Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Europese Zaken » Hoe zie jij de toekomst voor Europa? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 71, 72, 73  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Hoe zie jij de toekomst voor Europa?
Vooruitgang
27%
 27%  [ 13 ]
Achteruitgang
64%
 64%  [ 31 ]
Anders, nl ...
8%
 8%  [ 4 ]
Totaal aantal stemmen : 48

BerichtGeplaatst: Di Jul 24, 2012 20:49 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Je blijft in een grote cirkel redeneren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 24, 2012 21:58 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Markos, je hebt de klok horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.....,,,

Voordat we weer terugkomen bij Moody's, eerst even terug naar de reden waarom die kredietbeoordelaar uitgerekend Nederland, Luxemburg en Duitsland dreigt af te waarderen. En niet Finland, bijvoorbeeld. Dat komt omdat die drie landen een enorme grote financiële sector hebben, en kwetsbaar zijn, als Griekenland de Euro VERLAAT. Exact datgene waarvoor jij je vingers blauw typt. Met andere woorden, mensen als jij, die het onzeker maken dat Griekenland gered zal worden, zorgen voor deze dreiging met een afwaardering. Want zodra dat gebrek aan solidariteit, dat al enige tijd 'boven de markt zweeft' door die niet aflatende lobby van mensen zoals jij, gehoor vindt bij de politieke leiding in Europa, en Griekenland gedwongen wordt de Euro te verlaten, breekt de HEL los. Met dank aan Markos, cs.

Op zich zouden we ons echter weinig aan hoeven trekken van die 'kredietbeoordelaars', want het zijn Amerikaanse bedrijven, werkzaam voor de grootste financiële instellingen in de VS, die de rekeningen voor die beroeps-uitvreters betalen. En die banken zijn stuk voor stuk defacto genationaliseerd door de Amerikaanse overheid. Hun 'ratings' zijn het papier feitelijk niet waard waar ze op zijn geschreven, anders dan dat ze laten zien waar de Amerikaanse overheid op aan stuurt. Want een 'markt' die de rentes van obligaties bepaalt, die is er al vier jaar niet meer. Dat er binnen de Eurozone nog wordt gedaan 'alsof', is tenenkrommend in 'ons' nadeel, omdat het feitelijk betekent dat 'wij' de rekeningen betalen voor die Amerikanen en Engelsen. Voor zolang al het duurt.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 25, 2012 16:29 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Ik staar me heus niet blind op dit soort van kredietbeoordelaars, maar ongeacht hun ratings blijven de griekse hervormingen en het aanverwante economische herstel van dit land verre van uit. Griekenland is een doodlopende weg.

We zien dat Griekenland politiek niet in staat is om die gewenste hervormingen door te voeren, laat staan dat er een reël financieel plan bestaat al deze leningen ooit terug te betalen. Tel daarbij op dat ongeveer 70% van alle schulden aan Griekenland is kwijtgescholden, maar desalniettemin het land economisch steeds verder in de afgrond valt. Kortom, het werkt niet om doelloos geld in Griekenland te blijven stoppen. Iets wat eurosceptici al veel eerder hebben voorspeld en wat nu als harde waarheid wordt bevestigd.

Nogmaals, dan is het een keer over en uit. Europa kan (in het kielzog van andere grote europese landen met idem flinke financiële problemen) niet onbeperkt Griekenland blijven onderhouden, ongeacht dat het afstoten van Griekenland flinke consequenties met zich meedraagt. Dat laatste zal ik zeker niet ontkennen, al ga ik niet mee met de doom-scenario's die pro-europianen blijven schetsen bij gebrek aan beter.

Dan wordt het inderdaad kiezen tussen twee kwaden, waar mijnsinziens de andere weg moet worden ingeslagen. Een weg die pro-europianen weigeren te nemen. Maar men kan aan de kiezer niet eindeloos hetzelfde sprookje verkopen dat het allemaal wel goed komt. De financiële markten laten zich niet meer voor de gek houden, alsmede deze kredietbeoordelaars. Meer geld stoppen in een bodemloze put zal ook onze economie steeds verder het moeras in trekken. Dat is de duidelijke boodschap. Leuk of niet.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 25, 2012 17:20 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


markos schreef:
(..)blijven de griekse hervormingen en het aanverwante economische herstel van dit land verre van uit.(..)


