Weerwoord forum index Registreer FAQ Zoeken

Weerwoord forum index » Europese Zaken » Hoe zie jij de toekomst voor Europa? Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, ... 71, 72, 73  Volgende
Plaats nieuw bericht  Plaats reactie Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp 

Hoe zie jij de toekomst voor Europa?
Vooruitgang
27%
 27%  [ 13 ]
Achteruitgang
64%
 64%  [ 31 ]
Anders, nl ...
8%
 8%  [ 4 ]
Totaal aantal stemmen : 48

Verslaving aan verzekeringen
BerichtGeplaatst: Vr Jul 20, 2012 12:36 Plaats reactie Reageer met quote
Hajar
   
 


Het komt weer goed met Europa, zodra iedereen begrijpt dat je de risico's van het leven niet kunt wegverzekeren en weer meer bereidheid aanleert om zelf een rekening te betalen. Juist ook voor datgene wat angst oproept, zoals ziekte, brand, diefstal, welvaartsverlies. Koop een nieuwe rugzak, als de vorige gestolen was. Betaal zelf je rekening voor de huisarts, immers die 30 euro giet je ook gedachteloos in je tank. Herstel zelf je woning na brand of storm, ipv jarenlange conflicten aan te gaan met verzekeringsmaatschappijen om de uitkering. En: teer wat langer in, als je je baan kwijt was. Uiteindelijk gaan de prijzen dan ook omlaag, zodra mensen meer zelf moeten (en nooit willen) betalen. Zelfredzaamheid, zelfredzaamheid en nog eens zelfredzaamheid kortom.

Maar dat gaat wellicht wat ver voor de tere en angstige ziel, opgevoed als die is in de sociaaldemocratische verzekeringsgedachte.

H

_________________
Hij verleent hen uitstel tot een vastgenoemde termijn 16:61
''Is het probleem niet de bedoeling?"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Vr Jul 20, 2012 12:40 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Nou, JIJ toont je keer op keer op keer heel erg bezorgd. Of is dat wat anders? Very Happy

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 7:25 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:
Markos, misschien dat het helpt als je soevereiniteit goed gaat spellen. Dat concept, van 'soevereiniteit' zit jou zo geweldig hoog, dat je domweg vergeet te kijken naar de feiten en argumenten die anderen aanvoeren.

Alle 'Westerse' landen hebben enorme schulden. Spanje, waar je het in je laatste bijdrage over had, had juist relatief weinig schuld, afgezet tegen het nationale GDP. Het is hier al meermalen gemeld, maar je leest het blijkbaar niet. Je zit in je anti-Euro trance, en geen feit of argument kan je eruit krijgen. Het lijkt wel of je gehypnotiseerd bent.......

ABN viel niet 'bijna' om. Het was onderdeel van Fortis, en ging finaal door het ijs. Waarbij we God op onze blote knietjes mogen danken, dat 'we' juist voor die crisis van 2008 die toko van Rijkman Groenink in drie delen hadden verkocht, aan RBS, Fortis en Santander, anders was Nederland in 2008 al een soort Griekenland geworden. Vooral die 'zakenbank' van ABN, die terecht kwam bij RBS, was een inktzwart gat geweest. De Engelse overheid heeft die failliete boedel overgenomen, en de Engelse belastingbetaler draait er nu voor op. Ook Santander in Spanje is niet veel opgeschoten met de 'portefeuilles' die het overnam van ABN. En Fortis donderde onder het gewicht van haar aandeel in 'De Bank' als een kaartenhuis in elkaar.

Tot nu toe hebben we, als 'BV. Nederland' enorm gezwijnd. Maar populistisch rechts, en populistisch links in ons land, leunend op het nationalistische sentiment, en slap gelul over 'soevereiniteit' in een wereld waar grootmachten steeds nadrukkelijker de dienst uitmaken, hebben heimwee naar de houtgestookte kachel, en moeder's pappot. Het is pathetisch, en beangstigend, in mijn ogen.


Vergeef me mijn spelfouten en de wijze waarop ik de volgorde van woorden binnen zinnen plaats, maar ik ben licht dyslectisch. De reden dat ik vaak eigen bijdragen moet corrigeren. Maar ik denk dat de geschreven boodschap duidelijk is.

Alle europese landen hebben schulden, maar de mate van deze begrotingstekorten verschilt per land enorm. Zo accepteert de ECB geen griekse staatsobligaties meer als onderpand, om maar een verschil aan te tonen.

Indien de schuldenlast van Spanje zou meevallen zou dat land niet speculeren voor meer overheidssteun. Die is overigens afgewezen en alleen de spaanse banken worden gered met steun van de europese belastingbetaler. Feit blijft dat er nog steeds geen transparantie bestaat over de werkelijke schuldenlast van landen als Spanje waarbij Europa geld stort zonder te weten hoever die schuldenlast gaat. Dat is ronduit krankzinnig te noemen.

