18 is het gewoon geaccepteerd.
Ga daarentegen als homo stel maar eens hand in hand door een islamitische wijk in Nederland lopen.

Als er nog steeds zo weinig homo acceptatie is in Nederland dan is de reactie op de LHBTI-wet in Hongarije toch wel een beetje hypocriet......


Het gaat hier om wetgeving, dus de staat. In Nederland zijn LHBT belangen in ieder geval in het recht opgenomen, tenslotte moet je ergens beginnen. Dat het daarom nog lang niet overal geaccepteerd is, is waar. Maar als er geen beschermende wetgeving zou zijn ben je als LHBT'er dus vogelvrij.

Die Hongaarse wet is één die past in een bepaalde tendens, n.l. het vergroten van de macht van Orban en dus van de Staat, step by step. Rechters ondergeschikt maken aan de regering, beteugelen van persvrijheid... step by step.
Moeten ze helemaal zelf weten, maar dan los van de west Europese kernwaarden.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 20:09 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Estudiant .....( er uit gooien kan immers niet)........

Nee tegen EU grondwet, Frankrijk en Nederland.. annexeren .
Het annexeren van de Krim etc....stilte....


Laatst aangepast door 10 miljoenste op Vr Jul 02, 2021 20:57, in totaal 3 keer bewerkt
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 20:11 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Cliff, het gaat echt niet over "exact hetzelfde moeten denken", het gaat over normen en waarden waarin je je als land moet kunnen herkennen.


Leg mij nou eens uit waarom dat zo is, want ik snap het oprecht niet. We begonnen met een Europese handelsunie, de EEG. We wilden meer vrijhandel en vrij verkeer van mensen en goederen. Prima gedachte wat mij betreft.

Leg mij nou eens uit waar dat 'normen en waarden'-verhaal vandaan komt. Als ik naar Urk reis heb ik al niet dezelfde normen en waarden. Waar en wanneer is dat een issue geworden in de EU en waar is dat dan vastgelegd?

Quote:
Jij ziet de EU als een handelsunie en dan heeft het normen en waarden stelsel minder relevantie ten opzichte van bijvoorbeeld seksuele vrijheden in een lidstaat. Maar ik zie daarentegen de EU ook als een politieke en culturele Unie. En in dat geval moet je toch een aantal gezamenlijke principes delen, zoals de trias-politica en westers democratische burgervrijheden. En daar past een aantal Oost Europese staten gewoon niet in.


Een culturele unie? We zijn cultureel divers, en laten we dat vooral zo houden.
Trias politica en westerse democratische burgervrijheden? Helemaal mee eens, maar waarom zouden Oost-Europese landen daar minder aan voldoen dan pak hem beet Italië met alle maffia of Nederland? Want ik kan je wel wat burgervrijheden noemen die hier ook onder druk staan hoor.

Quote:
Natubico heeft waarschijnlijk een punt als hij het heeft over de interne democratische procesgang waardoor deze Hongaarse wet tot stand is gekomen. Je kunt ook zeker de discussie aangaan over het discriminatoire karakter van de wet, want de wet "beschermd" in formele zin de jeugd tegen seksuele beïnvloeding zoals dat ook ooit in Nederland formeel en materieel bestond.
Materieel echter is dit een ander verhaal, de wet stigmatiseert door pedofilie en homoseksualiteit aan elkaar te linken. Maar deze Hongaarse wet is vooral de zoveelste dikke middelvinger naar de EU.


Daar waar een volk democratisch beslist over een bepaalde koers, dien je dat gewoon te respecteren. Dit is totaal geen middelvinger naar de EU, zo zie ik dat niet. Ik zie dit als diversiteit binnen de unie. Democratische diversiteit. Dat Brussel daar iets van moet denkt te vinden is grootheidswaanzin.

Quote:
Mijn idee zou ook zijn om die oostelijke staten gewoon binnen de EU te houden ( er uit gooien kan immers niet) en hier dan vooral handel mee te drijven in de Douane Unie. De West-Europese staten gaan in gezamenlijkheid verder met de politieke unie en werken aan een West-Europese Federatie incluis leger en 1 president. Een WEF met een gedeeld normen en waarden kader dat een stevige mondiale rol kan hebben in politieke en economische zin.