Naar het zich laat aanzien, Markos, leiden die 'hervormingen' domweg niet tot 'herstel'. Iets wat voor échte economen totaal niet als een verrassing komt. Vele decennia geleden bekritiseerde Stiglitz, Nobelprijs winnaar, die insteek van het IMF al, nadat hij daar zelf enige tijd op dat beleid van steeds dieper snoeien en 'assets' verkopen, had toegezien. Hij stelde in een heldere analyse dat alle landen die in die tijd in de problemen waren gekomen, en de adviezen van het IMF aan hun laars hadden gelapt, het stukken beter hadden gedaan dan de landen die onder IMF-toezicht hadden gesneden, en gesneden, tot er niks meer te snijden viel.
Paul Krugman zei op tournee door Europa onlangs hetzelfde. Sweder van Wijnbergen, een van de weinige economen in Nederland die (in Latijs Amerika) eerder met dit bijltje heeft gehakt, roept het al twee jaar.

De FINANCILE MARKTEN bestaan niet meer, Markos. Als je twee lui (VS en VK) aan het Monopoly spel deel laat nemen die ongelimiteerd Monopoly-geld uit een grote zak kan halen, is er aan het eind van het spel geen winnaar, maar zijn er alleen verliezers.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Wo Jul 25, 2012 17:49 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:

De FINANCILE MARKTEN bestaan niet meer, Markos. Als je twee lui (VS en VK) aan het Monopoly spel deel laat nemen die ongelimiteerd Monopoly-geld uit een grote zak kan halen, is er aan het eind van het spel geen winnaar, maar zijn er alleen verliezers.


Het is naïef te veronderstellen dat de financiële markten niet bestaan. Ze bestaan wel degelijk en ze gijzelen hele overheden. Ik begrijp de idealistische ondertoon van jouw reactie, maar ze weerspiegelen niet de harde werkelijkheid van vandaag.

Het huidige financiële systeem is onhoudbaar geworden en daarom zijn er nieuwe economische visionairs en politici nodig die daadwerkelijk het huidige systeem willen hervormen en daarvoor de moed en de sceptici durven weerstaan.

Er zijn tig topic's over deze kwestie geopend en ik zal me beperken tot deze topic om herhaling in de gegeven reacties te voorkomen. Toch kan ik niet ontkennen dat zowel het standpunt van mezelf of van jou feitelijk hetzelfde blijft herhalen.

De uitdaging ligt hem in nieuwe oplossingen, nieuwe visies hoe we het Europa van morgen willen gaan vormgeven. Mijn visie blijft een stap terug. Niet meer soeveraniteit tegen de wil van veel individuele landen afpakken, maar juist de verantwoordelijkheid terug geven. Schroom niet om landen die het in de eurozone niet meer redden uit te zetten. Dat betekent niet dat we ze automatisch in de steek laten, maar dat betekend dat we met zijn allen vanuit een individuele basis datgene opnieuw opbouwen wat eerder veel te snel is opgestart en doorgedrukt.

Het is geen schande te leren van de gezamelijke fouten uit het verleden die we met zijn allen hebben gemaakt. Maar ze ontkennen leidt tot tegenstellingen waar geen enkel europees land mee gebaat is.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 8:26 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


We blijven vooral in cirkeltjes ronddraaien, Markos, omdat je nooit reageert op de inhoud van iemand's betoog. Ik zeg dat sinds 2008 de 'financiële markten' niet meer bestaan, omdat er twee 'spelers' vals spelen. De bedoeling van enige 'markt' is dat producenten en consumenten daar tot elkaar worden gebracht, waarna op die 'markt' een prijs voor het product wordt bepaald. Een van de belangrijkste basisregels van de 'markt' is, dat als het aanbod de vraag overstijgt, de waarde van het product daalt.