Indien Wouter Bos in 2008 niet had ingegrepen was ABN omgevallen. Laten we de feiten niet verdraaien. Intussen gaat de graai-en bonussencultuur bij diezelfde bank gewoon door en zelfs Wouter Bos kon in zijn ambtsperiode er niets tegen doen. Intussen draait de belastingbetaler hiervoor op. Dit is de politieke en burgelijke afhankelijkheid ten opzichte van de banken van vandaag. Nu herhaalt Europa hetzelfde trucje door de schuldenlast van de spaanse banken neer te leggen bij de europese belastingbetaler. Lang leve het kapitalisme! Het is rot tot op het bot. Evil or Very Mad

Laatste punt: de euro is vrijdag gedaald naar het laagste niveau ten opzichte van de dollar in twee jaar. Ook ten opzichte van andere valuta (zoals de canadese en australische dollars) staat de euro zeer laag. Ten opzichte van de japanse yen is de laagste stand in 11 jaar bereikt.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 9:15 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Markos, allereerst mijn excuses als ik de indruk heb gewekt je aan te vallen op spelfouten. Dat is niet mijn stijl. Ik maak er ook genoeg. Het viel mij echter op, dat je enorm met de soevereiniteit van Nederland in je maag zat, maar dat je consequent dezelfde spelfout in dat ene woord maakte.

Een lage Euro is uitstekend nieuws voor landen die meer exporteren, dan importeren. Opnieuw de 'rijke' landen binnen de 'zone'. Maar dat hebben ze dan wel te danken aan de 'schuldenlanden'. En dat is de terugkerende travestie. Overigens is de Euro nog altijd een stuk meer waard, afgezet tegen de Dollar, dan bij de introductie. En helemaal vergeleken bij haar laagste stand.

'Griekenland' is een ander verhaal dan 'Spanje'. Laat dat nou een keer tot je doordringen!

Dat dit inderdaad gaat over geld dat 'we', met honderden miljarden tegelijk, in banken pompen, is een volstrekt juiste observatie. En waar het 'Spanje' betreft, is de meest brandende vraag, wie dat geld in die banken moet pompen. Is dat Spanje? Of zijn dat de landen met die grote banken en (pensioen)fondsen die Spanje om te beginnen dat geld hebben geleend?

Beide partijen, Spanje en die landen met die grote banken en (pensioen)fondsen (zoals Nederland), hebben er enorm veel belang bij dat het bevredigend wordt opgelost. Spanje, omdat het in nog grotere problemen komt als het afgesloten raakt van het internationale geldverkeer, als een soort Iran. Landen als Nederland, omdat als dat geld niet terugkomt, onze banken en pensioenfondsen failliet zijn. Weg spaargeld. Weg pensioen. Weg banktegoeden van bedrijven. Failliet. Met alleen nog een schuld bij buitenlandse investeerders en spaarders, voorzover die gedekt werden door de Nederlandse overheid.
Het ergste wat er kan gebeuren, voor 'ons' in Nederland, is dat de Euro wordt opgeblazen, en verplichtingen in Euro's worden geannuleerd. Individuele landen als Spanje en Griekenland zullen daar niet graag eigenmachtig toe overgaan, zolang het huidige systeem van Internationaal geldverkeer nog bestaat. Maar op het moment dat ze kans zien om met een grote groep 'paria's' een blok te vormen, is de kans bijzonder groot dat ze 'hun' schulden doorschuiven naar 'ons'. Min of meer analoog aan wat er met die banken is gebeurd in 2008. En dan zijn de rapen goed gaar!
Dat proces uitlokken, door als Nederland zelf het systeem op te blazen, voordat er een alternatief systeem is, is zelfmoord.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Heel jammer allemaal
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 10:00 Plaats reactie Reageer met quote
Hajar
   
 


Je Moeder schreef:
en verplichtingen in Euro's worden geannuleerd


Dat is de eurolobby nog 't meest te verwijten: de suggestie dat schulden niet meer betaald hoeven te worden, zodra de euro weg is. Schulden blijven staan. En moeten betaald worden, dan maar in een andere valuta.

Is dat wenselijk? Uiteraard niet. Maar gebeurtenissen worden in het economisch leven lang niet altijd gestuurd door wat wenselijk is. Als dat wel het geval, bestond bijvoorbeeld het verschijnsel faillissement niet. En was er geen faillissementswet.

Spanje, Griekenland, Italië, ook Nederland: de schulden werden gemaakt uit overmoed. Gedacht werd dat het grote onoverwinnelijk duizendjarig rijk eindelijk begonnen was. En geweigerd werd daar voor te werken. Dan loopt 't op gegeven moment spaak en de enige redding is: althans economisch ieder voor zichzelf. Bij dat proces is voor de EU nog steeds een mooie rol weggelegd, immers de andere verworvenheden, die minder diep ingrijpen in het leven dan de euro, zijn er nog.