Totaal niet nodig. Ik ben voor decentralisering van politiek. Zaken die in een regio spelen moeten in een regio worden opgelost. Alleen de internationale zaken mag wat mij betreft Brussel iets van vinden, zoals we nu de scheiding tussen gemeente-provincie-Den Haag hebben. Maar Nederland is wel een autonoom land. We gaan onze democratie niet in de uitverkoop doen. We gaan onze mandaten niet naar het buitenland overdragen.

Zo weten we bv. allemaal echt wel wat Brussel met de Nederlandse pensioenpot wil doen.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Vr Jul 02, 2021 20:15 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Die Hongaarse wet is één die past in een bepaalde tendens, n.l. het vergroten van de macht van Orban en dus van de Staat, step by step. Rechters ondergeschikt maken aan de regering, beteugelen van persvrijheid... step by step.
Moeten ze helemaal zelf weten, maar dan los van de west Europese kernwaarden.


Ik geloof er niets van. Rusland zou ook zo'n anti-homowet hebben. Nou, dat heeft Rusland helemaal niet. En ik daag iedereen uit de letterlijke Russische wettekst te vinden. Is haast onmogelijk. Waarom? Omdat men de wet graag propagandeert als anti-homowet. Maar iedereen die de letterlijke tekst te lezen zou krijgen zou waarschijnlijk zeggen: 'dat is helemaal geen gekke tekst'.

En dat is precies de reden waarom je die Russische wettekst nauwelijks ergens vindt, maar als je zoekt naar de Russische anti-homowet je een paar miljoen resultaten in Google krijgt.

Trap daar eens niet in zou ik zeggen... iedereen heeft de plicht zelf kritisch te kijken naar wat er gezegd wordt en op zoek te gaan naar de objectieve data, niet de interpretatie van anderen daarvan.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Zo Jul 04, 2021 11:53 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:

Leg mij nou eens uit waarom dat zo is, want ik snap het oprecht niet. We begonnen met een Europese handelsunie, de EEG. We wilden meer vrijhandel en vrij verkeer van mensen en goederen. Prima gedachte wat mij betreft.

Klopt, maar de EGKS/EEG/EG waren de eerste (economische) stappen in Europa die als overkoepelend doel had om Europese vrede te garanderen. De filosofie was en is dat economische verwevenheid een garantie is voor vrede.
Maar al vanaf het begin was er de principiële discussie hoever die Europese verwevenheid zou moeten gaan.

Quote:
Leg mij nou eens uit waar dat 'normen en waarden'-verhaal vandaan komt. Als ik naar Urk reis heb ik al niet dezelfde normen en waarden. Waar en wanneer is dat een issue geworden in de EU en waar is dat dan vastgelegd?

Zie o.m. prodemos , want dit is en was nog steeds de principiële discussie:
Al die tijd is er verschil van mening gebleven tussen regeringen van de lidstaten die streefden naar politieke eenheid (naar een Europese Unie, te vergelijken met de Verenigde Staten) en regeringen die het wilden laten bij een economische eenheid: de gemeenschappelijke markt.
https://prodemos.nl/kennis-en-debat/publicaties/informatie-over-politiek/de-europese-unie/de-geschiedenis-van-de-eu/

Quote:
Een culturele unie? We zijn cultureel divers, en laten we dat vooral zo houden.
Trias politica en westerse democratische burgervrijheden? Helemaal mee eens, maar waarom zouden Oost-Europese landen daar minder aan voldoen dan pak hem beet Italië met alle maffia of Nederland? Want ik kan je wel wat burgervrijheden noemen die hier ook onder druk staan hoor.


Het is in mijn "Eu-opvatting" absoluut nodig dat we toch een aantal normen en waarden delen en dan ga ik uit van het principe dat we streven naar een EU als federatie. Als je het wilt beperken tot economische samenwerking -zoals jij dus- dan hecht je terecht minder aan normen en waarden. Handel kent nauwelijks een gedeeld waarden en normen besef, anders was er ook geen handel met bv China of de VS.

Maar hoever gaat jouw culturele diversiteit? Turkije bijvoorbeeld? Bij de huidige EU voegen?