In een 'markt' waar Dollars en Ponden in oneindige hoeveelheden worden gedrukt, en de vraag wordt gemanipuleerd doordat de producenten van die Dollars en Ponden het teveel aan liquiditeit absorberen door het als 'schuld' op de balans te zetten, waarvoor de Amerikaanse belastingbetalers ooit, misschien, in de verre toekomst, nog wel eens gaan betalen. Als jij potloden produceert, en je brengt die trots naar de 'markt', maar er blijkt geen vraag naar, dan heb je normaal gesproken een probleem. Maar de VS en het VK kopen hun eigen 'potloden' op met geld dat ze met duizend miljard extra schuld, elk jaar sinds 2008, opkopen. Dan kun je niet zeggen, dat je een succesvolle potlodenfabrikant bent.
Echter, als je daar domweg mee doorgaat, bestaat de kans dat andere potlodenfabrikanten uiteindelijk omvallen, waarna je die potlodenberg in je pakhuis kan proberen te slijten. Voor andere potlodenfabrikanten, die kwalitatief betere, en bovendien goedkopere potloden maken, is het dus zaak weerstand te bieden aan die vervalsing van de vraag, en rustig te wachten tot die potloden-concurrent met toegang tot grote leningen onder zijn eigen vracht potloden bezwijkt. En ondertussen alvast je researchteam aan het werk zetten voor het uitvinden van iets anders, voor het moment waarop die valsspeler omdondert. Zoiets als ballpoints, zeg maar.
Jouw rol in dit 'spel' is die van 'agent-provocateur' ten bate van die valsspelende potlodenfabrikant. Je verzet bergen, om die valsspeler te laten winnen, en de producent van die goedkopere, en betere potloden een faillissement in te dwingen. Of, als je werkzaam bent bij die fabrikant van goedkopere en betere potloden, (als je toch in een Euroland woont en werkt), dan ben je bevangen door defaitisme. Heb je niet de mentaliteit die nodig is om in een serieuze 'markt' je kansen te benutten. Ben je geen vechter. Maar een geboren 'loonslaaf'. Wat geen schande is. Maar neem dan minimaal de moeite om kennis te nemen van de strategie en overwegingen van de mensen met een visie die is gebaseerd op kennis van de feiten, en argumenten die zijn gestoeld op rationele afwegingen.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 9:58 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:
We blijven vooral in cirkeltjes ronddraaien, Markos, omdat je nooit reageert op de inhoud van iemand's betoog. Ik zeg dat sinds 2008 de 'financiële markten' niet meer bestaan, omdat er twee 'spelers' vals spelen. De bedoeling van enige 'markt' is dat producenten en consumenten daar tot elkaar worden gebracht, waarna op die 'markt' een prijs voor het product wordt bepaald. Een van de belangrijkste basisregels van de 'markt' is, dat als het aanbod de vraag overstijgt, de waarde van het product daalt.


Dat de VS tot aan het plafon dollars heeft bij gedrukt heeft mijnsinziens niets te maken met de problemen in Europa. Het is een nationale keuze vergelijkbaar dat je de belastingen verlaagt om economische groei te stimuleren. Maar het is de problemen vooruit schuiven laat staan dat je ze oplost.

De schuldenlast van Europa is inmiddels zo groot dat het bijdrukken van meer euro's geen soelaas biedt. De werkelijke waarde van de euro is veel minder waard maar wordt nu met knip en plakwerk op het huidige niveau gehouden.

Tevergeefs, want de begrotingstekorten van landen als Griekenland en Spanje zijn inmiddels onoplosbaar geworden. Beleggers spelen daar wel terdege op in waarmee jouw argument dat de financiële markten niet zouden bestaan op persoonlijke titel wordt geclaimd.