Je Moeder schreef:
voordat er een alternatief systeem is


Vandaar mijn vraag eerder: 'Na de euro'. Wie wil er meedenken over een alternatief systeem voor als de euro het niet redt?
Dat is categorisch geweigerd, en dan hebben we 't nog over dit forum. Degenen die wel een poging waagden, werden neergesabeld door de eurofielen op dit forum.

De politiek handelt niet anders, sluit zich af voor elk nadenken over een alternatief. Terwijl dat alternatief: geen euro, maar wel behoud van het goede dat de EU bereikt heeft, weleens vele malen aantrekkelijker en haalbaarder zou kunnen zijn dan collectief verzuipen met de euro. Om maar wat te noemen: wat als de euro binnenkort minder waard wordt dan de dollar? Ik verwacht dat dat dit jaar nog gaat gebeuren. Ik denk dat het neekamp dan opeens gaat groeien. Hoe groot blijft de solidariteit van Duitsland, Nederland ea dan nog met Griekenland en Spanje? Het lijkt me onwaarschijnlijk dat zelfs politici dan nog willen doorgaan met opofferen van eigen land tgv Zuid-Europa. Of misschien toch nog. Sociaaldemocratie is hardnekkig immers: gezonde zelfbescherming van eigen economie wordt weggezet als populisme, totdat dat niet langer kan.

H

_________________
Hij verleent hen uitstel tot een vastgenoemde termijn 16:61
''Is het probleem niet de bedoeling?"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 11:09 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Hajar, voor jou geldt hetzelfde als voor Markos. Iets belet je gewoon om tot je te nemen wat je opponenten in deze discussie, en de andere discussies die je hierover hebt geopend, schrijven. Je bestempelt iedereen die jouw opvattingen niet deelt als 'eurofiel', en klaar ben je.

Juist de faillissements-wetgeving, die in elk land weer anders is (!), laat zien dat schulden op enig moment domweg komen te vervallen. Jij kunt een bedrijf oprichten, met geld van 'de bank'. En als je bedrijf failliet gaat, zit 'de bank' met de strop. Jouw enige strop is dat je geen inkomsten meer hebt uit dat bedrijf, en je elders werk zal moeten zoeken. Tenzij je ook eigen geld in dat bedrijf had zitten, want dan ben je dat ook kwijt.

Gaat een bank failliet, dan zou feitelijk exact hetzelfde mechaniek in werking horen te treden. En bij kleinere banken gebeurt dat ook. Maar met een 'twist': Degenen die geld hadden uitstaan bij die bank, worden tot een bepaald bedrag gecompenseerd door de overheid, of een speciaal daartoe opgericht fonds waaraan alle banken verplicht meedoen. De 'portfolio' van de failliete bank wordt door andere banken overgenomen, die de 'rotzooi' liquideren, en wat geld opbrengt behouden.

Tot zover zeg ik nog niets nieuws, toch?

Gaat een bank als Lehman failliet, dan blijkt dat niet te behappen. Bear-Stearns werd kort voor het faillissement nog even snel overgenomen door JP Morgan, waarbij de Amerikaanse overheid zorgde voor een paar honderd miljoen 'smeergeld', rechtstreeks van de belastingbetaler aan JP Morgan. Maar bij Lehman, kort daarna, bleek er geen bereidwillige koper. Het effect was een fenomenale daling van de aandelenbeurzen. En een defacto failliet van de ene na de andere bank, lening-verstrekkers behorende bij autofabrikanten, en verzekeringsmaatschappijen. Als de Amerikaanse overheid op dat moment niet de geldkraan volledig voorbij de stop had opengedraaid, en honderden miljarden aan Dollars belastinggeld aan al die failliete toko's had gegeven, was er een maand na 'Lehman' geen wereldeconomie meer geweest. Met de Dollar had je je sigaar aan kunnen steken, of de open haard. Schulden en tegoeden genomineerd in Dollars zouden op slag zijn verdampt.

Hoewel het redden van die banken, en het bestaande systeem van de wereldhandel, gebaseerd op de Dollar, ons voor een enorme catastrofe heeft behoed, is de kou niet uit de lucht. Niet alleen Amerikaanse banken bleken 'besmet' door waardeloze obligaties die Lehman de das om hadden gedaan, en daarna ook bij al die andere Amerikaanse banken (letterlijk!) metershoog bleken te liggen opgetast in de kluizen. Ook tal van Europese banken bleken er met open ogen ingestonken.