Dat er burgervrijheden onder druk staan is wellicht waar, maar ik zie in de West-Europese landen nog geen constitutionele bewegingen die vrijheden en principes willen beïnvloeden of beperken. Dat is wel het geval in bepaalde Oost Europese staten. De ondergeschiktheid van rechters ipv hun onafhankelijkheid is daarvan een aansprekend voorbeeld.


Quote:
Maar waar een volk democratisch beslist over een bepaalde koers, dien je dat gewoon te respecteren. Dit is totaal geen middelvinger naar de EU, zo zie ik dat niet. Ik zie dit als diversiteit binnen de unie. Democratische diversiteit. Dat Brussel daar iets van moet denkt te vinden is grootheidswaanzin.

Eens! Maar dus niet in de EU die ik voor ogen heb.

Quote:
Totaal niet nodig. Ik ben voor decentralisering van politiek. Zaken die in een regio spelen moeten in een regio worden opgelost. Alleen de internationale zaken mag wat mij betreft Brussel iets van vinden, zoals we nu de scheiding tussen gemeente-provincie-Den Haag hebben. Maar Nederland is wel een autonoom land. We gaan onze democratie niet in de uitverkoop doen. We gaan onze mandaten niet naar het buitenland overdragen.


Ik ga ervan uit dat jij het beste met Nederland voor hebt, net als ik. Ik denk dat het daarom goed is dan een land als Nederland zich in een unie bevindt die mondiaal iets te betekenen heeft. Zelfs landen als Duitsland en Frankrijk zijn te klein geworden om invloed te hebben op mondiaal niveau, vandaar ik mijn gevoel van nationalisme ondergeschik maak aan een West-Europese unie. Een federatieve unie is n.m.m. relatief de minst slechte keuze voor Nederland. Nationalisme zie ik vooral als een emotie en dat is niet persé het beste voor een land.


Quote:
Zo weten we bv. allemaal echt wel wat Brussel met de Nederlandse pensioenpot wil doen.


Wat dan?

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 04, 2021 14:23 Plaats reactie Reageer met quote
Cliff
   
 


estudiant schreef:
Klopt, maar de EGKS/EEG/EG waren de eerste (economische) stappen in Europa die als overkoepelend doel had om Europese vrede te garanderen. De filosofie was en is dat economische verwevenheid een garantie is voor vrede.


Eens. Daar waar wederzijds financieel gewin is, is de kans klein dat men vijanden wordt.

Quote:
Maar al vanaf het begin was er de principiële discussie hoever die Europese verwevenheid zou moeten gaan.


Mijn grootste probleem met de EU is dat de machtsoverdracht nooit echt democratisch verlopen is. Als men het rechtstreeks aan de burgers gevraagd zou hebben, had men 'nee' gekregen. En dat weet men maar wat goed. Zelfs als je het nu vraagt krijg je nee. Een mooi voorbeeld was het debacle met dat referendum over de EU grondwet. Ze vroegen het een aantal landen, twee landen stemden tegen en toen stopten ze direct met dat referendum. Teveel reputatieschade.

Quote:
Zie o.m. prodemos , want dit is en was nog steeds de principiële discussie:
Al die tijd is er verschil van mening gebleven tussen regeringen van de lidstaten die streefden naar politieke eenheid (naar een Europese Unie, te vergelijken met de Verenigde Staten) en regeringen die het wilden laten bij een economische eenheid: de gemeenschappelijke markt.
https://prodemos.nl/kennis-en-debat/publicaties/informatie-over-politiek/de-europese-unie/de-geschiedenis-van-de-eu/


Nu loopt de discussie wat door elkaar. We hebben een economisch argument (zijn we beiden voor een unie), een politiek argument (verschillen de van mening) en een cultureel argument. Dat laatste daar had ik het over. Acceptatie van homoseksualiteit is vooral een cultureel gebeuren. Ik zie niet in waarom we daar in de gehele unie hetzelfde over moeten denken. En dan heb ik het nadrukkelijk niet over bv. het vervolgen van homos, dan spreken we over een politiek/juridisch verhaal.

Quote:
Het is in mijn "Eu-opvatting" absoluut nodig dat we toch een aantal normen en waarden delen en dan ga ik uit van het principe dat we streven naar een EU als federatie. Als je het wilt beperken tot economische samenwerking -zoals jij dus- dan hecht je terecht minder aan normen en waarden. Handel kent nauwelijks een gedeeld waarden en normen besef, anders was er ook geen handel met bv China of de VS.