Ook de bankencrisis in Europa heeft invloed op hoe de financiële markten reageren. Heel veel huishoudens kunnen hun hypotheek niet meer betalen en de verkoop van de eigen woning betekend in de regel opgescheept zitten met een mega-schuld. Dit is feitelijk nog een crisis die nog niet ten volle wordt begrepen. Banken leiden nu enorme verliezen met een ineen stortende huizenmarkt en ze laten de huidige eigenaar die zijn hypotheek niet meer kan aflossen nog een tijdje zitten. Want er is inmiddels zoveel veilingverkoop dat de banken er alleen maar verlies op leiden. Een van de redenen dat starters steeds moeilijker een hypotheek krijgen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 14:32 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Markos, je knoopt weer van alles op onnavolgbare wijze aan elkaar, om maar niet te hoeven reageren op wat een ander schrijft, maar wel het laatste woord te hebben.

De VS heeft tot ver VOORBIJ het plafond Dollars bijgedrukt. De schuld daar ligt inmiddels eerder op het niveau van Griekenland, dan van Nederland. Die schuld stijgt dagelijks nog verder, met MEER dan 1000 MILJARD per jaar. En het wemelt van de toekomstige verplichtingen die belastingtechnisch niet zijn gedekt.

Hoe die megafraude met Amerikaanse Credit Default Obligations Europa kapitalen heeft gekost, heb ik al verscheidenen keren uitgelegd. En wat het betekent als iemand in een Monoploy-spel zelf geld bijdrukt, dat kan zelfs een kind op de basisschool zonder uitleg begrijpen. Dus ik neem haast aan dat jou dat ook nog wel lukt. Wie met al dat vers geperste geld alle 'Straten' en 'Stations' opkoopt, en overal 'hotels' op plaatst, omdat er aan geld geen gebrek is, verneukt het 'spel'. En daar hebben de andere spelers wel degelijk last van, Markos. Vraag maar aan je kleine broertje.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 15:32 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Nogmaals, het onderwerp gaat over Europa niet over de VS.

De VS heeft niets van doen met de begrotingstekorten van landen als Griekenland en Spanje. Daar zijn die landen zelf verantwoordelijk voor. Mede door het geven van onjuiste begrotingscijfers in het verleden.

Niet voor niets wordt de term corrupte europese achterstandslanden door vele eurosceptici genoemd. Corruptie beloon je niet met kwijtschelding van bestaande leningen en dito nieuwe overmakingen. Dit is de waanzin die pro-europianen nu ten toon spreiden omdat ze simpelweg weigeren in te zien dat het einde van zowel de euromunt als het ideaalbeeld van een federaal Europa is bereikt. Het is over en uit.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 15:42 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


markos
Quote:
Daar zijn die landen zelf verantwoordelijk voor.

Je weigert er iets van te snappen blijkbaar. Of je speelt dat spel...

Door teksten zoals die van jou zou ik bijna hopen, dat Nederland het
ook eens echt fors voor zijn kiezen krijgt. Nu hebben we slechts een
Rutte-vuiltje. Echter, fors voor de kiezen krijgen, dat zou een beetje jammer
zijn voor veel andere Nederlanders dan jij, dus laten we dat maar niet hopen.
Maar ik zou je wel eens willen horen... Razz

Elk land kan dit onder bepaalde omstandigheden overkomen binnen een
EU, die niet goed in elkaar zat (zit?).

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 15:57 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Griekenland heeft tot op de dag van vandaag doelbewust gesjoemeld met cijfers. Recent kwam naar buiten toe dat de griekse economie niet 4,5% maar zelfs 7% zou zijn geslonken. Iets wat de vorige griekse regering wegens tactische redenen achterwege had gelaten. En dan mag het woord corruptie niet in de mond worden genomen?

De grieken draaien er telkens omheen en weigeren iedere hervorming of eerder gemaakte afspraken na te komen. Het zijn de gegeven feiten. Dergelijk gedrag beloon je niet door ng meer geld van de nederlandse belastingbetaler over te maken aan dit soort landen.

De griekse economie is dood en het land is failliet. Spanje en andere landen volgen. Het is over en uit.