Het bovenstaande, over die crisis in de VS, dient om je te laten zien hoe alles met alles verbonden is. Dat het 'tegoed' van de één, de 'schuld' van de ander is. En dat het treintje (ternauwernood) stopte bij de Amerikaanse overheid. DUS de Amerikaanse belastingbetaler. Maar die had, en heeft, geen zin om de rekening te voldoen. Met als gevolg, dat de tekorten van de Amerikaanse overheid als een lichtkogel omhoog schiet, en al goed zichtbaar is aan de horizon, als een bloedrode bal. Want het volgende faillissement is niet van een bank, maar van een Centrale Overheid. De Amerikaanse. (Of de Engelse).

Dus in Euroland is alles 'koek-en-ei'? Nee! Zéker niet! (Mede) door die crisis in de VS, veroorzaakt door die 'bagger' die werd verkocht als 'AAA'-obligaties, gegarandeerd door S&P, Moody's en Fitch, verkeren ook Europese banken in zwaar weer! Enorme gaten werden er geslagen in hun balansen, en ze moeten op zoek naar geld om die tekorten aan te zuiveren. Daarbij is de Europese overheid lang niet zo scheutig als de Amerikaanse, of de Engelse overheid. Wat op zich niet ongezond is, ook al betekent het dat banken minder kunnen uitlenen, en bedrijven minder kunnen investeren, zelfs niet eens hun voorraden op peil kunnen houden, door de krapte in de financiële markt. Particulieren minder kunnen lenen, waardoor de consumptie stilvalt. En dat op zich weer leidt tot meer druk op het bedrijfsleven. Ontslagen verder het inkomen van de consument eroderen, en zo de spiraal naar krimp gevaarlijk kan worden. Binnen de HELE 'zone'!

Wat de situatie in 'Euroland' bijzonder maakt, is het fundamentele gebrek aan solidariteit tussen de landen onderling, waardoor de gevolgen van een SYSTEEMCRISIS terecht komt bij lokale overheden. Toen er nog geld zat was, MOEST elk land de grenzen openzetten voor geld uit anderen landen, in het kader van een 'open markt'. Maar op het moment dat het faillissementen gaat regenen, blijken de investeerders (banken en (pensioen)fondsen uit Nederland) de regels van het spel te willen veranderen. Althans: De Nederlandse overheid, en de Nederlandse burgers gaan 'schoppen'.

Nou even terug naar wat ik hierboven schreef over de situatie in de VS. Daar is de rekening nog niet eens bij de burgers neergelegd. Daar drukken ze nog volop geld bij om de rekeningen die binnenstromen mee te betalen. Blufpoker.

Als een faillissement van een bank als Lehman bijna tot een mondiale crisis leidt, dan hoeven we ons geen enkele illusie te maken over wat er gaat gebeuren als er een land FORMEEL failliet gaat binnen één van grote economiën. Het voorkomen van een faillissment, via het overeind houden van de kwetsbare banken, dat is nog wel te doen. En we kunnen zelfs zonder ons te verlaten op het drukken van triljoenen Euro's, zoals ze in de VS hebben gedaan, de 'zone' overeind houden. Maar niet als de boel gaat glijden.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 12:14 Plaats reactie Reageer met quote
Hajar
   
 


Je Moeder schreef:
Juist de faillissements-wetgeving, die in elk land weer anders is (!), laat zien dat schulden op enig moment domweg komen te vervallen.


Domme uitspraak, want we hebben 't nu niet over losstaande gevallen van burgers en bedrijven die failliet gaan: we hebben 't ook over banken en overheden. Dan komt er een moment dat gesproken wordt van een systeemcrisis, omdat zovelen daardoor gedupeerd worden. Dan ontkomen overheden er niet aan om in te grijpen met een of andere vorm van garantstelling, om vervolgens alsnog de schulden te verhalen op de banken of overheden van de boosdoener, op straffe van economische sanctie. Dat gebeurde met IJsland, met Fortis, en heeft gewerkt. Het probleem hier is dat de gevolgen van een Spaans faillissement dermate groot zijn, omdat zovelen ook hier gedupeerd worden, dat Europa en ook landen daarbuiten iets moeten doen. Maar het geld is langzamerhand op. Overal in Europa, de VS en elders zijn de schulden hoog.

Mijn opmerking over faillissement was meer figuurlijk en bij wijze van spreken bedoeld: in de zin van dat de aanwezigheid van wetgeving een teken is van rekening houden met mislukking. En het probleem rond de euro is dat er geen rekening gehouden is met mislukking. Iedereen zou zodanig enthousiast en opbouwend aan de slag gaan, dat niemand in z'n hoofd zou halen om misbruik te maken van anderen. Dat is niet waar gebleken en nu moeten we proberen om de verliezen te beperken en met enige werkzame oplossing te komen.