Maar als je dat standpunt handhaaft, waarom flirt de EU dan met diverse staten om ze lidstaten te maken. En bekijk in dat licht ook eens het associatieverdrag met Oekraïne, één van de meest corrupte en failliete landen in Europa. Waarom daarmee een associatieverdrag/vrijhandelsverdrag. Heel vreemd.

Quote:
Maar hoever gaat jouw culturele diversiteit? Turkije bijvoorbeeld? Bij de huidige EU voegen?


Als het puur om vrijhandel gaat moet je vooral kijken naar economisch voordeel. Wat ik zeker niet wil is vrije vestiging in de gehele EU. Dat werkte goed toen de EU nog veel economisch gelijkwaardige lidstaten had, maar is nu niet meer realistisch. Wist je trouwens dat als je naar de UK kijkt, dat de meeste migranten 1) India is en 2) Polen?

India is begrijpelijk gezien de koloniale geschiedenis, maar Polen....

Quote:
Dat er burgervrijheden onder druk staan is wellicht waar, maar ik zie in de West-Europese landen nog geen constitutionele bewegingen die vrijheden en principes willen beïnvloeden of beperken. Dat is wel het geval in bepaalde Oost Europese staten. De ondergeschiktheid van rechters ipv hun onafhankelijkheid is daarvan een aansprekend voorbeeld.


Ik zie ook een grote weeffout in onze democratie. Het lijkt er namelijk sterk op dat de zittende macht fout na fout kan maken, aantoonbaar liegen en zelfs bemoeien met rechtsspraak. Ministers stappen op, kabinetten vallen... maar een wisseling van de macht komt er niet.

Quote:
Ik ga ervan uit dat jij het beste met Nederland voor hebt, net als ik. Ik denk dat het daarom goed is dan een land als Nederland zich in een unie bevindt die mondiaal iets te betekenen heeft. Zelfs landen als Duitsland en Frankrijk zijn te klein geworden om invloed te hebben op mondiaal niveau, vandaar ik mijn gevoel van nationalisme ondergeschik maak aan een West-Europese unie. Een federatieve unie is n.m.m. relatief de minst slechte keuze voor Nederland. Nationalisme zie ik vooral als een emotie en dat is niet persé het beste voor een land.


Ach, nationalisme hen ik geen moeite mee. Er zijn zeer positieve eigenschappen van nationalisme, zoals saamhorigheid, trots, etc.

We hebben verder unie's genoeg. We hebben een militaire unie via de NAVO (waar ik trouwens ook niet voor ben omdat de VS erin zit) en verder denk ik dat we met gentlemen's agreements ook een eind komen. Je hebt geen politieke unie nodig om als machtsblok te opereren.

Quote:
Wat dan?


Leegplunderen, onder het mom van 'verdelen'.

_________________
Hier gaan over het tij, de maan, de wind... en wij
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur e-mail
BerichtGeplaatst: Ma Jul 05, 2021 11:17 Plaats reactie Reageer met quote
estudiant
   
 


Cliff schreef:

Mijn grootste probleem met de EU is dat de machtsoverdracht nooit echt democratisch verlopen is. Als men het rechtstreeks aan de burgers gevraagd zou hebben, had men 'nee' gekregen. En dat weet men maar wat goed. Zelfs als je het nu vraagt krijg je nee. Een mooi voorbeeld was het debacle met dat referendum over de EU grondwet. Ze vroegen het een aantal landen, twee landen stemden tegen en toen stopten ze direct met dat referendum. Teveel reputatieschade.

Het is ook een feit dat nationale regeringen de EU maar al te vaak in negatieve zin gebruiken om binnenlands falen op af te wentelen. Het "Dorian Gray effect" waarbij alle binnenlandse ellende naar de EU wordt geadresseerd om zelf "mooi" te kunnen blijven. Geen wonder dat bij volksraadplegingen er dan geen enthousiasme bestaat voor verdere Europese integratie.

Quote:
Nu loopt de discussie wat door elkaar. We hebben een economisch argument (zijn we beiden voor een unie), een politiek argument (verschillen de van mening) en een cultureel argument. Dat laatste daar had ik het over. Acceptatie van homoseksualiteit is vooral een cultureel gebeuren. Ik zie niet in waarom we daar in de gehele unie hetzelfde over moeten denken. En dan heb ik het nadrukkelijk niet over bv. het vervolgen van homos, dan spreken we over een politiek/juridisch verhaal.


Of dat een culturele kwestie is? Vraag het me af! Ik zie het meer als een beschavingprincipe. En beschaving is een groeiproces. Ook in Nederland was homoseksualiteit 100 jaar geleden een niet geaccepteerd verschijnsel. Door o.m. links liberale idealen en principes is dit nu in ieder geval wettelijk geaccepteerd hetgeen natuurlijk niet wil zeggen dat het ook overal in de dagelijkse samenleving als normaal wordt beschouwd. Maar acceptatie begint pas echt serieus te worden wanneer er wetgeving voor is.
In de "EU" die ik voor ogen heb moet het LHBT issue in ieder geval per lidstaat duidelijk wettelijk beschermd en geregeld zijn. Zie ik dus als een beschavingprincipe. Dus, zijn er hier twijfels over in een bepaalde lidstaat dan zou deze lidstaat eigenlijk moeten afhaken ( of nog liever; niet had moeten toetreden ).
Quote:

Maar als je dat standpunt handhaaft, waarom flirt de EU dan met diverse staten om ze lidstaten te maken. En bekijk in dat licht ook eens het associatieverdrag met Oekraïne, één van de meest corrupte en failliete landen in Europa. Waarom daarmee een associatieverdrag/vrijhandelsverdrag. Heel vreemd.

Ik handhaaf mijn standpunt zeker. Ik heb al aangegeven hoe ik over verschillende Oost Europese lidstaten denk dus in dezelfde gedachtengang denk ik over de Oekraïne. Nooit toelaten dus, past totaal niet bij "mijn" EU.
Hier laat de EU zich gijzelen door de geopolitiek. De NAVO en inherent daaraan dus de VS belangen. Sterkt mij in mijn pleidooi om een West-Europese Federatie te creëren met een zelfstandig leger. Kunnen we afnavelen van de VS en onze eigen belangen behartigen zoals handel drijven met Rusland en China.

Quote:
Ik zie ook een grote weeffout in onze democratie. Het lijkt er namelijk sterk op dat de zittende macht fout na fout kan maken, aantoonbaar liegen en zelfs bemoeien met rechtsspraak. Ministers stappen op, kabinetten vallen... maar een wisseling van de macht komt er niet.


Je kan ook stellen dat dit nu aan het licht wordt gebracht. En dat is dan winst. Dat de huidige macht niet echt zal wijzigen heeft nmm te maken met ons partijen stelsel. Dat geeft de winnaar de gelegenheid om vanuit de luie stoel andere partijen tegen elkaar uit te spelen. Al die partijen, partijtjes en eenmensfracties is de afspiegeling van het electoraat. Niet ideaal, maar dat is geen enkel politiek construct.

Quote:
Ach, nationalisme hen ik geen moeite mee. Er zijn zeer positieve eigenschappen van nationalisme, zoals saamhorigheid, trots, etc.

Zeker, maar ook hele nare zoals xenofobie en zondebokkenpolitiek.

Quote:
Je hebt geen politieke unie nodig om als machtsblok te opereren.

Ik denk dus van wel. Het is nu zo dat de EU wordt gebruikt door de grootmachten omdat we als EU geen vuist kunnen maken.

_________________
Gehoorzaamheid zonder vrijheid is slavernij, vrijheid zonder gehoorzaamheid is chaos.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 18, 2021 22:01 Plaats reactie Reageer met quote
Joost Bakker
   
 


De EU is een linksch liberale zelfhaatclub die er continu in slaagt de vooruitzichten voor Europeanen verder om zeep te helpen.

Ik zou ze met Nazi's willen vergelijken in hun intolerante en kwaadaardige gedram om Europeanen tot minderheid in eigen
land te maken...

Zij zijn de ware xenofoben in hun totale demonisering van alles wat wit en Europees is, tot de witte kinderen aan toe.

_________________
Het verschil tussen PvdA, D66, Groen Niks en VVD en de media is gering, zoals het er in een dictatuur aan toegaat.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
  Weerwoord forum index » Europese Zaken
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 59 van 60  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3 ... , 58, 59, 60  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.