Nederland doet het relatief nog goed maar tegelijkertijd is het wrang te constateren dat een totaal bedrag van 70 miljard euro aan afdracht voor dit soort landen nul vooruitgang heeft geboekt. Die 70 miljard euro weggegooit (nederlands) belastinggeld had men beter in eigen land kunnen steken. Je kunt het aan de nederlandse kiezer niet meer verkopen dr te gaan op deze heilloze weg. De financiële markten hebben eveneens het vertrouwen opgezegd. Het zijn hysterische pro-europianen en dito politici die op krampachtige wijze aan hun verloren ideaal blijven vastklampen. Volkomen waanzin te noemen met ernstige gevolgen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 16:11 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


markos
Quote:
Griekenland heeft tot op de dag van vandaag doelbewust gesjoemeld met cijfers.

Pssst... niet verder vertellen, er wordt door heel veel landen ongelooflijk
gesjoemeld met cijfers.
Verder:
Ga dit maar eens nauwkeurig kijken:
http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/Goldman-Sachs-en-de-vernietiging-van-Griekenland.html

En doe dit:
http://www.humo.be/tv-tips/71227/docu-tegenlicht-de-macht-van-de-rating-agencies
.. er dan maar gelijk achteraan.

Dan liggen wij in één keer op dezelfde golflengte.
Quote:
Nederland doet het relatief nog goed maar tegelijkertijd is het wrang te constateren dat een totaal bedrag van 70 miljard euro aan afdracht voor dit soort landen nul vooruitgang heeft geboekt. Die 70 miljard euro weggegooit (nederlands) belastinggeld had men beter in eigen land kunnen steken.

Dit is niet waar (heel erg netjes geschreven).
Er zijn garanties afgegeven voor als dat onverhoopt nodig zou zijn.
Er zijn maar een paar miljard gestort.
Quote:
De financiële markten hebben eveneens het vertrouwen opgezegd

O, dat kan zo snel veranderen onder omstandigheden.
Niets veranderlijker dan een fin. markt.
En dan maar weer naar boven rennen en weer in elkaar vallen enz.
Met die beweging op die geldmarkten kun je fantastisch verdienen. Echt.

Het nut van de beurzen, dat er wel degelijk wás, is een plaag voor de mensheid
geworden, zoals het zo vaak gaat met dingen...
Denk maar eens aan forse koersstijgingen bij massa-ontslagen om de
koers van een aandeel maar hoog te houden....
Quote:
Volkomen waanzin te noemen met ernstige gevolgen.

Ja. Maar het ligt er maar aan wáár je de waanzin ziet.
Oogkleppen af graag! Razz

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 16:25 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Gerard R. schreef:
Pssst... niet verder vertellen, er wordt door heel veel landen ongelooflijk
gesjoemeld met cijfers.

Er zijn garanties afgegeven voor als dat onverhoopt nodig zou zijn.
Er zijn maar een paar miljard gestort.


Dus sjoemelen met cijfers rechtvaardigd om slecht gedrag te belonen? Zeker wanneer bepaalde landen onder europees toezicht is komen te staan en iedere medewerking wordt tegengewerkt? Is dat de basis voor een betrouwbaar en evenwichtig federaal Europa? Ik dacht van niet. Feitelijk bevestig je dit in jouw gegeven reactie.

Er is wel meer dan een paar miljard euro gestort aan Griekenland, Spanje, Cyprus, Portugal en Ierland. Zonder resultaat overigens. De euro-besmetting steekt nu ook landen als Italië en Frankrijk aan. Landen die eveneens sjoemelen met cijfers en hiervoor denken te worden beloond met ons belastinggeld.

Feit blijft dat er geen oplossing bestaat voor het behoud van de euro en de aanverwante crisis. De financiële markten trappen niet meer in de loze beloften die iedere eurotop naar voren brengt. Dan moet het als pro-europiaan toch van een wanhoop getuigen dat de een de financiële markten simpelweg ontkent of dat de ander het classificeert als een plaag? Wie heeft dan de werkelijke oogkleppen op?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 17:11 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


markos schreef:
(..)Corruptie beloon je niet met kwijtschelding van bestaande leningen en dito nieuwe overmakingen. (..)


Als dat een universele wet zou zijn, waarom is dat dan EXACT wat ze sinds 2008 doen in de VS en het VK? En hoeveel kans denk je, als 'braafste jongetje in de klas', te hebben tegen schurken van dat kaliber? Die meer dan 1000 MILJARD Dollar per jaar EXTRA te besteden hebben gekregen van 'Ucle Sam', en 'Ome Gordon/David'?