H

_________________
Hij verleent hen uitstel tot een vastgenoemde termijn 16:61
''Is het probleem niet de bedoeling?"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 12:36 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Draghi:
Quote:
De eurozone zal niet uiteenvallen, ook al houden analisten daar rekening mee. Dat bezwoer de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi. De analisten ,,erkennen het politieke kapitaal niet dat onze leiders in deze unie hebben gestoken en de steun van de Europeanen. De euro is onomkeerbaar'', zei de Italiaan in een zaterdag gepubliceerd interview met de Franse krant Le Monde.[..]

Ook een visie.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Za Jul 21, 2012 12:47 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Hajar schreef:
(..)
Domme uitspraak, (..)


O.........?

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 12:55 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:

'Griekenland' is een ander verhaal dan 'Spanje'. Laat dat nou een keer tot je doordringen!


Is dat verschil werkelijk zo groot te noemen?

Vandaag komt naar buiten toe dat het IMF weinig meer ziet in de verdere onderhouding van Griekenland, omdat het land zich stelselmatig niet aan de gemaakte afspraken houdt. Dat zou betekenen dat Griekenland in september niet meer zijn eigen begroting kan bekostigen en feitelijk failliet kan worden verklaard. Iets wat eurosceptici al heel lang geleden hebben voorspeld en voor die mening door pro-europianen werden verketterd.

In Spanje komen dezelfde geluiden bij diens deelstaten. Een voor een moeten ze van de spaanse regering miljarden bezuinigen, maar deze deelstaten geven aan hier niet meer aan te kunnen voldoen. Het totaal plaatje van Spanje zal dezelfde uitkomst geven als Griekenland. Landen die feitelijk hun eigen begrotingen niet meer kunnen bekostigen en opgezadeld zitten met mega-schulden die ze nooit meer kunnen terug betalen.

Het schuldenprobleem is zo groot dat je dit niet meer oplost door met ng meer europees geld te gaan schuiven, leningen kwijtscheld of andere landen hun soeveraniteit afpikt. Merkel en consorten hebben hun kans gehad en faliekant gefaald. Dit is geen oplossing, hun weg is een doodlopende weg.

Dan kun je niet anders dan kijken naar de andere alternatieven. Griekenland uit de eurozone zetten is hiervan een voorbeeld te noemen. Het land is economisch dood en een geldinfuus vericht hierbij geen wonderen meer. Dat hebben we nu zo'n anderhalf jaar kunnen constateren. Dan moet het verhaal eens over en uit zijn.

Er moet nu serieus onderhandeld worden over alternatieven naast de euro. Het taboe hierop moet worden opgeheven in het belang van de individuele landen. Nu trekken we elkaar het moeras in met dank aan de euro.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 13:21 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


Het is de EU met al zijn culturen en z'n langzame besluitvorming (geweest),
Markos, niet zozeer de Euro, hoewel die wel degelijk ook wat nadelen kende.
Naast voordelen.
Wij in het noorden doen het prima met dat muntje.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 13:51 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Gerard R. schreef:

Wij in het noorden doen het prima met dat muntje.


Ng wel. Maar voor hoelang?
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 14:01 Plaats reactie Reageer met quote
Gerard R.
   
 


markos
Quote:
Ng wel. Maar voor hoelang?

Ik schat, dat de waarde van de Euro nog wel kan zakken.
Dus prima, want dan kan men fijn exporteren naar niet EU regio's.
Je schrijft veel te veel bijzonderheid aan die munt toe.

Het is de structuur van de EU én de afspraken en verdragen in een
gemondialiseerde wereld met een bankenmentaliteit, die afschuwelijk is. Rolling Eyes
En misschien nog wel veel meer. Niet eenvoudig dus. En zéker niet
van: "o, als het muntje weg is, dan zijn 'onze' problemen klaar..".

Ik verzeker je, dat de moeilijkheden dán pas echt beginnen.

_________________
Primair geluk komt met een pakketje: tevredenheid met je leven, geduld, compassie en 't ontbreken van angst. Kost wat moeite...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 16:10 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


markos schreef:
Dan kun je niet anders dan kijken naar de andere alternatieven. Griekenland uit de eurozone zetten is hiervan een voorbeeld te noemen. Het land is economisch dood en een geldinfuus vericht hierbij geen wonderen meer. Dat hebben we nu zo'n anderhalf jaar kunnen constateren. Dan moet het verhaal eens over en uit zijn.


Met als gevolg dat Griekenland compleet niet meer kan voldoen aan haar financiële verplichtingen. Met als gevolg dat derde partijen die grote investeringen in Griekenland hebben gedaan hun investeringen kwijt zijn. Met als gevolg dat de economie van die landen instort, met als gevolg dat die landen failliet gaan en die landen niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen...

