Weerwoord :: Bekijk onderwerp

Je blijft in een grote cirkel redeneren.

Markos, je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.....,,,

Voordat we weer terugkomen bij Moody's, eerst even terug naar de reden waarom die kredietbeoordelaar uitgerekend Nederland, Luxemburg en Duitsland dreigt af te waarderen. En niet Finland, bijvoorbeeld. Dat komt omdat die drie landen een enorme grote financiÃ«le sector hebben, en kwetsbaar zijn, als Griekenland de Euro VERLAAT. Exact datgene waarvoor jij je vingers blauw typt. Met andere woorden, mensen als jij, die het onzeker maken dat Griekenland gered zal worden, zorgen voor deze dreiging met een afwaardering. Want zodra dat gebrek aan solidariteit, dat al enige tijd 'boven de markt zweeft' door die niet aflatende lobby van mensen zoals jij, gehoor vindt bij de politieke leiding in Europa, en Griekenland gedwongen wordt de Euro te verlaten, breekt de HEL los. Met dank aan Markos, cs.

Op zich zouden we ons echter weinig aan hoeven trekken van die 'kredietbeoordelaars', want het zijn Amerikaanse bedrijven, werkzaam voor de grootste financiÃ«le instellingen in de VS, die de rekeningen voor die beroeps-uitvreters betalen. En die banken zijn stuk voor stuk defacto genationaliseerd door de Amerikaanse overheid. Hun 'ratings' zijn het papier feitelijk niet waard waar ze op zijn geschreven, anders dan dat ze laten zien waar de Amerikaanse overheid op aan stuurt. Want een 'markt' die de rentes van obligaties bepaalt, die is er al vier jaar niet meer. Dat er binnen de Eurozone nog wordt gedaan 'alsof', is tenenkrommend in 'ons' nadeel, omdat het feitelijk betekent dat 'wij' de rekeningen betalen voor die Amerikanen en Engelsen. Voor zolang al het duurt.

Ik staar me heus niet blind op dit soort van kredietbeoordelaars, maar ongeacht hun ratings blijven de griekse hervormingen en het aanverwante economische herstel van dit land verre van uit. Griekenland is een doodlopende weg.

We zien dat Griekenland politiek niet in staat is om die gewenste hervormingen door te voeren, laat staan dat er een reÃ«l financieel plan bestaat al deze leningen ooit terug te betalen. Tel daarbij op dat ongeveer 70% van alle schulden aan Griekenland is kwijtgescholden, maar desalniettemin het land economisch steeds verder in de afgrond valt. Kortom, het werkt niet om doelloos geld in Griekenland te blijven stoppen. Iets wat eurosceptici al veel eerder hebben voorspeld en wat nu als harde waarheid wordt bevestigd.

Nogmaals, dan is het een keer over en uit. Europa kan (in het kielzog van andere grote europese landen met idem flinke financiÃ«le problemen) niet onbeperkt Griekenland blijven onderhouden, ongeacht dat het afstoten van Griekenland flinke consequenties met zich meedraagt. Dat laatste zal ik zeker niet ontkennen, al ga ik niet mee met de doom-scenario's die pro-europianen blijven schetsen bij gebrek aan beter.

Dan wordt het inderdaad kiezen tussen twee kwaden, waar mijnsinziens de andere weg moet worden ingeslagen. Een weg die pro-europianen weigeren te nemen. Maar men kan aan de kiezer niet eindeloos hetzelfde sprookje verkopen dat het allemaal wel goed komt. De financiÃ«le markten laten zich niet meer voor de gek houden, alsmede deze kredietbeoordelaars. Meer geld stoppen in een bodemloze put zal ook onze economie steeds verder het moeras in trekken. Dat is de duidelijke boodschap. Leuk of niet.