Laatst aangepast door Je Moeder op Do Jul 26, 2012 17:18, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 17:16 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Quote:
Dus sjoemelen met cijfers rechtvaardigd om slecht gedrag te belonen?

Nee, maar helemaal te voorkomen is het niet.
Quote:
Zeker wanneer bepaalde landen onder europees toezicht is komen te staan en iedere medewerking wordt tegengewerkt?

'Ieders mening' was, dat het luie hangmatters zijn, wat niet zo is.
Quote:
Is dat de basis voor een betrouwbaar en evenwichtig federaal Europa?

Het blijft mensenwerk, zie Nederland met zijn Rutte-ellende, nadat we
'er zo goed voorstonden'...
Nu beginnen we het 5e wiel van de vrij goed draaiende landen te worden...
Quote:
Er is wel meer dan een paar miljard euro gestort aan Griekenland, Spanje, Cyprus, Portugal en Ierland.

Garanties en leningen, Markos.
Quote:
Zonder resultaat overigens. De euro-besmetting steekt nu ook landen als Italië en Frankrijk aan.

Ja, daarom schrijf ik voortdurend, dat de EU moet worden ge-upgraded.
Quote:
Feit blijft dat er geen oplossing bestaat voor het behoud van de euro en de aanverwante crisis.

Wat wil je oplossen?
Quote:
De financiële markten trappen niet meer in de loze beloften die iedere eurotop naar voren brengt.

De fin. markten zijn een graaicircus. Let er niet te zeer op.
Quote:
Dan moet het als pro-europiaan toch van een wanhoop getuigen dat de een de financiële markten simpelweg ontkent of dat de ander het classificeert als een plaag? Wie heeft dan de werkelijke oogkleppen op?

Jij.
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/07_juli/26/economie/jubelstemming-op-beurzen-na-uitspraken-draghi.xml

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 17:23 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


markos schreef:
(..)Recent kwam naar buiten toe dat de griekse economie niet 4,5% maar zelfs 7% zou zijn geslonken. Iets wat de vorige griekse regering wegens tactische redenen achterwege had gelaten. (..)


Financial Times, September 2011......

Er is geen beginnen aan, om al jouw wilde claims te weerleggen.

De strijd is meer over de prognoses van degenen die menen dat snijden en hakken Griekenland er weer bovenop zal helpen. Niet dus.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 17:54 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:
markos schreef:
(..)Corruptie beloon je niet met kwijtschelding van bestaande leningen en dito nieuwe overmakingen. (..)


Als dat een universele wet zou zijn, waarom is dat dan EXACT wat ze sinds 2008 doen in de VS en het VK? En hoeveel kans denk je, als 'braafste jongetje in de klas', te hebben tegen schurken van dat kaliber? Die meer dan 1000 MILJARD Dollar per jaar EXTRA te besteden hebben gekregen van 'Ucle Sam', en 'Ome Gordon/David'?


Nogmaals, de discussie en aanverwante problematiek gaat over Europa en niet over de VS.

Bij gebrek aan weerwoord ga je niet in op de ontstane situatie binnen Europa en leidt je de aandacht af door over een ander continent te schrijven.

Sorrie, maar ik vind dat een zwaktebod. Maar het is veelzeggend.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 18:00 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Simpele vergelijking met een bestaande situatie, dat kun je als een zwaktebod zien, maar het ontbreken van een antwoord van jouw zijde is ook op zijn minst als een zwaktebod te zien.

Des te meer als je in je achterhoofd meeneemt dat er twee waarschijnlijke situaties zijn die volgen op de huidige problematiek, met beide hetzelfde gevolg.

1) Kwijtschelding van de schulden en hiermee het probleem de wereld uit helpen.

2) Geen kwijtschelding van de schulden, met als gevolg een waarschijnlijk faillissement van Griekenland en andere landen, met als gevolg dat de schulden niet meer afbetaald zullen worden.