Ja dat is de oplossing! Rolling Eyes
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Zo Jul 22, 2012 17:05 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


markos schreef:
(..)

Is dat verschil werkelijk zo groot te noemen?(..)


Ja, dat verschil is bijzonder groot.

Ik plaatste vandaag al een link naar de analyse van Paul Craig Roberts, waarin hij stelde dat de VS de finale klap, die in de pijplijn zit, graag 'van buiten' ziet komen. In dat licht moeten we het oordeel van het IMF ook zien, vrees ik. De financiële positie van de VS en het VK wankelen vervaarlijk. Of de populistische handlangers binnen de Eurozone het geprefereerde scenario voor het 'eindspel' van de grond zullen weten te tillen, is nog een beetje de vraag. Maar 'de anderen' (niet noodzakelijk 'eurofielen', maar eerder lieden die hun kop niet in het zand hebben gestoken), zijn mogelijk niet in staat het tij te keren. Hun 'reikwijdte' volstaat niet. Ze worden belemmerd door de gedachte dat als je iets één keer duidelijk hebt uitgelegd, dat moet volstaan. En ze worden weggezogen van hun toetsenbord door geliefden die menen dat ze geobsedeerd zijn, terwijl er ook nog zoveel leuke dingen te beleven zijn. Zoals Shownieuws, of 'Batman in Denver'.............

Koekje van eigen deeg. Grosso Modo.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 13:00 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Zinloos om hier de VS bij te halen. Europa is geen Amerika en zal dat ook nooit worden. Europa is en blijft een continent met individuele landen die elk puur en alleen naar hun eigen belangen kijken.

Griekenland is in september failliet en zal uit de eurozone worden gezet. Wat eurosceptici voorspelde is uitgekomen en vele landen zullen volgen.

Vandaag is de rente in Spanje verder opgelopen tot boven de 7,5% waarmee feitelijk ook het faillisement van dat land word aangekondigd.

Het is over en uit.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 13:56 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Eerlijk gezegd denk ik dat 'Eurosceptici' die naar hun eigenbelang zeggen te kijken, in hun streven naar het opbreken van de Eurozone, nog van een Koude Kermis thuis gaan komen! Maar ik vrees dat er onder de 'Eurosceptici' veel lieden zitten die de taal van een bepaald Euroland wel min of meer beheersen, maar er overigens niks mee hebben. Lieden die eerder gezien dienen te worden als 'agenten-provocateurs'.

Jouw toch wat aparte wijze van het spellen van 'soeveraniteit' bracht mij op het idee eens te gaan Googlen op die spelling. Je wil niet weten hoeveel mensen er zijn met een identieke dyslectische aandoening als jij! En hoezeer zij allen begaan zijn met het lot van de Europeaan in min of meer identieke formuleringen als jij hier steeds kiest. Weet je dat er iemand is die zich onder het banier van 'Euro-Rus' ook inspant voor het slechten van de Eurozone?

Ik weet het, mijn bijdragen wijzen steeds de 'Angelsaksische' partijen aan als degenen die het meest zijn geïnteresseerd in het desintegreren van de Eurozone. En daar neem ik geen woord van terug. Maar dat ook Rusland leuke mogelijkheden ziet als Europa, en de Angelsaksische wereld versplintert onder het geweld van een monetaire crisis, dat moge ook duidelijk zijn! Dus je hebt meeliggers.........


Laatst aangepast door Je Moeder op Ma Jul 23, 2012 13:58, in totaal 1 keer bewerkt

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 13:56 Plaats reactie Reageer met quote
Hajar
   
 


Dude29 schreef:
markos schreef:
Dan kun je niet anders dan kijken naar de andere alternatieven. Griekenland uit de eurozone zetten is hiervan een voorbeeld te noemen. Het land is economisch dood en een geldinfuus vericht hierbij geen wonderen meer. Dat hebben we nu zo'n anderhalf jaar kunnen constateren. Dan moet het verhaal eens over en uit zijn.


Met als gevolg dat Griekenland compleet niet meer kan voldoen aan haar financiële verplichtingen. Met als gevolg dat derde partijen die grote investeringen in Griekenland hebben gedaan hun investeringen kwijt zijn. Met als gevolg dat de economie van die landen instort, met als gevolg dat die landen failliet gaan en die landen niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen...

Ja dat is de oplossing! Rolling Eyes


Die kans is erg groot ja.

Spanje schijnt zich aan de verplichtingen te houden, maar of dat voldoende soelaas biedt, is nog maar de vraag.

Italië is ook zo'n vraagissue.

Ierland heeft zich er netjes uitgered, Portugal eveneeens, maar heeft 't nog moeilijk bmw.

Het kan nog een jarenlange lijdensweg worden, als landen met teveel geduld benaderd worden en maar steeds het voordeel van de twijfel krijgen. Op gegeven moment een knoop doorhakken, is eerlijker en werkt beter. Of er dan een kleinere eurozone overblijft, die veel verliezen heeft moeten nemen, of helemaal geen eurozone, is maar de vraag.

H

_________________
Hij verleent hen uitstel tot een vastgenoemde termijn 16:61
''Is het probleem niet de bedoeling?"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 14:04 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


Ierland is nog lang niet gered! En wat ook pikant is aan dat geval van Ierland, is dat degenen die 'in charge' zijn van het redden van Ierland, voorheen werkten voor HSBC, die grote Engelse bank. En dat hun namen nu opduiken in een rapport van Amerikaanse autoriteiten waarin HSBC, en zij dus specifiek, in verband worden gebracht met het witwassen van drugsgeld, en het faciliteren van terreuroperaties.
Daarnaast moet je eens aan de gemiddelde Ier gaan vragen, of hij zich 'gered' voelt........

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 15:21 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Hajar schreef:

Spanje schijnt zich aan de verplichtingen te houden, maar of dat voldoende soelaas biedt, is nog maar de vraag.

Italië is ook zo'n vraagissue.


Zelfs met de beste wil ter wereld... Men kan zich niet eens meer aan haar betalingsverplichtingen voldoen als Griekenland stopt met het voldoen aan haar verplichtingen en hierdoor de eerste Spaanse en Italiaanse banken beginnen te vallen...
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 20:48 Plaats reactie Reageer met quote
10 miljoenste
   
 


Quote:
Zelfs met de beste wil ter wereld... Men kan zich niet eens meer aan haar betalingsverplichtingen voldoen als ()

Als....de Europese unie in plaats van burgers uit te persen,een Europese belasting accountants unie installeert,die uitzoekt waarom de rijkste onheilsprekers geen belasting afdragen over 21- 31 biljoen zwarte vermogens,hoeft niemand te creperen en houden de gelaptelanders zelfs nog miljarden over.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Ma Jul 23, 2012 20:54 Plaats reactie Reageer met quote
Dude29
   
 


Volgens mij zijn de linkse partijen groot voorstander van een dergelijk beleid... Rechts en midden partijen liggen helaas erg dwars. Crying or Very sad
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 24, 2012 9:59 Plaats reactie Reageer met quote
Hajar
   
 




Moody's: vooruitzichten Nederland negatief

De economische vooruitzichten voor Nederland, Duitsland en Luxemburg zijn negatief. Deze prognose maakte kredietbeoordelaar Moody's maandagavond bekend. De drie landen hebben nu nog de best mogelijke beoordeling, Aaa. Het vooruitzicht was tot nu toe positief. Het negatieve vooruitzicht betekent dat op termijn de rating verlaagd kan worden. De reden voor het negatieve vooruitzicht is volgens Moody's de onzekerheid over de verdere ontwikkeling van de eurocrisis. Ook in Nederland zelf ziet Moody's problemen, zoals de slechte groeivooruitzichten, de hoge schuldenlast van de huishoudens en de dalende huizenprijzen. Het complete persbericht van Moody's:

MOODY'S CHANGES THE OUTLOOK ON THE NETHERLANDS' Aaa RATING TO NEGATIVE
Moody's Investors Service has today changed the outlook on the Netherlands' Aaa government bond rating to negative from stable. The Aaa rating itself remains unchanged. The key drivers of today's action on the Netherlands are:
1.) The rising uncertainty regarding the outcome of the euro area debt crisis given the current policy framework, and the increased susceptibility to event risk stemming from the increased likelihood of Greece's exit from the euro area, including the broader impact that such an event would have on euro area members.
2.) The rising contingent liabilities that the Dutch government will assume as a result of European policymakers' reactive and gradualist policy response, which comes on top of a marked deterioration in the country's own debt levels relative to pre-crisis levels.
3.) The Netherlands' own domestic vulnerabilities, specifically the weak growth outlook, high household indebtedness, and falling house prices, whose impact is amplified by this heightened event risk. ...

--RATIONALE FOR NEGATIVE OUTLOOK
As indicated in the introduction of this press release, the first driver underlying Moody's decision to change the outlook on the Netherlands' Aaa bond rating to negative is the level of uncertainty about the outlook for the euro area and the impact that this has on the country's susceptibility to event risk. Specifically, the material risk of a Greek exit from the euro area exposes core countries such as the Netherlands to a risk of shock that is not commensurate with a stable outlook on their Aaa ratings. ...
--RATIONALE FOR NETHERLANDS' UNCHANGED Aaa RATING
The Netherlands' Aaa sovereign rating is underpinned by very high levels of economic, institutional and government financial strength. The Netherlands is a large, wealthy and open economy that is highly developed and diversified. Although the growth outlook over the forecast period is quite weak relative to the country's historical experience, the Dutch economy remains highly competitive, a fact that is reflected in the sizeable current account surplus. Moreover, unlike some of its fellow euro area countries, the Netherlands has already pursued substantial labour market reform, which has translated into a highly productive labour force whose participation rate is above the EU average. ... RTLZ 23 juli 2012


Surprised De Kunduz-coalitie heeft goed werk gedaan kortom door een start te maken met economische hervormingen. Maar de instabiliteit van de eurozone bedreigt de AAA-status van de landen in het hart van de eurozone: Nederland, Duitsland en Luxemburg. Bovendien krimpt de economie in de eurozone voor de zesde achtereenvolgende maand, volgens onderzoekbureau Markit, RTLZ 24 juli 2012. Inderdaad: haalt de euro de kerst nog... ik twijfelde al langer.

H

_________________
Hij verleent hen uitstel tot een vastgenoemde termijn 16:61
''Is het probleem niet de bedoeling?"
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 24, 2012 11:03 Plaats reactie Reageer met quote
Je Moeder
   
 


De 'Kunduz-coalitie' heeft er slechts voor gezorgd dat Nederland niet al in mei haar AAA-status kwijt zou zijn geraakt, omdat Rutte, Verhagen en Wlders de boel uit hun handen hadden laten glippen. Die drie clowns waren vermakelijk als 'act', zolang het duurde. Maar zelden zulke prutsers aan het werk gezien op economisch gebied! Dat Rutte naar een techno-dansfeest ging, terwijl zijn Europese collega's probeerden de Euro te redden tijdens de zoveelste crisis, was eigenlijk maar goed ook. Jammer dat dat feest maar een paar dagen duurde!
En Wilders, die met zijn duiventil aan het infuus van zijn Amerikaans-zionistische geldschieters hangt, is nooit een licht geweest op economisch gebied. Maar nu is hij natuurlijk als de dood dat zijn Dollar-accounts in rook opgaan, als hij die Euro niet zo snel mogelijk weet te begraven.
Verhagen is zijn hele politieke loopbaan al een knecht voor destructieve, slinkse krachten geweest, en waar we nu naar kijken, die dreigende economische malaise, is zijn handwerk, als minister van economische zaken.

Het wordt tijd dat Nederland een heuse Staatsman aan het roer van een echte regering krijgt. Ik ben wel klaar met dit cabaret.

_________________
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
BerichtGeplaatst: Di Jul 24, 2012 19:58 Plaats reactie Reageer met quote
markos
   
 


Je Moeder schreef:
Het wordt tijd dat Nederland een heuse Staatsman aan het roer van een echte regering krijgt. Ik ben wel klaar met dit cabaret.


Niet alleen in Nederland dienen nieuwe visionairs op te staan die ons uit de euro-ellende trekt.

Het kamp Merkel en aanverwante pro-europianen proberen de uitkomst van kredietbeoordeleraar Moody schamper weg te wuiven, de berichten uit Griekenland zijn vandaag weer volkomen helder te noemen.

Wederom willen de grieken zich niet aan de gemaakte afspraken houden en blijkt de economie niet 4,5% maar zelfs 7% in te krimpen! Dat staat gelijk aan faillisement. De griekse economie is dood en begraven. Slechts een dwaas stopt hier nog miljarden euro's in.

Ook de duitse economie als het bankwezen wordt volgens Moody's serieus bedreigt indien Duitsland miljarden blijft afstaan om de zuid-europese landen tijdelijk van hun wisse dood te redden. Het infuus wordt weer in het eurolijk gestopt en de pro-europiaan wil maar niet inzien dat de financiële markten toch echt wel door hebben dat de patient in kwestie feitelijk in een mortuarium thuishoort.

Met dit slappe Europa (zoals we die de afgelopen jaren als een farce vooruit zien strompelen van eurotop naar eurotop) valt geen toekomst meer te behalen. Tel daarbij op dat de voedselprijzen wereldwijd flink zullen gaan stijgen. Dan kunnen we onze begrotingsuitgaven beter investeren in eigen land. We hebben nu al ruim 70 miljard euro (!) weggegooid naar deze landen. Geld wat we nooit meer terugzien en waarvan onomstotelijk is aangetoond dat het de crisis in Europa niet oplost.

Dan wordt het tijd om afscheid te nemen.
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Hoe zie jij de toekomst voor Europa?
  Weerwoord forum index » Europese Zaken
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls
Tijden zijn in GMT + 1 uur  
Pagina 2 van 73  
Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, ... 71, 72, 73  Volgende
  
  
 Plaats nieuw bericht  Plaats reactie  



Powered by phpBB © phpBB Group
Theme designed for Trushkin.net | Themes Database.