We blijven vooral in cirkeltjes ronddraaien, Markos, omdat je nooit reageert op de inhoud van iemand's betoog. Ik zeg dat sinds 2008 de 'financiÃ«le markten' niet meer bestaan, omdat er twee 'spelers' vals spelen. De bedoeling van enige 'markt' is dat producenten en consumenten daar tot elkaar worden gebracht, waarna op die 'markt' een prijs voor het product wordt bepaald. Een van de belangrijkste basisregels van de 'markt' is, dat als het aanbod de vraag overstijgt, de waarde van het product daalt.

In een 'markt' waar Dollars en Ponden in oneindige hoeveelheden worden gedrukt, en de vraag wordt gemanipuleerd doordat de producenten van die Dollars en Ponden het teveel aan liquiditeit absorberen door het als 'schuld' op de balans te zetten, waarvoor de Amerikaanse belastingbetalers ooit, misschien, in de verre toekomst, nog wel eens gaan betalen. Als jij potloden produceert, en je brengt die trots naar de 'markt', maar er blijkt geen vraag naar, dan heb je normaal gesproken een probleem. Maar de VS en het VK kopen hun eigen 'potloden' op met geld dat ze met duizend miljard extra schuld, elk jaar sinds 2008, opkopen. Dan kun je niet zeggen, dat je een succesvolle potlodenfabrikant bent.
Echter, als je daar domweg mee doorgaat, bestaat de kans dat andere potlodenfabrikanten uiteindelijk omvallen, waarna je die potlodenberg in je pakhuis kan proberen te slijten. Voor andere potlodenfabrikanten, die kwalitatief betere, en bovendien goedkopere potloden maken, is het dus zaak weerstand te bieden aan die vervalsing van de vraag, en rustig te wachten tot die potloden-concurrent met toegang tot grote leningen onder zijn eigen vracht potloden bezwijkt. En ondertussen alvast je researchteam aan het werk zetten voor het uitvinden van iets anders, voor het moment waarop die valsspeler omdondert. Zoiets als ballpoints, zeg maar.
Jouw rol in dit 'spel' is die van 'agent-provocateur' ten bate van die valsspelende potlodenfabrikant. Je verzet bergen, om die valsspeler te laten winnen, en de producent van die goedkopere, en betere potloden een faillissement in te dwingen. Of, als je werkzaam bent bij die fabrikant van goedkopere en betere potloden, (als je toch in een Euroland woont en werkt), dan ben je bevangen door defaitisme. Heb je niet de mentaliteit die nodig is om in een serieuze 'markt' je kansen te benutten. Ben je geen vechter. Maar een geboren 'loonslaaf'. Wat geen schande is. Maar neem dan minimaal de moeite om kennis te nemen van de strategie en overwegingen van de mensen met een visie die is gebaseerd op kennis van de feiten, en argumenten die zijn gestoeld op rationele afwegingen.

Markos, je knoopt weer van alles op onnavolgbare wijze aan elkaar, om maar niet te hoeven reageren op wat een ander schrijft, maar wel het laatste woord te hebben.

De VS heeft tot ver VOORBIJ het plafond Dollars bijgedrukt. De schuld daar ligt inmiddels eerder op het niveau van Griekenland, dan van Nederland. Die schuld stijgt dagelijks nog verder, met MEER dan 1000 MILJARD per jaar. En het wemelt van de toekomstige verplichtingen die belastingtechnisch niet zijn gedekt.

Hoe die megafraude met Amerikaanse Credit Default Obligations Europa kapitalen heeft gekost, heb ik al verscheidenen keren uitgelegd. En wat het betekent als iemand in een Monoploy-spel zelf geld bijdrukt, dat kan zelfs een kind op de basisschool zonder uitleg begrijpen. Dus ik neem haast aan dat jou dat ook nog wel lukt. Wie met al dat vers geperste geld alle 'Straten' en 'Stations' opkoopt, en overal 'hotels' op plaatst, omdat er aan geld geen gebrek is, verneukt het 'spel'. En daar hebben de andere spelers wel degelijk last van, Markos. Vraag maar aan je kleine broertje.