Het geld ben je hoe dan ook kwijt, welk van de twee oplossingen het beste is voor de onderlinge verstandhouding mag trouwens voor zich spreken.

Tot slot hebben we het over de macro-economie en die kan nimmer en nooit worden bekeken vanuit een meso-economisch perspectief.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 18:15 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Dude29 schreef:
Simpele vergelijking met een bestaande situatie, dat kun je als een zwaktebod zien, maar het ontbreken van een antwoord van jouw zijde is ook op zijn minst als een zwaktebod te zien.

Des te meer als je in je achterhoofd meeneemt dat er twee waarschijnlijke situaties zijn die volgen op de huidige problematiek, met beide hetzelfde gevolg.

1) Kwijtschelding van de schulden en hiermee het probleem de wereld uit helpen.

2) Geen kwijtschelding van de schulden, met als gevolg een waarschijnlijk faillissement van Griekenland en andere landen, met als gevolg dat de schulden niet meer afbetaald zullen worden.

Het geld ben je hoe dan ook kwijt, welk van de twee oplossingen het beste is voor de onderlinge verstandhouding mag trouwens voor zich spreken.

Tot slot hebben we het over de macro-economie en die kan nimmer en nooit worden bekeken vanuit een meso-economisch perspectief.


Allereerst zien we dat kwijtschelding van de schulden het probleem niet uit de wereld helpt. Integendeel, we zien ondanks de financiële steun en kwijtscheldingen het probleem alleen maar verergeren. Dat is mijnsinziens ook de kern van de discussie. Wanneer een dergelijke drastische maatregel niet werkt en bovendien meer stabiele landen aantast kun je jezelf afvragen of dit de juiste weg is. In het geval van Griekenland kan men vaststellen dat het een doodlopende weg betreft en Spanje volgt in zijn kielzog.

Men moet niet de illusie koesteren dat we al die miljarden ooit terug zien. Die zien we niet terug en het zou van een enorme dwaasheid getuigen dit te ontkennen. Kortom, het ingestoken geld zijn we überhaubt kwijt. Is het dan zinvol om door te gaan op diezelfde heilloze weg of dat we de enige conclusie trekken door de eurozone in huidige vorm te ontbinden? Het gaat vroeg of laat toch gebeuren.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 18:42 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Aanname die niet vaststaat. Een vermoeden dus. Weinig zinvol als argument in de discussie.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 20:24 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


markos schreef:

Nogmaals, de discussie en aanverwante problematiek gaat over Europa en niet over de VS.

Bij gebrek aan weerwoord ga je niet in op de ontstane situatie binnen Europa en leidt je de aandacht af door over een ander continent te schrijven.

Sorrie, maar ik vind dat een zwaktebod. Maar het is veelzeggend.


Eigenlijk vind ik het vreselijk lastig om met je te 'discussiëren'. Want van een discussie is nog geen moment sprake geweest. Je leeft in een zelf gefabriceerde, geblindeerde vissenkom. Of je bent een 'agent provocateur'. Maar je doet werkelijk alles wat maar enigszins menselijk mogelijk is, om een discussie te ontlopen.

Europa is geen geïsoleerd, op zichzelf gericht 'land' dat geen relaties heeft buiten het eigen grondgebied. Dat schijnt ergens de propositie te zijn die jij de Nederlanders doet: Zonder je af. Gooi de grenzen dicht. En leef in vrede terwijl je tot je dood naar je navel blijft staren. Een romantisch-isolationisme dat historisch gezien steevast tot armoede en verval leidt.

De Euro, en de koopkracht van die munt, binnen en buiten de 'zone', dus onze 'welvaart', hangt een miljoen keer meer af van wat er gebeurt in die gebieden waar we onze grondstoffen kopen, onze producten verkopen, en andere producten kopen. Zo belangrijk is 'de wereld' geworden. Iemand uit de VS, die met 'hot Dollars' (vers gedrukte, niet gedekte Amerikaanse papiertjes) bij ons bedrijven en diensten 'koopt', heeft wel degelijk een enorme invloed op onze welvaart. En dat was exact de wijze les van 2008. Die CDO's werden ons 'verkocht' als waardepapier. Maar toiletpapier van Edet bleek per strekkende meter waardevoller. Dan kun je niet blijven beweren dat wat er in de VS gebeurt geen invloed heeft bij 'ons'.
De kopers van die waardeloze 'shit' bleven met een gapend gat op hun balans zitten. Voorzover dat banken waren, betekende het dat ze niet meer uit konden lenen, en manieren moesten zien te vinden om hun zwaar geërodeerde saldi aan te vullen, voordat ze weer in de 'zwarte cijfers' terecht kwamen. En hoe verdien je (bijvoorbeeld) veel geld? Door met geld dat je tegen nul procent 'leent' van de FED of de ECB te 'beleggen' in hoog rendererende 'obligaties'. Waarmee je de belastingbetalers in die landen die je hebt uitgekozen als doelwit, een stevige poot uitdraait. Niet netjes. Maar wel effectief. En een beetje bank gaat finaal over lijken. Alleen moet je ervoor zorgen dat je je riskante obligaties op tijd bij de 'Centrale Bank' deponeert als onderpand voor nieuw vers geperst geld. Voordat je door een 'haircut' wordt getroffen. Dat vuigere kapperswerk hoort alleen die instellingen te treffen die niet bij de 'Centrale Bank' terecht kunnen. Zoals pensioenfondsen en particuliere beleggers, die je in het voorbijgaan ook scheert, terwijl je 'crisis' speelt.

Het is een vervaarlijk spel, waar politici als Merkel en Rutte zich kennelijk graag voor lenen. maar die hebben dan ook enorme banken onder het dak van hun landen. Voor hen komt de dreiging van twee kanten. De populistische politici die de Euro, en daarmee die banken in Duitsland en Nederland en Luxemburg op willen blazen. Ook al blijft er bij zo'n financiële atoomexplosie ook geen pensioenfonds, geen verzekeringsinstelling, en geen sociale verzekering meer overeind. En aan de andere kant de realistische politici, die beseffen dat dat gevaarlijke spelletje met die 'permanente crisis' verschrikkelijke gevolgen kan hebben voor de burgers, en haast wanhopig pleiten voor meer Europese solidariteit.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 21:05 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Dude29 schreef:
Aanname die niet vaststaat. Een vermoeden dus. Weinig zinvol als argument in de discussie.


Sorrie Dude29: wat jij nog een aanname noemt is voor vele een onomstotelijk gegeven. Griekenland zal nooit in staat zijn de gigantische schuldenlast terug te betalen. Dat zal voor Spanje niet anders zijn. Het is over en uit.

Beleggers hebben geen enkel vertrouwen meer in de pseudo-oplossingen die Merkel en consorten aanbiedt. Niet voor niets staat de rente in Spanje op een record hoogte van boven de 7,5%. De gegeven feiten liegen niet. Feiten die al eerder door eurosceptici zijn voorspeld. Linksom of rechtsom, de euro gaat vallen. Liever vandaag dan morgen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 21:13 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Ja?
http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/2012/07_juli/26/economie/jubelstemming-op-beurzen-na-uitspraken-draghi.xml

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 21:16 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Ach, dat hebben we al vaker gehoord. Voor hoeveel uur dit keer?

Maar het lost geen cent af van de bestaande schuldenlast van dit soort landen. Hierover lees ik geen enkele oplossing.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Do Jul 26, 2012 21:21 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Ja, maar het is dus in financiële zin technischer dan jij denkt.

Nog:
http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/nieuws/2012/30/olieprijs-sluit-hoger-door-speculatie-stimuleringsmaatregelen-ecb-dowjones1168137.xml
.. lees maar goed.

Draghi:
Quote:
[..] "We denken dat de euro onomkeerbaar is. En dat zijn nu geen holle woorden. De stappen die wij nemen zullen de euro onomkeerbaar maken", zei Draghi tijdens een conferentie voor zakenlieden en politici in Londen. [..]

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hoe zie jij de toekomst voor Europa?
  Weerwoord forum index » Europese Zaken
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 3 van 73  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4 ... 71, 72, 73  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.