Nogmaals, het onderwerp gaat over Europa niet over de VS.

De VS heeft niets van doen met de begrotingstekorten van landen als Griekenland en Spanje. Daar zijn die landen zelf verantwoordelijk voor. Mede door het geven van onjuiste begrotingscijfers in het verleden.

Niet voor niets wordt de term corrupte europese achterstandslanden door vele eurosceptici genoemd. Corruptie beloon je niet met kwijtschelding van bestaande leningen en dito nieuwe overmakingen. Dit is de waanzin die pro-europianen nu ten toon spreiden omdat ze simpelweg weigeren in te zien dat het einde van zowel de euromunt als het ideaalbeeld van een federaal Europa is bereikt. Het is over en uit.

markos

Griekenland heeft tot op de dag van vandaag doelbewust gesjoemeld met cijfers. Recent kwam naar buiten toe dat de griekse economie niet 4,5% maar zelfs 7% zou zijn geslonken. Iets wat de vorige griekse regering wegens tactische redenen achterwege had gelaten. En dan mag het woord corruptie niet in de mond worden genomen?

De grieken draaien er telkens omheen en weigeren iedere hervorming of eerder gemaakte afspraken na te komen. Het zijn de gegeven feiten. Dergelijk gedrag beloon je niet door nóg meer geld van de nederlandse belastingbetaler over te maken aan dit soort landen.

De griekse economie is dood en het land is failliet. Spanje en andere landen volgen. Het is over en uit.

Nederland doet het relatief nog goed maar tegelijkertijd is het wrang te constateren dat een totaal bedrag van 70 miljard euro aan afdracht voor dit soort landen nul vooruitgang heeft geboekt. Die 70 miljard euro weggegooit (nederlands) belastinggeld had men beter in eigen land kunnen steken. Je kunt het aan de nederlandse kiezer niet meer verkopen dóór te gaan op deze heilloze weg. De financiÃ«le markten hebben eveneens het vertrouwen opgezegd. Het zijn hysterische pro-europianen en dito politici die op krampachtige wijze aan hun verloren ideaal blijven vastklampen. Volkomen waanzin te noemen met ernstige gevolgen.

markos

Simpele vergelijking met een bestaande situatie, dat kun je als een zwaktebod zien, maar het ontbreken van een antwoord van jouw zijde is ook op zijn minst als een zwaktebod te zien.

Des te meer als je in je achterhoofd meeneemt dat er twee waarschijnlijke situaties zijn die volgen op de huidige problematiek, met beide hetzelfde gevolg.

1) Kwijtschelding van de schulden en hiermee het probleem de wereld uit helpen.

2) Geen kwijtschelding van de schulden, met als gevolg een waarschijnlijk faillissement van Griekenland en andere landen, met als gevolg dat de schulden niet meer afbetaald zullen worden.

Het geld ben je hoe dan ook kwijt, welk van de twee oplossingen het beste is voor de onderlinge verstandhouding mag trouwens voor zich spreken.

Tot slot hebben we het over de macro-economie en die kan nimmer en nooit worden bekeken vanuit een meso-economisch perspectief.

Aanname die niet vaststaat. Een vermoeden dus. Weinig zinvol als argument in de discussie.

Ja?
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/07_juli/26/economie/jubelstemming-op-beurzen-na-uitspraken-draghi.xml

Ach, dat hebben we al vaker gehoord. Voor hoeveel uur dit keer?

Maar het lost geen cent af van de bestaande schuldenlast van dit soort landen. Hierover lees ik geen enkele oplossing.

Ja, maar het is dus in financiÃ«le zin technischer dan jij denkt.

Nog:
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/30/olieprijs-sluit-hoger-door-speculatie-stimuleringsmaatregelen-ecb-dowjones1168137.xml
.. lees maar goed.

Draghi: